Wat is er nieuw

Onverklaarbare sterfte maanvissen (Peru altum)


S

StefaanF

Well-known member
Lid geworden
26 maart 2012
Berichten
51
Leeftijd
33
Locatie
Mechelen, België
Ik heb afgelopen 2 weken 6 van mijn 15 maanvissen verloren, zowat een voor een telkens met een dag tussen.
Deze had ik rond 18 november gekocht (toen 3 mnd oud) van Jos Hut, en groeien zeer goed tot nu toe.
De andere vissen doen het goed, alleen heb ik gisteren ook 2 laetacara's verloren.
Ik sta echt voor een raadsel.

De maanvissen lijken het goed te doen, weinig echte agressie, geen wondes buiten af en toe is een licht gescheurde vin bij een enkele vis.
Groeit altijd binnen 2 a 3 dagen terug goed. Ze kregen tot nu toe 4 a 5 keer per dag eten.
2x droog met een automaat
2a3x diepvries met voornamelijk artemia en beetje rode mug, zwarte mug.
Ze groeien dan ook stevig voor zover ik daar ervaring mee heb.
Ik merkte wel dat ze vrij schrikachtig zijn tegenover mij de laatste weken.
Als ik planten verzet, of iets meer doe in de aquarium dan eten geven gaan ze zich snel achterin verschuilen.
En dan blijven ze urenlang achterin en wat fletser van kleur.

Aan de vissen is de dag voordien totaal niets mis te zien, en een dag later mist er een en vind ik die dood terug achter tussen het hout.
Vis perfect intact, geen wondes, kiewen lijken gezond, bek dik in orde,...
Is het mogelijk dat die vastgeraken tussen het hout of planten en dat ze van de stress sterven?
Heb ze allemaal achterin teruggevonden en moest telkens wat hout verplaatsen voor ik ze vond.

Waterwaarden zijn zeker acceptabel voor zover ik kan zien.
- O² +-8 mg/l
- CO² +-25 ppm
- NH4 niet meetbaar
- NO2 niet meetbaar
- NO3 10 mg/l
- Cl niet meetbaar
- PO4 1 - 1.2 mg/l
- KH 4,5
- GH 8
- PH 6.8 (met controller en gasfles)
- Fe 0.2 mg/l
- temp 25°C

Juist het fosfaat ligt wat naar de hoge kant, vermoedelijk door de veelvuldige diepvriesvoeding.
Ijzer en nitraat zal ik nog wat moeten verhogen, maar dat is alvast geen probleem voor de vissen.
Ik doseer meststoffen bij volgens EI methode, maar minder frequent dan voorgeschreven.
Dus ik zal ijzerchelaat en kaliumnitraat wat mogen opvoeren en kaliumfosfaat een tijdlang niet meer geven.



De bak is 180lx85dx55h (netto +-800l) met nog een bioloog van 150l op + potfilter (Fluval FX6)+extra stromingspompje voor vodoende oppervlaktebeweging.
Waterverversing gaat constant aan 5l/h, wat neerkomt op 2x een verversing van 40% per week.

Totaal visbestand:

15 maanvissen peru altum -6 nu
6 ancistrus dolichopterus
5 laetacara curviceps -2 nu
1 man apistogramma viejita
24 kardinaaltetra
13 pristella maxillaris
5 carnegiella strigata
2 honinggouramis
10tal appelslakken
3 killivissen

Foto van de aquarium een week voor de eerste vissterfte:

1m089kEs_GeWTyfqSW7nSMAZiWjIPT25.png


Heb zitten denken, misschien krijgen ze soms toch niet genoeg zuurstof met die CO2 dosering.
Ik zie de vissen nooit zwaar ademen, of aan oppervlak happen, maar heb toch ph regeling naar 7.0 gezet.
Ook heb ik gezorgd dat de bioloog wat slurpt, zodat er nog meer zuurstof opgelost wordt.
Omdat ik aan een mogelijke infectie van het een of ander zit te denken heb ik nu ook sinds 2 dagen behandeld met esha2000. De laatste dagen geef ik ook nog maar 2x per dag eten.




Heeft iemand een idee waar ik nog niet aan denk? Of ziet iemand een probleem wat kan verklaren dat de maanvissen gemakkelijk gestresst zijn? Iets waar ik nog op moet letten, of kan nameten?
 
Wat zijn de symptomen qua gedrag of zie je nog andere zaken? Want alles lijkt er OK uit te zien. heb je een filmpje van je huidige vissen?
 
Ik zou eens goed naar de ademhaling kijken van de manen of deze goed zichtbaar is zoals een soort "pompen" of heel rustig waardoor je bijna niets ziet.
Het schrikkerige kan o.a. komen van te veel Co2 i.c.m. weinig zuurstofopname van het water.
 
Ton, hoe warm zitten jouw manen?
Ik had ze zelf op ruim 28 graden.
Ts heeft ze op 25 graden...vind ik beetje aan de ondergrens.
 
Ik heb ze op 26 graden zitten, soms oplopend tot 27 graden bij wat warmte, maar nog niet eerder gehoord dat er manen van Jos dood gingen.

Overigens wel een mooi ingerichte bak.
 
Maanvissen verdragen slecht een te hoog CO2 gehalte. Ook is een temperatuur van 28 graden aan de hoge kant. 25 of 26 graden is voor de Nanays een betere temperatuur. Ik zou in dit geval direct een luchtpomp aanzetten., op vol vermogen, en kijken hoe het de komende dagen verder gaat.

Hobbygroet Jos Hut
 
Jos Hut zei:
Maanvissen verdragen slecht een te hoog CO2 gehalte. Ook is een temperatuur van 28 graden aan de hoge kant. 25 of 26 graden is voor de Nanays een betere temperatuur. Ik zou in dit geval direct een luchtpomp aanzetten., op vol vermogen, en kijken hoe het de komende dagen verder gaat.

Hobbygroet Jos Hut
Klik om te vergroten...

De waardes die ik zie zijn absoluut niet hoog, moet iedere vis makkelijk kunnen hebben, ook nanay's.

Wat ik mij afvraag, omdat de bak vrij nieuw is, zijn er de laatste 2 a 3 weken vissen bij geplaatst ?
KRUISBESMETTING is namelijk een fenomeen wat verschrikkelijk veel voorkomt bij vissen die een aantal generaties nakweek zijn.
Bij plotselinge sterfte in een goed draaiende bak, kom ik heel vaak tegen dat, na een beetje doorvragen er nieuwe dieren bij geplaatst zijn.

Zou mij nu ook niet verbazen.
 
Allen,

Alvast bedankt voor de antwoorden.
Ik heb er een week of 2 na de maanvissen toegekomen waren nog 10 appelslakken bijgezet. Ook alweer een tijdje geleden dus.
Kwamen van een gepensioneerde discuskweker in de buurt die enkel nog een showaquarium heeft met 5 discussen in, en appelslakken.
Geen andere vissen, en geen kweek meer. Dacht daarom dat het wel safe zou zijn.
Discussen zijn namelijk vrij gevoelig en zaten al een eeuwigheid in die bak zonder veranderingen.
Voor de rest geen vissen meer toegevoegd.

Zuurstofpomp staat erin sinds gisteren.
Heb ondertussen de PH controller nogmaar eens omhoog gezet zodat die bijna niets meer geeft.
Daarnet even een filmpje opgenomen. Bij deze:



Eerste keer dat ik symptomen zie. Deze vis herken ik vrij goed. Deze was gisterenavond wat teruggetrokken achterin en kwam niet eten.
Gisteren voormiddag zag die er nog perfect uit. Nu kan hij zijn evenwicht totaal niet meer houden.

De andere vissen zijn naar mijn mening ook nog altijd duidelijk gestresst. Ze laten weinig kleur zien, en zijn vrij schrikachtig.
 
Ondertussen is hij ook overleden, ja een half uur na die video dus.
Iemand die weet wat het is? En voornamelijk wat ik ertegen kan doen?
Behandeling met esha2000 was eergisteren de laatste keer, en nu weer een vis dood.
Helpt dus precies toch een klein beetje, maar ik kan niet elke dag gaan toevoegen.
 
Je zou een kuur Baktopur kunnen proberen. Die in tabletvorm. Helpt tegen schadelijk bacteriën. Wel tijdens de kuur een luchtpomp aanzetten. Als je je vissen uitbreidt krijg je altijd gratis wat bacteriën erbij. Als je ze bij verschillende winkels of liefhebbers koopt loop je meer risico dan dat je je beperkt tot een adres. Het kan best zijn dat de vissen die je al had daar niet tegen kunnen en de rest wel. Dat noemen we kruisbesmetting. Winkeliers willen daarom hun dieren maar van een beperkt aantal leveranciers inkopen om zo weinig mogelijk risico te lopen.

Hobbygroet Jos Hut
 
Jos Hut zei:
Je zou een kuur Baktopur kunnen proberen. Die in tabletvorm. Helpt tegen schadelijk bacteriën. Wel tijdens de kuur een luchtpomp aanzetten. Als je je vissen uitbreidt krijg je altijd gratis wat bacteriën erbij. Als je ze bij verschillende winkels of liefhebbers koopt loop je meer risico dan dat je je beperkt tot een adres. Het kan best zijn dat de vissen die je al had daar niet tegen kunnen en de rest wel. Dat noemen we kruisbesmetting. Winkeliers willen daarom hun dieren maar van een beperkt aantal leveranciers inkopen om zo weinig mogelijk risico te lopen.

Hobbygroet Jos Hut
Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens, vooral omdat je aangeeft dat de appelslakken bij discussen gezeten hebben.
Discus bacteriën en Maanvissen zijn veelal oorzaak van veel ellende, omdat ze w.b.t. oorsprong heel dicht bij elkaar zitten en daardoor gevoelig voor elkaar zijn.

Ik kon jos zijn vissen ook nooit in bakken zetten die in aanraking stonden met discus uit azie.
Duitse discus was geen probleem.
 
Ik heb er niet heel veel kaas van gegeten maar mijn plaatselijke discuskweker noemt dit dronken door de bak heen waaien. Dit komt door kruisbesmetting. Dus inderdaad bactopur direct.
Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten maar het klinkt aannemelijk.
 
Marcje1968 zei:
Helemaal mee eens, vooral omdat je aangeeft dat de appelslakken bij discussen gezeten hebben.
Discus bacteriën en Maanvissen zijn veelal oorzaak van veel ellende, omdat ze w.b.t. oorsprong heel dicht bij elkaar zitten en daardoor gevoelig voor elkaar zijn.

Ik kon jos zijn vissen ook nooit in bakken zetten die in aanraking stonden met discus uit azie.
Duitse discus was geen probleem.
Klik om te vergroten...
Is vaak een probleem met vissen uit Azie irt bv maanvissen van "hier" of uit Z.A. Daarom vraag ik altijd expliciet of gekweekte Z.A. vissen NIET in Azie zijn gekweekt...
 
coenb zei:
Is vaak een probleem met vissen uit Azie irt bv maanvissen van "hier" of uit Z.A. Daarom vraag ik altijd expliciet of gekweekte Z.A. vissen NIET in Azie zijn gekweekt...
Klik om te vergroten...

Gevaar daarin is, dat alleen degene die de vissen inkoopt daar enige wetenschap van heeft.
Veel van het personeel koopt niet is, dus weet het vaak niet.
 
De kuur baktopur heeft totaal niet geholpen.
Vissen zijn blijven sterven aan een frequentie van 1 per dag of om de 2 dagen.
Ondertussen zijn er al 11 maanvissen gestorven, heb ik precies nog maar 1 laetacara en de apistogramma is ook overleden.
Pristella's, kardinaaltetra's, ancistrussen, en de rest van de soorten zijn nog voltallig en in goede gezondheid voor zover ik zie.
Waterwaarden zijn ondertussen nog beter door veel te verversen, geen ammonium of nitrietpiek opgemerkt.
In de 15 jaar dat ik vissen hou heb ik dit nog nooit gezien, en heb nog nooit zo hard mijn best gedaan voor de vissen als nu.

Hoe ga ik nu verder? Zolang ik geen oorzaak weet kan ik toch geen nieuwe vissen gaan kopen?
Of toch geen zuid-amerikaanse cichliden.
 
Zit momenteel op 2 levende manen. Ik vind het echt gigantisch jammer omdat ik echt mijn best doe om hen het zo goed mogelijk te maken. Ik was nog eens de mogelijke oorzaken aan het overwegen. Kunnen jullie me zeggen wat jullie denken dat de oorzaak is?

- zuurstoftekort, lijkt me onwaarschijnlijk aangezien er 2 bruisstenen in hangen en CO2 dosering laag staat. Ook is er geen massale sterfte maar het gaat om enkele vissen per week. Daarnaast zijn enkel specifieke soorten gevoelig.

- te veel CO2, lijkt me ook straf aangezien de sterfte blijft duren ookal staat de CO2 veel lager.

- giftige stoffen in het water die ik met de testsets niet vind. Is mogelijk, maar waar komen ze dan vandaan? Zware metalen in kraanwater? Schadelijke stoffen in voeding? Schadelijke stoffen door 'dode zones' in aquarium? Plus dan zouden alle vissen er waarschijnlijk even veel last van hebben. En dan zouden er niet zo veel vissen sterven zo snel achtereen lijkt me? Heb 1 week geleden de kraan goed opengezet voor 2 dagen, wat neerkomt op een 50% verversing dagelijks. Daarna geen verbetering gezien.

- Slechte filtering, lijkt me niet mogelijk aangezien er een bioloog van 150 l onder draait en een stevige potfilter, fluval fx6. En ik heb nooit ammonium, nitriet of nitraatpiek gemeten. Wel redelijk wat fosfaat en met momenten toch een aanzienlijke hoeveelheid uitwerpselen die ophoopten op bepaalde plekken op de bodem. Je zuigt dat wel elke week af, maar hebt maar een deel, mee aangezien je niet onder hout of in moeilijk bereikbare plekken kan in zo'n aquarium.

- temperatuur. Staat hier op 25a 26. Maar is met de koudste dagen af en toe naar 24 gegaan. Schommelingen zouden de oorzaak van stress kunnen zijn, maar lijkt me nu niet dat de vissen daar zo gevoelig aan zijn. En schommelingen zijn uiteraard relatief aangezien het over 1000l water gaat dat opwarmt en afkoelt...

- ziekte, vermoedelijk is dit de sterfteoorzaak. Maar ik vind dat raar, want ik hoor altijd dat een sterke vis niet gemakkelijk ziek wordt. Dus dan moest er al wat goed mis zijn vooraf dat alle vissen verzwakt waren. En dan kom ik bij de punten hierboven terecht.

Wat denken jullie? En wat kan ik eraan doen als ik in de toekomst terug manen wil? Een echte oorzaak ga ik toch niet vinden van de stress. Ik kan nog eens een behandeling met baktopur doen uiteraard, maar wil daar liever mee wachten want teveel rotzooi in het water is nooit goed.
 
Sterkte man! Heb zelf ook wat probleempjes gehad met de discussen zoals je misschien al gelezen hebt.
Balen als je zo je best doet en het zit flink tegen.

Goed dat je blijft zoeken naar de oorzaak.
 
Je hebt in feite alles gedaan wat mogelijk is om deze vissterfte te stoppen. En toch lukt het nog niet. Dit soort gevallen horen bij de moeilijkste problemen die je op hobbygebied kan tegenkomen. Het beste zou zijn om een dode vis te laten onderzoeken door een gespecialiseerde dierenarts. In Belgie is Gerald Bassleer gespecialiseerd. Via Facebook kan je hem een boodschap sturen.
Het ligt in ieder geval erg voor de hand dat je te maken hebt met een bacterie of een schadelijk virus. Je kan een tweede kuur Baktopur geven met een sterkere dosering. Dat is niet zonder risico, je vissen kunnen sterven maar als je niets doet kan je ook verwachten dat ze sterven. Stof tot nadenken. In ieder geval zou ik eens kijken of je Gerald Bassleer kan bereiken.

Succes en Hobbygroet Jos Hut
 
Jos Hut zei:
Je hebt in feite alles gedaan wat mogelijk is om deze vissterfte te stoppen. En toch lukt het nog niet. Dit soort gevallen horen bij de moeilijkste problemen die je op hobbygebied kan tegenkomen. Het beste zou zijn om een dode vis te laten onderzoeken door een gespecialiseerde dierenarts. In Belgie is Gerald Bassleer gespecialiseerd. Via Facebook kan je hem een boodschap sturen.
Het ligt in ieder geval erg voor de hand dat je te maken hebt met een bacterie of een schadelijk virus. Je kan een tweede kuur Baktopur geven met een sterkere dosering. Dat is niet zonder risico, je vissen kunnen sterven maar als je niets doet kan je ook verwachten dat ze sterven. Stof tot nadenken. In ieder geval zou ik eens kijken of je Gerald Bassleer kan bereiken.

Succes en Hobbygroet Jos Hut
Klik om te vergroten...

Gerald heeft mij inderdaad ook geholpen aan een diagnose. Je kunt een onderzoek aanvragen via : http://www.bassleer.com/vissen/online-help-and-consult-fish-diseases/
Kost niet zo veel, hij heeft het liefst eigenlijk wel een nog levende of (net dode) vis. Ik ben destijds bij hem langsgegaan.
Probeer in ieder geval de geschiedenis goed op te schrijven, symptomen etc. Ik geloof dat zijn analyse wat geld kost, maar dat is niet zo veel. Dan weet je wat het kan zijn geweest...
 
Jeetje wat naar zo'n massa sterfte...
Ik zou inderdaad ook een autopsie en kweek laten maken.. het kost wel wat, maar dan heb je meer duidelijkheid..
Erg vervelend zeg...
 
Bedankt voor de tips. De laatste 2 maanvissen hebben het tot nu toe overleefd. Ze zijn de laatste dagen ook minder gestresst en komen goed eten. Ik moet dus ergens wel iets goed gedaan hebben. Ik ben van plan het nog een week aan te kijken, en nadien een serieuze behandeling met baktopur te doen. Dan nog een maand wachten en als alles stabiel blijft zet ik er weer enkele mooie vissen bij. Wat weet ik nog niet. Kan zijn dat ik de overgebleven manen wegdoe en een volledig nieuwe groep zet.
 
Wel, ik dacht als er schadelijke bacteriën in de bak zitten, zullen die in hogere aantallen aanwezig zijn op de moment dat er veel vissterfte is.
Als een vis ziek is van een infectie zal de vis vermoedelijk een hele hoop bacteriën vrijgeven in het water met zijn ontlasting, en als hij doodgaat wordt het een ideale kweekbodem voor zolang hij in de bak ligt.
Nu er al een week geen sterftes zijn, en als ik nog een week wacht zal het aantal aanwezige schadelijke bacteriën in het water vermoedelijk sterk dalen door alle waterwissels.
En als je een antibioticum toedient op de moment dat er maar weinig bacteriën aanwezig zijn, zal deze efficiënter afdoden.

Das de gedachtegang. Of het in de praktijk ook werkt is mogelijk een ander verhaal
 
Ik lees dit topic naar lange tijd afwezig te zijn geweest.
Als ik naar het filmpje kijk heeft deze Maan een zwemblaas probleem, dus helpt bactopur direct ook niet deze vissen zijn ten dode opgeschreven.
En Jos dat weet jij ook, denk een ieder weet het.
Dus naar mijn mening de vissen komen bij jou vandaan dus geef de man nieuwe vissen.
Heb vele vissen bij jou gehaald altijd top vissen maar deze man moet je helpen
 
nee dat klopt maar het kan zo maar zijn dat een heel nest vat baar voor deze afwijking .
Jos kweekt een hoop goede Manen maar ik maak me zorgen over inteelt , er wordt altijd beweerd dat het met vissen tot de 3e generatie geen probleem is.
Ik heb mijn vraag tekens:S
 
Leopoldi zei:
Ik lees dit topic naar lange tijd afwezig te zijn geweest.
Als ik naar het filmpje kijk heeft deze Maan een zwemblaas probleem, dus helpt bactopur direct ook niet deze vissen zijn ten dode opgeschreven.
En Jos dat weet jij ook, denk een ieder weet het.
Dus naar mijn mening de vissen komen bij jou vandaan dus geef de man nieuwe vissen.
Heb vele vissen bij jou gehaald altijd top vissen maar deze man moet je helpen
Klik om te vergroten...

Rienke, begin je nu hier ook met totale onzin uit te kramen ????

Zwemblaas problemen zijn dus wel vaak gerelateerd aan bacteriële infecties en indien je er snel bij bent prima te behandelen met antibiotica.
Maar zoals hier reeds vermeld zijn zwemblaas problemen absoluut niet besmettelijk dus ook op dat vlak sla je volledig de plank mis.

Daarnaast zijn er bij jou al vele vissen gaan hemelen door het compleet in de wind slaan van goede adviezen, dus jouw mening en ervaring is bewezen niet de juiste ...
 
Even een update: Camallanus!!!

De overblijvende 2 maanvissen zijn gezond maar nog altijd wat gestresst. Ik heb gisteren gemerkt dat ze beide geïnfecteerd zijn met camallanus (intestinale worm). Aangezien de infectie zichtbaar is (worm komt deels uit ****) zijn ze al zeker 2 maand besmet. Uiteraard start ik zo snel mogelijk een behandeling van de hele bak. Levamisol 2ppm heb ik de meeste goede zaken van gelezen. Waar het vandaan komt interesseert me niet zo. Kan echt van overal komen, of al veeeeel langer ongemerkt aanwezig geweest zijn.

Ik vermoed dat die onverwachte vissterfte wel eens veroorzaakt kan worden door camallanus. Is het correct om dat te veronderstellen?
 
Het zegt me niks.

Maar iig blij dat je uberhaupt een diagnose hebt kunnen stellen... toch wel zonde van al de inmiddels al overleden manen maarja :(
 
Ik heb de Levamisole 10% van de veearts gebruikt en dat gaf binnen 24 uur resultaat. Enkele jaren gelden had ik ook wormen bij de meterbak.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan