Hele school kwijt binnen 2 weken


I

Ilse

Guest
Ik zit me al een tijdje te overpijnzen wat ik verkeerd doe.. Ik heb een tijdje geleden 20 gekelvlekjes gekocht, maar binnen 2 weken waren ze allemaal dood. Ik heb ze in de zak een tijdje in de bak gehangen en daarna zonder dit meegekomen water los gelaten. Er leek gelijk 1 visje niet helemaal goed te zijn. Deze was de volgende dag al dood en toen volgde de rest langzamerhand ook. De visjes leken schimmel te hebben/krijgen. Ik heb de winkel gecontacteerd en ze konden helaas niks voor me doen. De andere vissen waren inmiddels verkocht en ze hadden verder geen klachten gekregen.

Nou heb ik een poosje later een nieuwe school gekocht. 20 kardinaaltetras. Daar zijn nu in vrije korte tijd ook een hele boel van overleden. Ik had dit keer bij de overwenning eerst een schepje water uit mijn bak bij de zak in gedaan om de overgang misschien wat beter te later verlopen. Dit heeft dus niet gewerkt. Nou heb ik vorige week 5 platys gekocht.. in 2 dagen tijd nog maar 1 over! Ik snap het niet goed.. ik heb 2 gezonde diamant gouramis, 1 gezonde ancistrus, 4 corydoras panda, 4 gezonde altispinosas en de nieuwe ancistrus die samen met de platys mee kwam, doet het ook erg goed.

Wat kan er mis zijn? Ik voeg elke dag 4 ml easy carbo toe.. iets waar ik over heb getwijfeld en als mogelijke oorzaak zie. Verder voeg ik 40 ml AIO toe per week en wissel voor die tijd 60 liter water. (Het gaat trouwens om een rio 240) De water waarden zijn op het moment:

Ph 7,5
Kh 6
Gh 7
Nitriet 0
Ammonia 0
Fosfaat 1 mg/l
Nitraat 20 mg/l
 
Geen idee, in wat je beschrijft doe je wat mij betreft niets fout.
Ook je filter lijkt goed te werken als ik die waarden zo bekijk.
Aan CO2 zit je aan de ondergrens dus ook dat is niet een probleem.

Temperatuur van gekochte water en aquarium kwam ook goed overeen?
Wat is de temperatuur?

Misschien de vis bij iemand anders kopen?
 
Nu weet ik lang niet alles maar bij overwennen is de temperatuur nog wel het minst belangrijkst waar ze aan moeten wennen, het is vooral de totaal andere bacteriecultuur waar ze de grootste moeite mee hebben, dit probleem word veelal zwaar onderschat. Je moet het eigenlijk zo zien, jouw buurman leeft in een rommelig hok en is geen poetskoning en laat weleens wat slingeren aan voedsel, jij leeft in je eigen huis en heb daar geen last van, maar nu ben je door stress (werkdruk en dergelijke) wat oververmoeid en juist nu nodigt je buurman je uit op de koffie. Je gaat op de uitnodiging in en drinkt gesellie koffie maar 2 dagen later begin je te snotteren en een dag later koorts. Dat komt omdat je niet gewend bent aan zijn bacteriën.
Zo werkt het met vissen ook, overwennen doe je dus door telkens kleine beetjes water te mengen met elkaar zodat de vissen aan elkaars bacterie kunnen wennen, daar doe je dan ook nog minstens een uur over en dan is het risico op ziek worden al veel minder groot
 
Op zich ben ik het daar wel mee eens, wordt ook bij Discus altijd gezegd geen Stendker bij Wilvang ivm bacterie culturen.
Maar hier wordt gezegd dat het eerste visje al direct een probleem heeft, dat is dan toch geen bacterie?
In jouw verhaal wordt je ook pas na 2 dagen snotterig.
 
Het overwennen deed je bij de kardinaaltjes wat beter, dus inderdaad elke 10 min een schepje water van je aquarium in het zakje doen. Als het zakje te vol is gooi je wat water weg (niet in je aquarium). Na ongeveer een uur elke 10 min scheppen kun je de vissen overzetten. Met een schepnetje zodat geen van het water uit het zakje in je aquarium beland. Dan heb je ook nog de druppelmethode waarbij je dus eigenlijk hetzelfde doet maar dan met druppeltjes ipv steeds een schepje. Gebruik ik vaak niet maar schijnt bij erg kwetsbare vis wel geadviseerd te worden.

Of dat hier ook het verschil had gemaakt? Ik denk het niet. Kon je aan die kardinaaltjes ook zien of deze ziek werden? Witte stip gehad?

De easy carbo dosering lijkt me ook niet schadelijk voor de vis en de rest van je water waardes zien er voor de vissen prima uit. Ik durf hier ook niet zomaar iets aan te wijzen.
 
Volgende keer zou ik je bak, de dag voor aankoop van nieuwe vis behandelen met Voogle van Easylife. Daarna drie dagen de 10ml per 40l water doseren, gewoon om je vissen net even wat meer weerstand te geven. Zowel de vis in je aquarium (want die kunnen ook ziek worden van nieuwe vis!) als de nieuwe bewoners.

 
Vissen hebben vaak wel last van verschil in osmotische druk (of hoe je dat ook schrijft).
Wanneer je het overwennen niet doet of te snel kunnen ze daar last van krijgen.
De huid werkt namelijk net als een RO apparaat en laat vloeistoffen door.
Wanneer de pH een te groot verschil is tussen aquarium en water in de zak kunnen ze daar last van krijgen.
Een uurtje druppelen kan dan te kort zijn.
 
Wanneer de pH een te groot verschil is tussen aquarium en water in de zak kunnen ze daar last van krijgen.
Een uurtje druppelen kan dan te kort zijn.
Heb je zeker een punt! Het overwennen tussen grote pH verschillen is lastig en zou langer moeten duren. Al heb ik daar zelf niet super veel ervaring mee.
Wellicht een idee om de aquarium zaak even naar zijn water waardes te vragen.
 
Als ik jullie reacties zo lees, neem ik sowieso te weinig tijd voor het overwennen. Kan het qua zuurstof in de zak geen kwaad om ze er een uur in te laten zitten? (Naast reistijd van een half uur). Daar ben ik altijd wat bang voor, waardoor ik ze nooit langer dan een half uur in de zak in het water laat zitten. Het kleine beetjes bijvoegen van mijn eigen water in de zak zal ik voortaan ook consequent gaan doen.

De kardinalen tonen geen signalen van ziekte oid. Deze kwamen ook ergens anders vandaan dan de kegelvlekken en ook de platys kwamen weer ergens anders vandaan.. reden te meer om het probleem bij mezelf te zoeken. Als de waterwaarden en andere omstandigheden ok lijken, dan zal het waarschijnlijk toch het verkeerd overwennen zijn geweest, helaas.
 
In principe zit er wel genoeg zuurstof in, vissen worden ook verzonden (helaas) in zo'n zak en dat overleven ze ook. Alleen als je water wil bijgieten is het handiger als de zak open is. Ik heb zelf een aantal maatbekers die ik voor het aquarium gebruik en giet de vissen uit de transportzak direct over in de maatbeker, die ik vervolgens in het aquarium laat drijven. Met het handvat over de rand blijft die weer handig zitten.
 
In principe zit er wel genoeg zuurstof in, vissen worden ook verzonden (helaas) in zo'n zak en dat overleven ze ook. Alleen als je water wil bijgieten is het handiger als de zak open is. Ik heb zelf een aantal maatbekers die ik voor het aquarium gebruik en giet de vissen uit de transportzak direct over in de maatbeker, die ik vervolgens in het aquarium laat drijven. Met het handvat over de rand blijft die weer handig zitten.

Dat is een handige tip :)
En is die 10 ml per 40 liter dosering van Voogle per dag gedurende 3 dagen, of in totaal voor 3 dagen?
 
De kardinalen tonen geen signalen van ziekte oid. Deze kwamen ook ergens anders vandaan dan de kegelvlekken en ook de platys kwamen weer ergens anders vandaan.. reden te meer om het probleem bij mezelf te zoeken. Als de waterwaarden en andere omstandigheden ok lijken, dan zal het waarschijnlijk toch het verkeerd overwennen zijn geweest, helaas.
Ik denk eigenlijk dat er of iets heel fouts in je water zit zoals een gif of dat ze last van een virus/bacterie in je aquarium hebben.
Ik wen vissen nooit over en nog nooit problemen mee gehad. Dus lijkt het me met de vissen die jij hebt gekocht bijna onmogelijk dat ze allemaal zijn doodgegaan door verkeerd overwennen.
 
En is die 10 ml per 40 liter dosering van Voogle per dag gedurende 3 dagen, of in totaal voor 3 dagen?
Elke dag 10ml per 40 liter water gedurende 4 dagen. 1 dag voor de nieuwe vis en 3 dagen erna. Dit is puur om de vissen net even sterker te maken en is maar een idee :)

Net als Thea heb ik ook mijn bedenkingen dat het alleen aan het overwennen ligt maar wat er dan wel mis zou zijn weet ik ook niet.
 
Het kan zijn dat die vissen al ziek waren bij de LFS, daarom zeg ik in mijn eerste post ook, "misschien ergens anders kopen"
 
Het kan zijn dat die vissen al ziek waren bij de LFS, daarom zeg ik in mijn eerste post ook, "misschien ergens anders kopen"
De vissen kwamen al bij drie verschillende winkels vandaan. Helaas is de gemene deler toch het aquarium (en aquarist) zelf.
 
Ik lees het nu inderdaad, had ik overheen gekeken.
Tja dan is het aan deze kant mis.
 
Ik heb van de action een bv 3 a 5 liter curverbox en laat ze daar overwennen. Laagje aquawater erin en dan vissen incl water. Luchtpomp aan en om de 5 min steeds water toevoegen en dan na 30 45 min netje en goan.
 
Curverbox werkt ook inderdaad. Wat doe je met die luchtpomp? In die curverbox?
 
Probeer eens je nieuwe vissen zoals kees aangeeft curver maar dan wat grotere maat met luchtpomp maar dan een paar dagen erin en dan iedere dag een flinke plons / zo nodig verversing met water uit je aquarium en de voogle om weerstand van je nieuwe aankopen te versterken. Als je cattapa blad heb dat er ook bij,.

Sla je 2 vliegen in 1 klap. Zo wennen ze aan aquarium water en mochten ze ziek uit winkel komen dan heb je de zieke vissen niet in je aquarium.

NH3/4 meten en NO2. je heb testdruppels zo te zien dus je kunt ze dan best een weekje even apart laten als je dit goed verzorg.
 
Moet er dan geen verwarming in?
 
Natuurlijk. Sluiers.
Maar die kardinalen zou ik wel met een verwarming doen.
Alleen wel de kleinste in vermogen anders heb je kibbeling.
 
Natuurlijk. Sluiers.
Maar die kardinalen zou ik wel met een verwarming doen.
Alleen wel de kleinste in vermogen anders heb je kibbeling.
Ik heb hier curverboxen van 3l tot aan 100l wat ik alleen voor aquarium gebruik. 100l ligt nu hout in te weken.

Ik wen ze niet zo lang zoals Michelle het aangeeft. Max 1 uur. Maar ik heb bv als ik vissen verkoop of ga verkopen. Heb ik 1 draaiende curverbox denk zo een 20 30 liter. Een superfish filter erin. Verwarming. Daar zwemmen wel wat kleine vissen in. En als ik bv wat algeneters wil gaan verkopen of andere dan vang ik ze en dan gaan ze daar in. En zo verkoop ik ze.
 
Alle vissen, behalve de oude, gaan dood.
Dit lijkt me een klassiek geval van nitraatvergiftiging.
Zou het kunnen dat je meting van 20mg/l eens heel optimistisch is?

Zoals hierboven al vermeld, is bij het overwennen de temperatuur de laatste van je zorgen. Een zak van de winkel in je bak laten drijven is dan ook zo goed als de slechts mogelijke manier om over te wennen (de vissen in de zak hebben veel stress door daar onder de lampen volop in de schijnwerpers te staan)
Gewone vissen (niet de hyper gevoelige) wen ik over met een luchtslang die water uit het aquarium overheveld naar een emmer waar ik de nieuwe vissen in gedaan heb (gevoeligere soorten rem ik de stroom af zodat er enkel nog gedruppel is).
Eens de emmer vol gaan de vissen in het aquarium.
 
Wat Daniël ookal zegt: het is je aquariumwater waar ze aan dood gaan, nu heb ik er een nachtje over geslapen maar plantenvoeding komt niet in de natuur voor en ook niet bij kwekers en in de winkel, dus denk ik dat die plantenvoeding de boosdoener is omdat het voor de nieuwe visjes een overkill aan stofjes is.
 
Dit lijkt me een klassiek geval van nitraatvergiftiging.

Dan moet de nitraat wel erg hoog zijn want bij de EI heb je al snel 40mg en daar gaan niet snel vissen van dood behalve wat gevoelige soorten misschien.
 
Natuurlijk. Sluiers.
Maar die kardinalen zou ik wel met een verwarming doen.
Alleen wel de kleinste in vermogen anders heb je kibbeling.

Ja dat zijn allemaal de kosten niet bij action heb je alle maten curvers met mooie klapdeksels voor weinig. Het is zo en zo altijd handig om iets extra van zulks te hebben dat je een quarantaine kan opzetten. Jij krijg straks discus en ook handig om te hebben. Hebben ook hele grote curvers. Of speciekuipen bij hornbach heb je 90 liter bak voor meen 7 ,50 ofzo maar daar zit geen deksel op
 
Ik heb afgelopen weekend 1 vam 100l.met deksel 9.95
 
Hoe is het gedrag van de vissen die je al hebt, naar de nieuwe bewoners? Het valt me op dat de kleine visjes doodgegaan zijn, maar de Ancistrus niet. Zowel de Altispinosus als de diamant goerami's hebben een duidelijk territorium, waar nu opeens nieuwe vissen in rondzwemmen. Zou het eventueel kunnen dat ze die proberen weg te jagen, de nieuwe vissen niet ver genoeg weg kunnen, omdat het een aquarium is en de stress daarvan zo groot is dat ze dood gaan?
 
Dan moet de nitraat wel erg hoog zijn want bij de EI heb je al snel 40mg en daar gaan niet snel vissen van dood behalve wat gevoelige soorten misschien.
Idd, erg hoog.
Vissen kunnen gerust in 200mg/l nitraat overleven, zolang ze daar zelf de oorzaak van zijn en dus gedurende een zeer lange periode daar beetje bij beetje aan kunnen wennen hebben.
Nieuwe vissen daar dan bij steken is dan ook zeer snel dodelijk voor ze.
 
Je schrijft dat je Carbo gebruikt. Voor een 100 liter bak heb je 2 ml per dag nodig. Jij geeft 4 ml; is je bak dan 200 liter? Carbo mag je niet overdoseren staat op de verpakking.
Henk
 
Henk: de bak is 240 liter (excl alles wat erin zit).
Ik zou helemaal met de carbo kunnen stoppen om te kijken wat het doet.. maar ik weet niet hoe groot de kans is dat dit het probleem is.

Marlonneke: ik heb niet specifiek op het gedrag gelet naar de nieuwe bewoners toe, maar er is me geen gejaag opgevallen. Ik zal er eens beter op letten de komende tijd.

Mij is nu ook duidelijk dat het wel aan mijn water of de manier van overwennen moet liggen, omdat het niet uit maakt waar ik ze vandaan haal. Maar.. plantenvoeding de boosdoener? Nicolientje, bedoel je dan de AIO? (deze doseer ik tussen laag en hoog, dus gemiddeld). Of bedoel je de Carbo?

Een klassiek geval van nitraat vergiftiging.. is het dan logisch dat het alleen de nieuwe vissen treft en niet de oude? Zouden deze dan niet ook ziek moeten worden? Ze hebben natuurlijk de stress niet.. maar ik heb geen idee. De duppeltest gaf deze waarde, dit was 7 dagen na de waterwissel. Hoe had ik een evt nitraat vergiftiging kunnen voorkomen? Het evenwicht in mijn bak is volgens mij wel in orde, ik heb verder nergens last van.. geen algen. Ik draai hem op 2 externe pompen. (900 En 700 cristalprofi).

De temperatuur is overigens net geen 24 graden overdag. (Momenteel 23,6). Sochtends staat hij op zo'n 23,2.

Nu kan het dus nog een virus/bacterie/gif zijn, waar de oude vissen schijnbaar geen last van hebben, maar de nieuwe vissen wel omdat ze al wat verzwakt zijn. Hoe kom ik er achter of dit zo is, of moet ik misschien uit voorzorg eea behandelen??
Daarnaast ga ik sowieso wat langzamer overwennen, kijken of dit iets doet. Blijft de carbo nog over om over te twijfelen wat ik er mee zal doen.
 
De oude vissen hebben zelf de nitraat beetje bij beetje veroorzaakt, deze hebben er aan kunnen wennen voor zolang ze al in de bak zitten.
De nieuwe daarentegen komen uit de winkel waar normaal gezien amper of geen nitraat in het water zal zitten (de meeste winkels verversen zeer veel)
De beste manier om dit tegen te gaan is meer verversen.
 
Gaan we er vanuit dat het nitraat van 20 mg/l uit de startpost niet klopt? Want 20 mg/l is mijn inziens prima, ook voor vis die je uit de winkel haalt waar geen nitraat aanwezig kan zijn. Met een beetje overwennen moet dat prima te doen zijn.
 

Terug
Bovenaan