Zuiverheid endler guppen


G

Giovanni

Guest
Hallo allemaal!
Ben al een tijdje actief lezer van verschillende threads dit forum en ik vond het nu wel tijd voor mijn eerste post.

Ik ben ondertussen niet nieuw meer in de hobby, maar heb nog een hele hoop te leren. Wat ook de voornaamste reden is dat ik op dit forum zit.

Hetgeen dat ik op dit moment hoop te leren is hoe je kunt zien/achterhalen wat de klasse van een endler gup is.

Alvast bedankt voor de antwoorden!
 
Mooi artikel! Maar ik kan uit dit artikel niet opmaken welke hoe je het verschil kunt zien tussen onderstaande klasses.

Ik ben vooral benieuwd naar het verschil tussen de N-klasse en de P-klasse. :D

91D5B311-C2A8-4340-976B-9117968C3411.jpeg
 
Feitelijk op het uiterlijk af, zul je niet echt een N-klasse van een P-klasse kunnen onderscheiden.
Een klare rugvin of een witte rugvin danwel een heuse ingekleurde rugvin zegt ook niets over een N- danwel een K-klasse. Men veronderstelde datgene in het begin wel doch dat is inmiddels achterhaald dat ook wildvormen een bonte rugvin kunnen vertonen. Een mooi voorbeeld is bijv. de campoma nr.9. Ook het aantal vinstralen blijkt niet te verschillen tussen N- en K-klasses.
Ik kan stellen dat als je zelfs bij Adrian Hernandez of een andere gerenommeerde kweker N-klasse endlers besteld dat je er geen papieren bij krijgt. Dus dan is het stellen van het in het bezit zijn van N-klasse endlers een kwestie van goed vertrouwen geworden. In de praktijk zou dat dan feitelijk wijzen op allemaal P-klasse. Ook het gegeven dat er sprake zou zijn van een ERU-registratie (zekers binnen Nederland) is niet per direct een 100% dekking van het gegeven N-klasse. Ik heb ook een reeks stammen geregistreerd staan zoals het op het oude ERU-forum was aangegeven. Doch ook dat is een kwestie van goed vertrouwen. Bepaalde winkels willen nog wel eens snel N-klasse erbij zetten om de verkoop maar te bevorderen. Zekers als het gaat om Black bar endlers. Vergeet ook niet dat zowel wildvormen van de endlers als guppen in gevangenschap eerder mutatiegevoelig zijn t.o.v. vissen die echt de ruimte in het vrije hebben. En dan kan een natuurlijke mutatie al snel als een K-klasse bezien worden terwijl het een N-klasse betreft.
Mij is wel eens zo'n 10 jaar geleden geprobeerd geworden om een red scarlet aan mij te verkopen als zijnde een wildvorm. Ik heb me dan in eerste instantie ook voor het domme gehouden en de verkoper zijn praatje laten doen. Wetend dat de red scarlet uiteraard gewoon een kweekvorm is. Vond de prijs daar overigens wel belachelijk hoog voor deze soort. Ik zal de naam van de winkel niet opnoemen doch het betreft wel een winkel in het westen des lands. Heb diegene naderhand wel laten weten dat hij totaal verkeerd zat met z'n uitleg. Naar de reactie gekeken was die er niet geheel content mee...

De voetnoot die ik hier lees dat N-klasse nooit vermengd zou zijn met guppenbloed is iets wat inmiddels in twijfel wordt getrokken. Er komen in bepaalde gebieden zowel endler- als guppenpopulaties voor. En wel dusdanig dicht bij elkaar dat er nu wel verondersteld wordt dat natuurlijke hybridisaties niet uitgesloten worden. Gezien het feit dat de gonopodia en de schedes bij beide soorten compatibel zijn met elkaar. Bepaalde wildvormen aan endlers vertonen ook wel uiterlijke kenmerken van zowel wingei als reticulata.

Hoop dat je hier wat aan hebt...
 
Vraag betreft kweek opzetten Endler guppen.
Volgende week ga ik een "zuivere" man P. wingei ophalen. Alleen zijn vrouwtjes Endlers lastig te vinden. Als ik Endler vrouwtjes vind, hebben ze een gekleurde streep in het lichaam of iets dergelijks. Vinden jullie dat vrouwtjes Endler compleet egaal moeten zijn, dus zonder kleur?
 
Vraag betreft kweek opzetten Endler guppen.
Volgende week ga ik een "zuivere" man P. wingei ophalen. Alleen zijn vrouwtjes Endlers lastig te vinden. Als ik Endler vrouwtjes vind, hebben ze een gekleurde streep in het lichaam of iets dergelijks. Vinden jullie dat vrouwtjes Endler compleet egaal moeten zijn, dus zonder kleur?
Hoe bedoel je een streep in het lichaam?
Pure endlervrouwen zijn te verkrijgen. Zoek je dan een vrouw van een bepaalde stam? Niet alle endlervrouwen (uitgaand van N-klasse) zijn egaal grijs. Vrouwen die op zich dominant (dus niet recessief) zijn qua genen van desbetreffende stam, kunnen wat kleur vertonen op de zadel, flank or schouderpartij. Soms zit er ook wel wat aftekening in de dorsaal en/of caudaal. Bij veel recessief doorverervende vrouwen is het lichaam vrij grijs en transparante (klare) vinnen.
 
Hoe bedoel je een streep in het lichaam?
Pure endlervrouwen zijn te verkrijgen. Zoek je dan een vrouw van een bepaalde stam? Niet alle endlervrouwen (uitgaand van N-klasse) zijn egaal grijs. Vrouwen die op zich dominant (dus niet recessief) zijn qua genen van desbetreffende stam, kunnen wat kleur vertonen op de zadel, flank or schouderpartij. Soms zit er ook wel wat aftekening in de dorsaal en/of caudaal. Bij veel recessief doorverervende vrouwen is het lichaam vrij grijs en transparante (klare) vinnen.

Bedankt voor je bericht, ik wist niet dat vrouwtjes Endlers ook gekleurde strepen konden krijgen. Ik vertrouwde dat nooit. Maar als jij het zegt, dan zou ik mij er nog in verdiepen. Nogmaals bedankt!
 
Bedankt voor je bericht, ik wist niet dat vrouwtjes Endlers ook gekleurde strepen konden krijgen. Ik vertrouwde dat nooit. Maar als jij het zegt, dan zou ik mij er nog in verdiepen. Nogmaals bedankt!
Noot:
Er zijn idd mensen die ook wel gupvrouwen gebruiken om het formaat op te krikken van het nageslacht. Maar ja, dan zijn het uiteraard hybriden qua nageslacht. En of je dan grijze wildvormgupvrouwen danwel siergupvrouwen gebruikt, dan zou het vrouwelijk nageslacht ook best wel eens wat aftekening kunnen hebben. Maar goed, ik ga er voorlopig van uit dat we het idd over N-klasse endlervrouwen hebben.
 
Mooi artikel! Maar ik kan uit dit artikel niet opmaken welke hoe je het verschil kunt zien tussen onderstaande klasses.

Ik ben vooral benieuwd naar het verschil tussen de N-klasse en de P-klasse. :D

Bekijk bijlage 257855
beste giovanni

dat verschil is niet te zien - in de winkels vind je vooral P-klasse (niet aantoonbaar zuiver) en vaak ook K-klasse (en dat zie je meestal wel)
De antwoorden die spreken van "goed vertrouwen" tja die helpen natuurlijk ook niet echt om zekerheid te krijgen. N-klasse, d.w.z. beslist zuivere Endler guppen, kun je alleen met zekerheid aanschaffen als je er "papieren" en of documentatie bij kunt krijgen. Alle andere methoden zijn zo lek als een mandfje. Vertrouwen op blauwe ogen, vertrouwen op de uitleg van de expert in de winkel is geen garantie,
Kortom: zoek een Endler kweker en vraag naar bewijzen. Zo niet dan zul je tevreden moeten zijn met P-klasse (dat zijn alle endlers die er goed uitzien, die hardstikke leuk zijn, maar die die papieren niet hebben.,
 
beste giovanni

dat verschil is niet te zien - in de winkels vind je vooral P-klasse (niet aantoonbaar zuiver) en vaak ook K-klasse (en dat zie je meestal wel)
De antwoorden die spreken van "goed vertrouwen" tja die helpen natuurlijk ook niet echt om zekerheid te krijgen. N-klasse, d.w.z. beslist zuivere Endler guppen, kun je alleen met zekerheid aanschaffen als je er "papieren" en of documentatie bij kunt krijgen. Alle andere methoden zijn zo lek als een mandfje. Vertrouwen op blauwe ogen, vertrouwen op de uitleg van de expert in de winkel is geen garantie,
Kortom: zoek een Endler kweker en vraag naar bewijzen. Zo niet dan zul je tevreden moeten zijn met P-klasse (dat zijn alle endlers die er goed uitzien, die hardstikke leuk zijn, maar die die papieren niet hebben.,
Met de referentie naar jouw opmerking over papieren annex documentatie, qoute ik mijn eigen reactie eerder dit jaar hierop. Wat endlers aangaat met het oog op het papierwerk loop ik lang genoeg mee (ben 1 van de eersten binnen Nederland die zich hier serieus mee bezig heb gehouden) om dit te durven stellen. Er zijn mensen die wel eens een A4'tje afgeven doch die zijn zelf gemaakt. Het enige dat meer klaarheid zal afgeven is een DNA-onderzoek. Gezien het gegeven dat dat hier binnen Nederland niet plaatsvind, "kan" (hoeft dus niet) een afgifte van bloedlijn-zuiverheid binnen Nederland als discutabel bezien worden. Er zijn wel instituten die zich hierover ontfermen. De zoölogische afdeling van de Berliner Universität bijvoorbeeld doet veel aan determinaties van wildvormen waarbij endlers niet uitgesloten worden. Heb zelf het genoegen gehad om in 2013 in contact te komen met deze instelling via Stefan Hetz. Hij was toen verbonden aan de Berliner Uni. In 2013 troffen we elkaar tijdens het internationale endlerkampioenschap in Berlijn. Hij leverde wildklasse endlers aan via de Berliner Uni voor een paar showbakken en ik stond er te keuren voor de IGPD als buitenlandse gastkeurmeester (Ronan Boutot uit Frankrijk was de andere gastkeurmeester). Voor de rest van het keurgezelschap bestond het uit een selecte groep aan duitsers.
Feitelijk op het uiterlijk af, zul je niet echt een N-klasse van een P-klasse kunnen onderscheiden.
Een klare rugvin of een witte rugvin danwel een heuse ingekleurde rugvin zegt ook niets over een N- danwel een K-klasse. Men veronderstelde datgene in het begin wel doch dat is inmiddels achterhaald dat ook wildvormen een bonte rugvin kunnen vertonen. Een mooi voorbeeld is bijv. de campoma nr.9. Ook het aantal vinstralen blijkt niet te verschillen tussen N- en K-klasses.
Ik kan stellen dat als je zelfs bij Adrian Hernandez of een andere gerenommeerde kweker N-klasse endlers besteld dat je er geen papieren bij krijgt. Dus dan is het stellen van het in het bezit zijn van N-klasse endlers een kwestie van goed vertrouwen geworden. In de praktijk zou dat dan feitelijk wijzen op allemaal P-klasse. Ook het gegeven dat er sprake zou zijn van een ERU-registratie (zekers binnen Nederland) is niet per direct een 100% dekking van het gegeven N-klasse. Ik heb ook een reeks stammen geregistreerd staan zoals het op het oude ERU-forum was aangegeven. Doch ook dat is een kwestie van goed vertrouwen. Bepaalde winkels willen nog wel eens snel N-klasse erbij zetten om de verkoop maar te bevorderen. Zekers als het gaat om Black bar endlers. Vergeet ook niet dat zowel wildvormen van de endlers als guppen in gevangenschap eerder mutatiegevoelig zijn t.o.v. vissen die echt de ruimte in het vrije hebben. En dan kan een natuurlijke mutatie al snel als een K-klasse bezien worden terwijl het een N-klasse betreft.
Mij is wel eens zo'n 10 jaar geleden geprobeerd geworden om een red scarlet aan mij te verkopen als zijnde een wildvorm. Ik heb me dan in eerste instantie ook voor het domme gehouden en de verkoper zijn praatje laten doen. Wetend dat de red scarlet uiteraard gewoon een kweekvorm is. Vond de prijs daar overigens wel belachelijk hoog voor deze soort. Ik zal de naam van de winkel niet opnoemen doch het betreft wel een winkel in het westen des lands. Heb diegene naderhand wel laten weten dat hij totaal verkeerd zat met z'n uitleg. Naar de reactie gekeken was die er niet geheel content mee...

De voetnoot die ik hier lees dat N-klasse nooit vermengd zou zijn met guppenbloed is iets wat inmiddels in twijfel wordt getrokken. Er komen in bepaalde gebieden zowel endler- als guppenpopulaties voor. En wel dusdanig dicht bij elkaar dat er nu wel verondersteld wordt dat natuurlijke hybridisaties niet uitgesloten worden. Gezien het feit dat de gonopodia en de schedes bij beide soorten compatibel zijn met elkaar. Bepaalde wildvormen aan endlers vertonen ook wel uiterlijke kenmerken van zowel wingei als reticulata.

Hoop dat je hier wat aan hebt...
 

Terug
Bovenaan