Wat is er nieuw
Door:

Zieke discuss

  • Onderwerp starter Onderwerp starter PaulPuck
  • Startdatum Startdatum
P

PaulPuck

Guest
IMG_20210425_084647.jpg
 
Wie herkent deze bultjes boven de ogen?
 
Ik vergeet mijn bericht toe te voegen. 2 vissen eten niet en hebben bultjes boven de ogen. De anderen zijn gezond.
Wie weet wat dit is
 
Die lijken me al wat langer ziek. @rjoemman herken jij dit.

Verder..

Hoe lang heb je ze al
Hoe groot is je bak, hoeveel vissen.
Wat voer je ze.
Hoe warm zitten ze.
Wat zijn je waterwaarden.
 
Laatst bewerkt:
plus hoeveel en hoe vaak ververs je.
 
6 jaar 500 liter bak
Artemia en discuss food hart
29 graden water waarden prima
Wekelijks
Maar ik herken dit niet. Het is pas een paar dagen en 2 van de 8 hebben dit.
Gelijk gestart met esha 2000 voor de zekerheid.
 
Lijkt mij voorzichtig gezegd hexamita.
 
Daar lijkt het inderdaad op. Het zit ook op de kop en bij 1 erg bij het oog het is geen Popeye maar lijkt er erg op.
 

Bijlagen

  • 16193491519671531971252269403460.jpg
    16193491519671531971252269403460.jpg
    428.7 KB · Weergaven: 138
treb zei:
Lijkt mij voorzichtig gezegd hexamita.
Klik om te vergroten...
Is esha 2000 te licht en moet ik bactopur gebruiken?
 
Niet om bijdehand te doen, maar in het belang van deze vissen: hexamita is slechts één van een aantal mogelijke oorzaken van hole-in-the-head. Het zijn niet twee termen voor hetzelfde fenomeen. Wel goed om te weten aangezien preventie en behandeling per oorzaak kan verschillen.

https://aquariumscience.org/index.php/11-1-1-hexamita-and-hith/https://aquariumscience.org/index.php/11-1-hole-in-the-head/
Dus ik zou even nagaan welke factoren er bij jou kunnen spelen.
 
Esha is zeker te licht, volgens mij moet je eerder denken aan een medicijn van manaus voor de behandeling van flagalaten.
bactupur, de naam verhuld het al een beetje, en lijkt mij meer voor een bacterie infectie, maar wacht even tot @schott jou bericht leest, hij heeft er meer kijk op dan ikzelf.
De foto's zijn wel erg duidelijk, goed gefotografeerd.

gr. bert
 
Gino, ik doe zelf ook niet bijdehand, ik geef enkel mijn visie met daarbij de aanwijzing om even op de reactie van @ schott te wachten.
 
Het zijn witte bultjes bij de 2 oudste vissen van ruim 6 jaar. Eerst waren ze rood maar 2 dagen geleden gestart met 2000 en nu zijn ze wit en lijken ze minder te worden.
Dank allemaal alvast voor het meedenken
 
Gino88 zei:
Niet om bijdehand te doen, maar in het belang van deze vissen: hexamita is slechts één van een aantal mogelijke oorzaken van hole-in-the-head. Het zijn niet twee termen voor hetzelfde fenomeen. Wel goed om te weten aangezien preventie en behandeling per oorzaak kan verschillen.

https://aquariumscience.org/index.php/11-1-1-hexamita-and-hith/https://aquariumscience.org/index.php/11-1-hole-in-the-head/
Dus ik zou even nagaan welke factoren er bij jou kunnen spelen.
Klik om te vergroten...
Moeilijk het is niet echt duidelijk. Het zijn nog.......géén gaten.
 
treb zei:
Lijkt mij voorzichtig gezegd hexamita.
Klik om te vergroten...
Zou het witte stip kunnen zijn? Ik heb 2 maanden terug een schooltje kardinaal tetra er bij gezet.
 
Nee, witte stip is heel anders. 🙂 Dan lijkt het net alsof iemand met zoutkorrels over je vissen heeft lopen strooien. En dan zou je ook eerder stipjes op de vinnen zien, en later op het lichaam, i.p.v. grotere witte plekken die op de kop beginnen.
 
Is witte stip altijd klein? Het lijken wel witte wratjes
 
Witte stip geeft geen grotere aaneengesloten witte oppervlakken. 🙃


betta-fish-ich-ick-750x400.jpg
Ick-on-Silver-Dollar-3-768x412.jpg
 
Dank
 
Inderdaad michelle 1 even om het onderwerp van de topic starter heen is diploral een goed middel om de mineralen tekorten aan te vullen.
 
michelle1 zei:
http://www.manaus-aquarium.de/NL/octocil.phphttp://www.manaus-aquarium.de/NL/diploral.php
100% zekerheid. Vers poepje die niet op bodem heeft gelegen onder microscoop. Meestal zie je ook witte/doorzichtige draden ontlasting.
Klik om te vergroten...

michelle1 zei:
http://www.manaus-aquarium.de/NL/octocil.phphttp://www.manaus-aquarium.de/NL/diploral.php
100% zekerheid. Vers poepje die niet op bodem heeft gelegen onder microscoop. Meestal zie je ook witte/doorzichtige draden ontlasting.
Klik om te vergroten...
michelle1 zei:
http://www.manaus-aquarium.de/NL/octocil.phphttp://www.manaus-aquarium.de/NL/diploral.php
100% zekerheid. Vers poepje die niet op bodem heeft gelegen onder microscoop. Meestal zie je ook witte/doorzichtige draden ontlasting.
Klik om te vergroten...
Maar waarom dan de bultjes op de kop
 
1 vis kreeg Popeyes en is net dood gegaan. Nog 1 vis eet niet en heeft die bultjes. De rest ziet er gezond uit en ze eten allemaal goed
 
Het kunnen flagelaten zijn , maar gezien de leeftijd van de vissen ( er van uit gaan dat je ze ook zolang hebt) denk ik eerder aan een mineralen tekort.
Dit kan je oplossen met het toevoegen van mineralen, bijv. Kusuri klei, of Sera mineral salt.
Helaas is menig aquariaan nog steeds in de veronderstelling dat gewoon kraanwater geschikt is als aquarium water, echter de waterbedrijven filteren uit het water erg veel stoffen om het geschikt te maken voor DRINKwater.

Esha 2000 is een breedband Middel ( als je niet weet wat het is ? gebruik Esha , vergelijkbaar met een aspirientje ) voor discus bijv. heb je er geen flikker aan.

En voor alle aquarianen welke discus houden, ( ik heb het al menigmaal eerder gezegd ) bezoek de site van de discuszolder, daar staat een schat aan informatie op gericht op discus, ook voor andere vissoorten is hier enorm veel info welke gebruikt kunnen worden voor de gezelschap bak.
 
treb zei:
bactupur, de naam verhuld het al een beetje, en lijkt mij meer voor een bacterie infectie,
Klik om te vergroten...
Inderdaad, plus dat er een verschil is tussen bactopur en bactopur direct.
De laatste bevat antibiotica en de gewone bactopur niet.
 
PaulPuck zei:
Maar waarom dan de bultjes op de kop
Klik om te vergroten...
Lees manaus; Met name 3 alinea.

In het begin vertonen zich eerst kleine witte puntjes en in een vergevorderd stadium lijkt het een witte uitpuilende substantie. Ook veranderingen in de rug en staartvin (gaten en verklevingen) wijzen op een flagellatenbesmetting.


Naast deze vernietiging van het weefsel (Necrose), vormen zich bij de getroffen plaatsen ook bacteriële ontstekingen en de gaten worden grotere wonden en lijken kratervormig.


Deze gatenvorming wordt onder andere door de afbraak van lichaamseigen weefsel veroorzaakt omdat het lichaam van de vis probeert het tekort van bepaalde voedingsstoffen die nodig zijn voor bot- en kraakbeenvorming, elders in het lichaam te gebruiken.


Preventie van ziekten, veroorzaakt door een massale toename van flagellaten in de darmen van siervissen, is een mogelijks veelzijdige, vezelrijke en aan de behoefte van elk soort aangepaste voeding.

Ik ben geen discus houder en verder weinig verstand van, wacht op meer ervaren discus houders. Ik ga deze discussie verder niet aan heeft met voer te maken. Volgens mij met vlees geven moet je temperatuur hoger en sommige geven helemaal geen vlees maar dit zal nog wel volgen in je topic neem ik aan.

Zijn ook andere opties ipv diploral maar dan moet je zelf gaan zoeken naar iets wat voor discus word gebruikt. Ik weet dit allemaal niet.
 
Gelet op de bultjes lijkt het om een flagellaten besmetting te gaan.

Enige zekerheid is te krijgen via microscopisch onderzoek.

Gelet op temp van 29 graden en het voeren van hart acht ik de kans echter reëel en groot.

Hoe ziet de ontlasting eruit?

Ik zou beginnen met microscopisch onderzoek of de aanschaf van een microscoop. En anders zou ik met Sera Pro of Manaus op flagellaten en op nematoden behandelen zonder onderzoek, omdat deze combo erg vaak voor komt

Na de kuur extra mineralen toevoegen is alleen maar goed.

Je zou afhankelijk van je visbestand ook met een warmtekuur kunnen beginnen, daar kunnen flagellaten ook niet tegen. Maar hoe lang eet de vis op dit moment niet en heb je nog tijd om rustig aan te doen?

Succes in ieder geval.
 
michelle1 zei:
Lees manaus; Met name 3 alinea.

In het begin vertonen zich eerst kleine witte puntjes en in een vergevorderd stadium lijkt het een witte uitpuilende substantie. Ook veranderingen in de rug en staartvin (gaten en verklevingen) wijzen op een flagellatenbesmetting.


Naast deze vernietiging van het weefsel (Necrose), vormen zich bij de getroffen plaatsen ook bacteriële ontstekingen en de gaten worden grotere wonden en lijken kratervormig.


Deze gatenvorming wordt onder andere door de afbraak van lichaamseigen weefsel veroorzaakt omdat het lichaam van de vis probeert het tekort van bepaalde voedingsstoffen die nodig zijn voor bot- en kraakbeenvorming, elders in het lichaam te gebruiken.


Preventie van ziekten, veroorzaakt door een massale toename van flagellaten in de darmen van siervissen, is een mogelijks veelzijdige, vezelrijke en aan de behoefte van elk soort aangepaste voeding.

Ik ben geen discus houder en verder weinig verstand van, wacht op meer ervaren discus houders. Ik ga deze discussie verder niet aan heeft met voer te maken. Volgens mij met vlees geven moet je temperatuur hoger en sommige geven helemaal geen vlees maar dit zal nog wel volgen in je topic neem ik aan.

Zijn ook andere opties ipv diploral maar dan moet je zelf gaan zoeken naar iets wat voor discus word gebruikt. Ik weet dit allemaal niet.
Klik om te vergroten...

Helemaal goed Michelle.


Bacteriële ontstekingen vormen die puisten, alleen is dat natuurlijk niet de bron van alle ellende maar een gevolg. De bron moet je inderdaad zoeken in het voeren en het waterwissel beleid.
Zeker met 8 discus in een bak van "bruto" 500 liter wat netto misschien net 400 liter is is de belasting veel te hoog.

De popeye die nu fataal is geweest is ook het gevolg van deze bacteriele ontstekingen.
De bron is wat mij betreft het voeren met runderhart dit in combinatie met te lage temperatuur en misschien ook wel te weinig waterwissels.
De te lage temperatuur is niet alleen slecht omdat de vetten die dus niet vloeibaar worden daardoor darm problemen veroorzaken, het zorgt er ook voor dat flagelaten overleven. Runderhart icm te lage temperatuur is dan dus de bron van flagelaten. De weerstand van de vis gaat door die darm problemen achteruit en de vis wordt ziek.
Door flagelaten worden de mineralen uit de vis getrokken waardoor zoals Michelle schrijft de vis het naar elders tansporteerd.
Gevolg zijn dan de gaten die ontstaan.


Jammer dat je niet mijn vraag beantwoord waarin ik vraag hoeveel je per keer ververst.
Een goed antwoord op de waterwaarden geef je ook niet, waarden prima zegt me niks.
Sommige waterwaarden zijn als je er alleen naar kijkt prima maar in combinatie met een andere juist helemaal fout.

Voorbeeld een pH van 6.5 is een prima waarde. Een KH van 6 is misschien ook een prima waarde.
Maar de combi van die twee, nou nee dat is helemaal foute boel, dus water waarden prima help je niemand van ons mee.

Daarnaast vind ik eens per week verversen te weinig en zeker wanneer er met hart wordt gevoerd.
De belasting is enorm van hart is enorm.
Verder vraag ik me af of die vissen wel 6 jaar oud zijn, lijkt me sterk als ik kijk naar de veel te korte borstvinnen.


Beetje apart dat je advies vraagt en er dan al Esha in hebt gedaan, zoals Jos zegt je hebt er geen ene malle moer aan.
Flagelaten behandel je met Manaus Octocil.
Na behandeling het te kort aan mineralen opvullen met Diploral.
Verder zou ik een zout boost geven met Sanital obv Aloe Vera.
Een temperatuur boost van 35 graden dood ook vrijwel alle parasieten.
Alleen in dit stadium met bacteriele infectie kan een temperatuur boost fataal zijn.
Bacterien bestrijd je met Bactopur Direct.


In feite ben je al te laat met behandelen voor de twee zieken. Dat die ene al dood is gegaan zegt genoeg.
De andere zes zou ik wel behandelen ookal zeg je dat ze er goed uit zien en nu nog eten, grote kans dat ze al van alles onder de leden hebben.


Wat Jos hierboven ook schrijft over kraanwater en adviseert om mineralen toe te voegen is correct.
Zelf heb ik een tijdje Kusari Klei gebruikt maar dat gaf me te veel zooi in het aquarium.
Diploral is perfect maar voor mij te duur, zeker op lange termijn.
Momenteel gebruik ik mineralen van Preis Discus, een Duits product.



Die zwarte stippen zijn ook niet altijd een goed teken.
Bij de Marlboro Red weet ik dat die zwarte stippen normaal zijn.
Maar bij deze vissen horen die zwarte stippen niet.
Begin van Black Peppering en zegt eigenlijk dat je water niet goed is. De vis wil zijn zwarte strepen opzetten maar die is eruit gekweekt.
Gevolg de vissen gaan zwarte spots ontwikkelen tegen stress en ter camouflage.

Ik ben geen voorstander van hart, iig niet als hoofdvoer.
Wil je wel hart blijven voeren dan moet de temperatuur iig liefst hoger dan 30.5 dus eigenlijk minimaal 31 graden zijn.


En wat SSchot hierboven zegt, een microscoop is geen overbodige luxe.
Je kan veel gerichter behandelen wanneer een vis ziek is.
 
@PaulPuck je hebt al veel informatie gekregen, maar ik was nog benieuwd: waaruit bestaat de filtering van deze bak (type filters, welk filtermateriaal en hoe onderhoud je het)?

En hebben de vissen met witte plekken die aan beide zijden van de kop, min of meer symmetrisch?

Ik kwam nog deze pagina tegen met vissen die qua verschijnselen verdacht veel lijken op die van jou. Daar zeggen ze (net als de mensen hierboven) dat de waterkwaliteit een grote rol speelt.
 
Ik had ook al op discus zolder gekeken.
Jos Brand zei:
Inderdaad, plus dat er een verschil is tussen bactopur en bactopur direct.
De laatste bevat antibiotica en de gewone bactopur niet.
Klik om te vergroten...
Ik had direct gewoon in de kast. Dat had ik dus beter kunnen doen. Maar volgens mij zit nergens antibiotica meer in omdat dat verboden is.
Gino88 zei:
@PaulPuck je hebt al veel informatie gekregen, maar ik was nog benieuwd: waaruit bestaat de filtering van deze bak (type filters, welk filtermateriaal en hoe onderhoud je het)?

En hebben de vissen met witte plekken die aan beide zijden van de kop, min of meer symmetrisch?

Ik kwam nog deze pagina tegen met vissen die qua verschijnselen verdacht veel lijken op die van jou. Daar zeggen ze (net als de mensen hierboven) dat de waterkwaliteit een grote rol speelt.
Klik om te vergroten...
Ik ververs wekelijks en geef droogvoer Artemia en 1 blokje hart. De pepper hadden ze al snel na aankoop. Ik ben 6 jaar geleden begonnen met discuss na overlijden van mijn kind.
Ik moest een hobby hebben. Veel geleerd de afgelopen jaren maar niet genoeg merk ik.
Maar ik wissel elke week water en meet de waarden met een stripje.
Esha 2000 op advies aquarium winkel gebruikt. Dat was slecht advies dus
 
Vandaag als een speer de benodigde octocil en mineralen bestellen. Je kunt ook even een vitamine drupje erbij bestellen voor op het voer.

De LFS met dit advies geen advies meer vragen. Blijkbaar te weinig kennis. ESHA drupjes op 500 liter 🙄

Zoveel mogelijk water eruit en vers erin op temperatuur. Kool in je filter erbij doen zodat de ESHA eruit filtert. Elke dag tot je de octocil in huis heb water verversen.

Eerst de octocil kuur gaan doen. Kijken of ze opknappen. De octocil kan gewoon in je aquarium.

De bactopur direct is niet handig in je aquarium. Dit tast ook de bacterieen aan in je aquarium die je wil houden. Moet je dit erna nog gebruiken dan even bij action quarantaine bakken gaan halen voor de ernstig aangetaste vissen. Geen licht op het water als er bactopur direct in zit en flink beluchten!!!

Je moet eerst af van de flagelaten omdat dit de veroorzaker is en zo nodig daarna eventuele bacteriele zaken oplossen. Je heb ook bactotabs. Is voer met bactopur direct erin. Weet niet of discus dit zal eten.

Bactopur direct is wel een antibiotica en een van het weinige dat nog verkrijgbaar is.

Discus houden is niet de makkelijkste vis en vereist veel onderhoud. Flink filter en veel vers water. Een testkoffertje met drupjes is eigenlijk de beste en eerste aanschaf bij een beetje aquarium houder.

https://www.google.com/shopping/pro...MIpZyqw72b8AIVj9eyCh3yiAM3EAQYBCABEgLGkvD_BwE
Succes en ik hoop dat je op tijd ben om de rest te kunnen behouden👍
 
Weinig aan toe te voegen....
Alleen die zwarte punten is typerend voor de lage kwaliteit van Stendker, die zie je bij iedere viszaak.
Kijk ik iets beter naar de fotos zie ik geen mooie dikke buikjes, weinig opgebouwd vet aan het hoofd en zijkant van de vissen...voor mij ondervoede discussen die langere tijd op het randje leven.
Droogvoer en Artemia en een blokje hart schrijf je....vraag ik je waarom niet ook nog ander diepvriesvoer gekocht ?
Als ze hart hebben dan ligt er ook witte, zwarte muggenlarven, mysis, kril, bloedworrmen en waarschijnlijk ook de zgn mixen.
Even nadenken en dan kun je beredeneren dat je erg eenzijdig bent aan het voeren.....en als je op google naar wat plaatjes kijkt van discussen zou je een verschil moeten zien tussen die van jou en die van de foto.
Nee is niet lullig bedoeld mijn comment, maar ik heb moeite met het feit dat een beetje zelf nadenken zoveel problemen kan voorkomen. en heel veel problemen komen voort uit....slechte voeding en matige informatie.

Kijk eens naar onderstaande foto, naar de buik voor de borstvinnen, en naar het "vlees" boven de ogen en zijkant van de vis.....en kijk dan naar jouw vissen.
Hier krijgen ze een variatie van alle genoemde diepvriesproducten ( hoofdvoer ), geen enkele gemakzuchtige droogvlok !!! maar wel Dr Bassleer korrels.

12-11-1.jpg
 
Zoals ik al zei ben ik begonnen met discus na het overlijden van mijn dochter. Ze was net 18 jaar.
Ik vond mijn discus er goed uit zien maar misschien moeten ze dikker worden
Ik ga bijvoeren
 
Gecondoleerd met je dochter, dat is te triest voor woorden.
Paul, het is niet een kwestie van bijvoeren, maar tijd en energie steken in goed voer.
Discus vraagt veel meer tijd en energie dan een goudvis of neon.
Neem de tijd en pluis door deze website.
https://discuszolder.nl/
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

    You haven't joined any rooms.
    Terug
    Bovenaan