Tussen Kunst&Kitsch:De Mopani grotten.

[André-1953]

Okay toegegeven, niet al het hout is mopani, maar het prille begin is er.

De bak is 100 breed x 50 diep x 40 hoog (8mm glas). De raadselachtige structuur onder de bak is een rubberen badmat, die nog beter moet worden bijgesneden. De inspiratie is dit maar dan heel anders. De droom is een inzending voor de AGA 2018. We hebben dus nog alle tijd.

Eerste antwoord: het hout is enige maanden ingewaterd en is drie keer een uurtje uitgekookt, maar voor het overige laat ik me gaarne adviseren.

 

[Altispinosa]

Hey André is dat een speciale bakmaat ik bedoel op maat laten maken of zo gekocht ofzo want de normale bakmaat is toch 100 x 40 x 50 waarbij 50 de hoogte is.
Het hout ziet er wel al indrukwekkend uit,al enig idee welk vissenbestand je er in wil gaan houden en of je veel planten of niet er in wil ?

 

[Altispinosa]

Die foto van die aquascape is echt adembenemend,ben benieuwd of je ook tot hetzelfde verbluffend resultaat zal kunnen komen.

 

[André-1953]

Hey André is dat een speciale bakmaat ik bedoel op maat laten maken of zo gekocht ofzo want de normale bakmaat is toch 100 x 40 x 50 waarbij 50 de hoogte is.
Het hout ziet er wel al indrukwekkend uit,al enig idee welk vissenbestand je er in wil gaan houden en of je veel planten of niet er in wil ?

Het is inderdaad op maat gemaakt. Ik heb meer ruimte nodig om er nog alpen achter te maken. Het vissenbestand is niet zo belangrijk, kleintje zalmpjes en zo, behalve Otocinclus, de werklui, die absoluut worden ingehuurd voor de onderhoudswerkzaamheden. Plantjes, ja heel veel. Ze worden al gekweekt in een andere bak waaronder mini javavaren, mini Alternanthera, Fissidens fontanus, Hemianthus callitrichoides 'Cuba'

 

[Altispinosa]

Dit topic ga ik echt wel volgen maar het kan nog een half jaar of een jaar duren zeker.

 

[André-1953]

Reken daar maar op. Ik ben nu rode braziliaanse agaat steen aan het bikken voor de alpen in de achtergrond.

 

[Altispinosa]

Hoe ben je eigenlijk op zo'n idee gekomen ?

 

[André-1953]

Dat weet bijna niemand. Ik dus ook niet. Misschien voortdurend op zoek zijn naar inspiratie en het gemis van een geweldig panorama aan de voordeur. Nog iets dieper ligt het begrip 'culture and terror management".

 

[Altispinosa]

Ik zie dat je je er serieus in verdiept,je wil er het maximale uit halen.
Misschien word jouw idee en bakinhoud wel nagebootst met de tijd.

 

[Daniel 82]

Leuk begin.

Kleine tip. Je kan je ondermat mooi weg werken door een plastic (plint/strip) bij de bouwmarkt te kopen en deze tegen de onderste rand van je bak te plakken maar laat deze dan iets oversteken aan de onderkant zodat je mat weg valt en de plint tegen de onderkast aan komt. Zo is het mooi afgwerkt en kost maar een paar euro.
Je hoeft alleen de voorkant en zijkanten te doen. Maar geeft een mooi effect.

 

[jessicapilon]

Wat is precies de bedoeling van dit topic? Is het om de vorderingen te laten zien of wil je specifiek tips en verbeterpunten?

 

[Altispinosa]

Wat is precies de bedoeling van dit topic? Is het om de vorderingen te laten zien of wil je specifiek tips en verbeterpunten?

Misschien beide want wie heeft er niet graag tips en verbeterpunten.

 

[jessicapilon]

Dat is waar maar deze sectie is uitsluitend om tips en op en aamerkingen te geven en verbeterpunten. Uit de startpost kon ik niet echt een vraag halen en het leek me meer een beginnen fotoalbum namelijk

 

[André-1953]

Ik heb sterk de indruk dat wanneer ik deze thread was gestart in fotoalbum en vragen had gesteld als: Heeft iemand ervaring met eikenhouten deuvels als verbinding tussen het hout, en vinden jullie dat dit stuk mahoniehout wel past tussen de mopani, dat de thread naar tussen kunst en kitch verplaatst moet worden. Het gaat kennelijk om de vorm en niet om de inhoud.

Ik heb er dan ook geen zin meer in.

 

[Altispinosa]

Ik heb sterk de indruk dat wanneer ik deze thread was gestart in fotoalbum en vragen had gesteld als: Heeft iemand ervaring met eikenhouten deuvels als verbinding tussen het hout, en vinden jullie dat dit stuk mahoniehout wel past tussen de mopani, dat de thread naar tussen kunst en kitch verplaatst moet worden. Het gaat kennelijk om de vorm en niet om de inhoud.

Ik heb er dan ook geen zin meer in.

Dat zou jammer zijn André want ik zou heel graag dit topic van jou verder blijven opvolgen tot het verbluffend mooie eind resultaat.

 

[jessicapilon]

Beste Andre,
Soms is het inderdaad lastig om de juiste sectie te vinden en het is ook vaak mogelijk dat het in andere secties had gekund. In je startpost zag ik enkel een foto maar niet verdere vragen die je eventueel zou kunnen hebben en daardoor kreeg ik even de indruk dat het een fotoalbum zou worden.
Maar vragen of een bepaalde soort hout wel past dat hoort hier dan wel weer thuis of in de sectie inrichting.In de onderstaande link zie je wat precies de bedoeling is van deze sectie en als je hier geen fotoalbum van wilde maken dan is dat prima hoor en dan wens ik je verder veel succes. Het was ook niet meer dan een vraag van mijn kant.

https://www.aquaforum.nl/threads/het-forum-tussen-kunst-en-kitsch-toegelicht.28121/

In deze link staat onder anderen het volgende:

Stel de vragen die je hebt duidelijk in de eerste post van het topic, onderbouwd door foto's. Geef daarbij ook voldoende relevante achtergrondinformatie (is het een biotoop? Afmetingen van de bak?).

En die vragen miste ik dus

 

[André-1953]

OK, ik had een hele verhandeling in gedachte, waarom internet fora zoveel terrein hebben verloren aan twitter, facebook, instagram etc, zijnde de toenemende verstikkende regelgeving die hoofdzakelijk tot doel lijkt te hebben de handhaving daarvan. Hoe kan het dan ook dat een voorgenomen discussie/informatie uitwisseling, over exact aquaristiek tuinieren en exact de kunst of kitsch factor daarin, de titels hier, toch fout blijkt te zijn. Is het dan gek om er geen zin meer in te hebben? Misschien moet daar maar eens over worden nagedacht.

Maar goed, we proberen het nog een keer.

De watertest:

De informatie:

1. Negeer de wittige waas, dat zijn luchtbelletjes.
2. Merk dat de dramatiek verkregen wordt door een lage positie van de camera, met groothoek
3. Het meest linkse stuk hout is mahonie volgens de verkoper en is pas later aan de compositie toegevoegd omdat het onwijs gaaf is. Maar het is kennelijk nog onvoldoende ingewaterd want het blijft drijven, vandaar dat hout erboven.

De vragen:
1. Is dat mahonie ok in de compositie of detoneert het? Zal het uiteindelijk zwaar genoeg worden of moet het permanent laag worden gehouden. Het is nu nog eenvoudig te vervangen.
2. Wat voor bodem zullen we gebruiken, met de achtergrond dat we hoofdzakelijk mini bodembedekkers op het oog hebben? Simpel zand of moet het toch akadama goudkorrels worden of zoiets dergelijks?

3 vooruitlopend op de achterwand van rood agaat steen. Dit heeft messcherpe randen. Kunnen de Otocincli (als dat het meervoud is) en andere grazers zich daaraan bezeren? Moet ik misschien een coating aanbrengen en zo ja van wat? Epoxyhars?

 

[Altispinosa]

Blij dat we je toch nog verder horen André en ik hoop dat er mensen zijn die op je vragen kunnen antwoorden.

 

[Honeybadger]

De vragen:
1. Is dat mahonie ok in de compositie of detoneert het? Zal het uiteindelijk zwaar genoeg worden of moet het permanent laag worden gehouden. Het is nu nog eenvoudig te vervangen.
2. Wat voor bodem zullen we gebruiken, met de achtergrond dat we hoofdzakelijk mini bodembedekkers op het oog hebben? Simpel zand of moet het toch akadama goudkorrels worden of zoiets dergelijks?

3 vooruitlopend op de achterwand van rood agaat steen. Dit heeft messcherpe randen. Kunnen de Otocincli (als dat het meervoud is) en andere grazers zich daaraan bezeren? Moet ik misschien een coating aanbrengen en zo ja van wat? Epoxyhars?

Leuke start! Toffe bak qua afmetingen!

1. Persoonlijk vind ik inderdaad dat het mahoniehout de compositie een beetje verstoort. In hoeverre het vlot zal zinken weet ik niet maar de scape lijkt minder in balans door de andere look van het hout... Ik zou het bij één houtsoort houden om evenwicht en eenheid te bewaren maar dat is maar mijn mening natuurlijk...
2. Als je denkt aan bodembedekkers zoals H.C. of naaldgras is het gebruik van een soil (persoonlijk denk ik dan ADA amazonia) wel een goede zet.
Met filterzand of grind wordt het iets moeilijker maar niet onmogelijk. Als je mini bodembedekkers wilt die mooi compact en horizontaal groeien is (Ada) soil in combinatie met geschikte verlichting, genoeg plantenvoeding en liefst ook CO2 een ideaal uitgangspunt. Duurder en bewerkelijker (zeker het indraaien) dan een standaardbodem maar het geeft wel resultaat!
3. Dat durf ik niet zeggen. Moeilijk in te schatten hoe scherp het juist is. Maar het idee van een laagje epoxy om zoiets te verhelpen vind ik zeker niet slecht!

Ben benieuwd naar de vorderingen!
Ook benieuwd of het nu kunst of kitsch wordt

Edit: ik lees nu net de uitgebreide en specifieke regels van dit Tussen kunst en kitsch forum en hoop nu maar dat ik niet gezondigd heb

Ik zei hierboven dingen zoals: "leuke start" en "toffe bak" en krijg nu stress...

 

[André-1953]

Leuke start! Toffe bak qua afmetingen!...

Zeer erkentelijk voor je visie. Ja als je ziet hoeveel werk het is voor een nanocube alleen al, dan wil je geen twee meterbakken scapen.

1. OK ik twijfelde ook al. Nu ben ik overtuigd. Bovendien, het mahoniehout drijft nog steeds en ik zie geen verbetering. Ik zal de andere bak beroven van de mopani. Foto volgt.
2. ADA Amazonia, ik weet het nog niet, Meer dan dubbel zo duur als akadama. Is een Rolls Royce nodig als je er ook met een Mercedes kunt komen? Er is ook nog zoiets als een SAF (spouse acceptance factor)
3. Epoxy houden we in beraad. Overigens ik ging gisteren met mijn hand in de nanocube, kwam één van de octocinclus hem doodleuk schoonmaken. Geweldig. Maar je voelde eigenlijk niets. Het contact is dus kennelijk heel licht.

 

[jessicapilon]

Ik zei hierboven dingen zoals: "leuke start" en "toffe bak" en krijg nu stress..

Nou als je dat zegt met de nodige tips of op en aanmerkingen dan is dat denk ik niet zo erg natuurlijk. Maar we proberen hiermee te voorkomen dat het een topic wordt waar van de 20 reacties er 18 enkel bestaan uit mooi, top en dat soort zaken zonder verdere relevante info. Dat zijn meer opmerkingen die in een fotoalbum thuis horen eigenlijk.
Maar goed dit even terzijde en Andre heeft nu alsnog (gelukkig) zijn problemen en/of vragen kenbaar gemaakt dus ik hoop dat hij iets kan met de reacties.

 

[André-1953]

Inmiddels is het mahoniehout links vervangen door een paar stukjes Mopani uit een reeds goedlopende bak. Kenners zien hier en daar nog een toefje Fissidens fontanus. Een les is dat de deuvels, de houten pinnen voor de pen-gat tussen het hout verbindingen opzwellen, waardoor ze absoluut niet meer loslaten.

De foto toont het voor- en nadeel van mopani-hout. De briljante lichteffecten, maar ook de sterke verbruining van het water ondanks weken inwateren en driemaal uitkoken. Best wel een teleurstelling. Mijn ervaring is dat dit met krachtig koolfilteren wel iets kan worden bijgestuurd, maar mijn vraag is: houdt dit verkleuren ooit op? Voorshands zal ik het water in de loop van de week recyclen in de dorstige tuin.

Een andere vraag is: wat heeft prioriteit? Gegeven dat het mei volgend jaar klaar moet zijn; doorgaan met permanente inrichting, geconditioneerd water en beplanting, of eerst met leidingwater het bruin verdrijven?

 

[Honeybadger]

Een les is dat de deuvels, de houten pinnen voor de pen-gat tussen het hout verbindingen opzwellen,

Waar heb je juist deuvels gebruikt? Om de stukken aan elkaar te bevestigen bedoel je?

Mijn ervaring is dat dit met krachtig koolfilteren wel iets kan worden bijgestuurd, maar mijn vraag is: houdt dit verkleuren ooit op?

Heb je al Purigen overwogen? Ik denk dat het minstens even krachtig is als kool tegen verkleuring van het water en het blijft veel langer actief werkzaam..

Welke verlichting ga je gebruiken bij dit project?

Een andere vraag is: wat heeft prioriteit?

Aangezien je tijd hebt zou ik in deze fase eerst purigen in mijn filter steken en dan het bodemmateriaal toevoegen en de bak laten indraaien, afhankelijk van de bodem die je gebruikt zou je dan ofwel eerst kunnen aanplanten ofwel eerst donker en kaal indraaien...

 

[André-1953]

1. Inderdaad, houten deuvels van zes en acht millimeter verbinden de houten elementen.

2. Verlichting. Het geheel moet een spel van licht en donker worden. Daarom denk ik aan een aantal onafhankelijk te richten led spotjes.

3. Ik zal na de volgende verversing de bodem aanbrengen en een purigen filter proberen.

 

[bart12345]

sterke verbruining van het water ondanks weken inwateren en driemaal uitkoken

Heb je wel regelmatig (lees om de dag), het bruine water eruit gekieperd en schoon water bij gedaan? Gewoon veel en vaak waterwissels doen, af en toe het hout even afschrobben en na een paar maanden zou het eigenlijk zo weinig moeten afgeven dat je het nauwelijks ziet. Met purigen of kool is het dan wel kraakhelder te maken.

 

[André-1953]

Even een updeetje.

Het proces gaat gewoon door. De achterwand is plan zes geworden en ik heb met een aantal roze marmerstenen (http://www.stonecontact.com/rose-de-brignoles/s11216) a raison van 69 cent per kilo (maar dan wel epoxy gecoat) een leuke bergrug gemaakt. De weinigen die het gezien hebben, lieten spontaan een "wow" vallen. Ik ben bang dat ik er voorlopig geen fotoboek van kan maken. Het reglement vereist immers dat de inzending niet eerder is gepubliceerd. Ik ken hun definitie van publicatie niet, maar ik kan me voorstellen dat een draadje in een forum daaronder zou kunnen vallen.

Ik denk dat ik eventueel wel desgewenst een fotootje per persoonlijk bericht kan sturen.

 

[Altispinosa]

Even een updeetje.

Het proces gaat gewoon door. De achterwand is plan zes geworden en ik heb met een aantal roze marmerstenen (http://www.stonecontact.com/rose-de-brignoles/s11216) a raison van 69 cent per kilo (maar dan wel epoxy gecoat) een leuke bergrug gemaakt. De weinigen die het gezien hebben, lieten spontaan een "wow" vallen. Ik ben bang dat ik er voorlopig geen fotoboek van kan maken. Het reglement vereist immers dat de inzending niet eerder is gepubliceerd. Ik ken hun definitie van publicatie niet, maar ik kan me voorstellen dat een draadje in een forum daaronder zou kunnen vallen.

Ik denk dat ik eventueel wel desgewenst een fotootje per persoonlijk bericht kan sturen.

Een foto via PB ben ik wel zeer benieuwd naar hoor André.

 

[Honeybadger]

Ik ben bang dat ik er voorlopig geen fotoboek van kan maken. Het reglement vereist immers dat de inzending niet eerder is gepubliceerd.

Ik denk te weten welke wedstrijd je bedoelt...
De regel is eerder dat je de definitieve wedstrijdfoto niet mag online zetten voor de uitslag en publicatie. Er zijn veel mensen die de ganse opbouw en de ingroeiperiode documenteren en delen op fora, maar de definitieve foto (best zonder zichtbare techniek in de bak) die ze uiteindelijk maken voor de wedstrijd moet inderdaad exclusief zijn.
De weg er naartoe mag je zoveel delen als je wilt
Ik wil je niet verplichten natuurlijk maar het mag best wel hoor

 

[André-1953]

....
De weg er naartoe mag je zoveel delen als je wilt

Dank, in dat geval zal ik binnenkort een fotoalbum opstarten.

Zo staat het er nu bij:

 

[Cornelius]

maar mijn vraag is: houdt dit verkleuren ooit op??

Ik heb hier al 3 maanden 2 stukken Mopani begroeid met Fissidens in een bakje staan. Helaas moet ik het water nog steeds elke week verversen. Ik verwacht ook dat het best nog wel een tijdje gaat duren omdat het water nog steeds net zo bruin is als 3 maanden geleden.

 

[Honeybadger]

Goed bezig!
Ziet er al goed uit.
De stenen zien er inderdaad mooi uit!
Ik heb wel volgende bedenking, als het gepermitteerd is natuurlijk ...

Het hout staat op een bijna rechte lijn in de lengte van de bak en staat ook vrij dicht bij het glas vind ik. Hierdoor mist het geheel wat diepte.
Ik zie het niet zo goed maar ook de stenen lijken op een relatief rechte lijn te staan waardoor hout en steen niet echt een geheel vormen.
Misschien kan je de bodem naar achteren toe wat meer doen oplopen waardoor je stenen wat extra hoogte krijgen en kan je dan het hout wat meer schuin in de diepte plaatsen?

Het zijn maar kleine dingen maar soms maakt dat een groot verschil!
Benieuwd naar het vervolg!

 

[André-1953]

Helaas moet ik het water nog steeds elke week verversen.

Heb je het vaak en lang uitgekookt? Dat scheelt heul veul. Standaard kennis wil dat je de kleur kunt bestrijden met actieve kool filteren. Dat wil ik niet in verband met de easy carbo. Maar het gaat ook met simpele kunststof watten, heb ik ontdekt. Dat emmertje rechts is een geïmproviseerd wattenfilter. Maar ze lopen zo vol en moeten dan ook elke week worden schoongemaakt. Maar dat is nog steeds minder werk dan wekelijks water verversen.

 

[Honeybadger]

Ik ga nog strenger zijn
zeker niet slecht bedoeld hoor maar gewoon wat ik denk als ik puur naar de scape kijk:

Persoonlijk vind ik het stukje hout in het midden een beetje 'storend'. Het ligt/hangt er een beetje onnatuurlijk bij en het is precies een beetje té vind ik.
Je mist een beetje lege ruimte vermoed ik. Ik weet niet hoe het er zou uitzien zonder dat stukje maar vrees dat je bak dan nog wat té symmetrisch zal ogen doordat de rechterkant en de linkerkant even "sterk", even groot zijn.
Eigenlijk wil je één aandachtstrekker waar je blik begint en van waaruit je vervolgens rondkijkt.. Nu is er geen echt focal point vind ik.
Maar goed, is een persoonlijke mening, hé.
Wil zeker niet zeggen dat ik het niet goed vind of zo, hé, het is meer een buikgevoel..

 

[André-1953]

Goed bezig!
Ziet er al goed uit.
De stenen zien er inderdaad mooi uit!
Ik heb wel volgende bedenking, als het gepermitteerd is natuurlijk ...

Het hout staat op een bijna rechte lijn in de lengte van de bak en staat ook vrij dicht bij het glas vind ik. Hierdoor mist het geheel wat diepte.
Ik zie het niet zo goed maar ook de stenen lijken op een relatief rechte lijn te staan waardoor hout en steen niet echt een geheel vormen.
Misschien kan je de bodem naar achteren toe wat meer doen oplopen waardoor je stenen wat extra hoogte krijgen en kan je dan het hout wat meer schuin in de diepte plaatsen?

Het zijn maar kleine dingen maar soms maakt dat een groot verschil!
Benieuwd naar het vervolg!

Zeer bedank, Hunny (grap - zie avatar). Dat stel ik zeer op prijs. Ik ga daar goed over nadenken. Een paar dingen:

Ja de stenen leunen allemaal tegen de achterwand. Diepte impressie moet komen van hoogteverschil en kleine piekjes achteraan. Misschien moet dat worden versterkt. Maar het lijkt me essentieel dat de toppen onder het hout door zichtbaar blijven. Dit staat op gespannen voet met het ophogen van de achtergrond.

Er zit wel wat variatie in diepte van het hout maar dat is niet goed zichtbaar inderdaad. Dit komt wellicht door het te grote contrast. De silhouetvorming werkt twee dimensionaal. De definitieve foto zal met HDR technieken op dit punt worden verbeterd. Maar ik denk dat de uiterste zijden hoger moeten.

 

[Cornelius]

Heb je het vaak en lang uitgekookt? Dat scheelt heul veul. Standaard kennis wil dat je de kleur kunt bestrijden met actieve kool filteren. Dat wil ik niet in verband met de easy carbo. Maar het gaat ook met simpele kunststof watten, heb ik ontdekt. Dat emmertje rechts is een geïmproviseerd wattenfilter. Maar ze lopen zo vol en moeten dan ook elke week worden schoongemaakt. Maar dat is nog steeds minder werk dan wekelijks water verversen.

Dank voor de tips.
Ik heb het 4 weken onder water gezet en elke dag het water ververst. Twee maal uitgekookt voor een paar uur.
Helaas geen mogelijkheid om te filteren over kool of het gebruik van Purigen. Maar ik ervaar het niet echt als een probleem en mijn garnalen hebben er geen last van.

Ik wens u verder veel succes en vooral plezier bij het scapen van uw toekomstige inzending