Wat is er nieuw

Welke Fosfaatwaarde.


SandraGup

SandraGup

Well-known member
Lid geworden
12 juni 2017
Berichten
98
Leeftijd
51
Locatie
Geldrop
Ik heb een vraagje over mijn fosfaat waarde en test....
Sinds een tijdje heb ik een nieuwe testkoffer van JBL. De fosfaattest in deze koffer is de PO4 sensitiv.
Ik probeer met losse voeding (NO3 en PO4) aan te sturen op betere waarde voor de planten.
Nu komt mijn fosfaat uit op 0.2. Nitraat is nu ongeveer 15 en de fosfaat zou dan richting 1-1.5 mogen.
Maar als ik daar naar toe wil kom ik volgens de test heeeel ver in het rood.


PO4.jpg

Deze test wordt ook sensitiv genoemd, is dat zomaar of heeft dot een reden ?? Ik ken wel de PO4 van Colombo, maar die is op.

Groetjes Sandra
 
Ik zou zeggen let niet zo op die gekleurde balk want mensen die de EI volgen die voegen wekelijks al 2 mg toe en zitten vaak daarna rond de 3-4 mg aan fosfaat. Tot 5 is geen enkel probleem eigenlijk zolang het maar een beetje in balans is met de andere voeding. Verhogen tot 1-1,5 is een prima plan.
 
De groen tot rood waarde van je test is maar een maatstaaf die de tester bedacht heeft. Als je weet wat je doet kun je daar dus vanaf wijken en een 10:1 ratio nitraat:fosfaat (redfield ratio) wordt inderdaad als prima gezien. Ik houd zelf een 15:1.5 ratio aan bijvoorbeeld.
 
Bedankt voor het advies zover. Ik wil ook volgens de Redfield Ratio gaan werken. Vind EI met een bijna 600 literbak erg kostbaar worden.
Hoe snel kun je dat opvoeren het fosfaat gehalte ?

Ben een beetje voorzichtig nog namelijk, ik had 2 weken terug ontdekt dat de ph sensor kapot was en nu bleek de ph naar 7.3+ te zijn gegaan.
De druppeltest gaf een zo andere waarde aan dan de sensor/controller, wat ik erg vreemd vond.
Dit heeft naar mijn idee geleid tot 1 dode Zebra renslak, 1 dode Farlowella en 1 dode Glossolepis Incicis.
Vond achteraf gezien dat de vissen zich al anders gedroegen. Nu zijn ze weer redelijk in oude vorm. Ik voer de CO2 nu met 0.1 per week op. Ik zit sinds vandaag op 6.9 en wil richting de 6.8.
Een ander gevolg is dat de baardalg de kop op begint te steken, maar we hebben geduld....
 
Waarom RedField, er zijn er hier een aantal die daar niet meer in geloven.
Wat doet jou er wel voor kiezen?
 
rjoemman zei:
Waarom RedField, er zijn er hier een aantal die daar niet meer in geloven.
Wat doet jou er wel voor kiezen?
Klik om te vergroten...
Ik heb veel opgezocht en nu voor dit gekozen, misschien als het niet gaat werken probeer ik wat anders.
Ik vind het ook geen probleem om iedere week te meten...
 
SandraGup zei:
Bedankt voor het advies zover. Ik wil ook volgens de Redfield Ratio gaan werken. Vind EI met een bijna 600 literbak erg kostbaar worden.
Hoe snel kun je dat opvoeren het fosfaat gehalte ?

Ben een beetje voorzichtig nog namelijk, ik had 2 weken terug ontdekt dat de ph sensor kapot was en nu bleek de ph naar 7.3+ te zijn gegaan.
De druppeltest gaf een zo andere waarde aan dan de sensor/controller, wat ik erg vreemd vond.
Dit heeft naar mijn idee geleid tot 1 dode Zebra renslak, 1 dode Farlowella en 1 dode Glossolepis Incicis.
Vond achteraf gezien dat de vissen zich al anders gedroegen. Nu zijn ze weer redelijk in oude vorm. Ik voer de CO2 nu met 0.1 per week op. Ik zit sinds vandaag op 6.9 en wil richting de 6.8.
Een ander gevolg is dat de baardalg de kop op begint te steken, maar we hebben geduld....
Klik om te vergroten...
Je kan met de methode EI ook kiezen voor een wekelijkse waterwissel van bijvoorbeeld
20% ipv 50%
 
als je met EI slechts 20% wilt verversen, dosseer dan 40% van de normale dosis. en je zit net zo veilig, in veel gevallen is dat ook meer dan genoeg.

Overigens is er niet zoiets als een goede fosfaat waarde. als je fosfaat 0,2 mg/l is is er een redelijke kans dat het ergens in de volgende dagen op kan raken (dat verschilt per aquarium uiteraard). Als je fosfaat wekelijks verhoogd naar 1.5 mg/l is de kans dat je fosfaat opraakt al een stuk kleiner, voeg je meerdere keren per week 1 of 2 mg/l fosfaat toe (zoals bij EI) dan is die kans normaal gesproken 0.

Waar bemesten om gaat is dat je voorkomt dat de een voedingstof te lang niet beschikbaar is voor je planten. Niet om altijd een vaste waarde van bijv fosfaat in je water te hebben.
 
Akwarium zei:
als je met EI slechts 20% wilt verversen, dosseer dan 40% van de normale dosis
Klik om te vergroten...

Normaliter doseer je 20/2 mg nitraat en fosfaat maar als je slechts 20% wil verversen dan moet je toch 2/5 van deze hoeveelheid toedienen oftewel 8/0,8mg? Ik ben geen kei in rekenen maar volgens mij stapelt het zich anders op als je meer toevoegt.
 
40% zou betekenen dat je 16/1,6 toevoegt en dat is denk ik teveel bij weinig verbruik en slechts een verversing van 20%.
 
Diepvriesvoer en het vocht meegooien kun je het fosfaat ook verhogen in je aquarium. Dit is dan wat natte vinger werk. Maar daar hou ik van.
 
SandraGup zei:
Bedankt voor het advies zover. Ik wil ook volgens de Redfield Ratio gaan werken. Vind EI met een bijna 600 literbak erg kostbaar worden.
Hoe snel kun je dat opvoeren het fosfaat gehalte ?

Ben een beetje voorzichtig nog namelijk, ik had 2 weken terug ontdekt dat de ph sensor kapot was en nu bleek de ph naar 7.3+ te zijn gegaan.
De druppeltest gaf een zo andere waarde aan dan de sensor/controller, wat ik erg vreemd vond.
Dit heeft naar mijn idee geleid tot 1 dode Zebra renslak, 1 dode Farlowella en 1 dode Glossolepis Incicis.
Vond achteraf gezien dat de vissen zich al anders gedroegen. Nu zijn ze weer redelijk in oude vorm. Ik voer de CO2 nu met 0.1 per week op. Ik zit sinds vandaag op 6.9 en wil richting de 6.8.
Een ander gevolg is dat de baardalg de kop op begint te steken, maar we hebben geduld....
Klik om te vergroten...

Baardalg heeft als grondoorzaak een tekort of een te sterk wisselende CO2 waarde in je bak!
 
benvo zei:
Baardalg heeft als grondoorzaak een tekort of een te sterk wisselende CO2 waarde in je bak!
Klik om te vergroten...
Dat weet ik, Is in deze het resultaat van een defecte ph sensor. Ik heb inmiddels een nieuwe en ben alles weer op orde aan het brengen. Maar wel op het gemakkie. Heb intussen ook diverse snelgroeiers in de bak gedaan. Het is nu een kwestie de boel rustig op orde brengen, goed maar niet te veel snoeien en heeeel veeeel geduld.....:engel:geduld zeg maar
 
jessicapilon zei:
Normaliter doseer je 20/2 mg nitraat en fosfaat maar als je slechts 20% wil verversen dan moet je toch 2/5 van deze hoeveelheid toedienen oftewel 8/0,8mg? Ik ben geen kei in rekenen maar volgens mij stapelt het zich anders op als je meer toevoegt.
Klik om te vergroten...

Als je wekelijks 2 ppm toevoegt, en aan het eind van de week 50% ververst, Dan haal je dus maximaal 1 ppm weer weg (50% water met 2 ppm + 50% water met 0 ppm is gemiddeld 1 ppm) voeg je weer 2 ppm toe dan heb je in totaal 3 ppm, en daalt dat naar de versering naar 1.5 etc etc. tot je water 4 ppm fosfaat bevat, dan gaat er door de waterversing 2 ppm af, evenveel als je toevoegt.

Dat is de theorie achter EI, door wekelijks de helft te verversen stappelen voedingsstoffen zich nooit hoger op dan 2 keer de dosis. met een wekelijkse dosis van 2 ppm is dat 4 ppm en dat is een veilige hoeveelheid.
wiskundig is dat heel simpel
ververs je 1/2 deel dan is de maximale stappeling van voedingstoffen 2/1 deel van de dosis. dus 2 keer de dosis.
ververs je 2/3 deel dan is de maximale stapeling van voedingstoffen 3/2 deel van de dosis, dus 1,5 keer de dosis.
versers je 1/5 deel dan is de maximale stapeling van voedingstoffen 5/1 deel van de dosis, dus 5! keer de dosis.

20 % verversen en volledig EI doseren is dus niet verstandig, je zou een fosfaat gehalte tot wel 10 ppm kunnen krijgen en dat vinden we met elkaar te hoog.

Maar als je nou 0.8 ppm dosseert en je ververst maar 20% dan kom je aan het einde maximaal weer uit op (5 x 0.8 =) 4 ppm, en is het dus net zo veilig als standaar Estimatie Index met een grote verversing.

vanaf de andere kan geredeneerd, een 20% verversing is 2/5 deel van een 50% verversing. en als je dan je dosering ook verlaagt naar 2.5 deel (40%) dan is dat weer in evenwicht.
 
Ik heb net weer even gemeten...NO3 zit nu op 15 (na toevoeging KNO3 gisteren, 10ml per 100 liter stock oplossing is bij mij 55 ml)...er wordt zoals ik het nu zie per week 5 ppm per week opgesnoept. Ik verwacht dat dat nog wel gaat stijgen als de snelgroeiers aanslaan.
De PO4 was vorige week en gisteren 0.2. Nu na toevoeging van KPO4 gisteren (ook 55 ml stockoplossing) zit er nu een stijging in naar 0.6. Deze zal ik vandaag nog een keer doseren en morgen meten. Dan heb ik voor beide een mooi ijkpunt.
De ph blijft ook stabiel. Deze voer ik volgende week op naar 6.8. Dan hoop ik dat het nu alleen nog maar bergopwaards gaat.
Heb ik nog een vraagje voor wie het weet:

Ik gebruik nu de basisplantenvoeding van aquariumbemesting.nl bij losse KNO3 en KPO4, is het nu beter om de basisbemesting 1 keer per weeK toe te voegen of dagelijks? En mag dan alles tegelijk, behalve ijzer dan.
 
Akwarium zei:
Maar als je nou 0.8 ppm dosseert en je ververst maar 20% dan kom je aan het einde maximaal weer uit op (5 x 0.8 =) 4 ppm, en is het dus net zo veilig als standaar Estimatie Index met een grote verversing.
Klik om te vergroten...

Je redenatie die ik las klopt en je hebt goed doorgerekend wat de hoeveelheden kunnen worden bij 20% verversen en 40% toevoegen. Ik heb het nog nooit zo doorgerekend moet ik bekennen en het zal dan ook vast wel kloppen.

Edit: het klopt wel beredeneer ik net want bij een wissel van 25% voeg je 50% van de EI toe dus doorgerekend is die 40% inderdaad veilig ;)
 
Akwarium zei:
Als je wekelijks 2 ppm toevoegt, en aan het eind van de week 50% ververst, Dan haal je dus maximaal 1 ppm weer weg (50% water met 2 ppm + 50% water met 0 ppm is gemiddeld 1 ppm) voeg je weer 2 ppm toe dan heb je in totaal 3 ppm, en daalt dat naar de versering naar 1.5 etc etc. tot je water 4 ppm fosfaat bevat, dan gaat er door de waterversing 2 ppm af, evenveel als je toevoegt.

Dat is de theorie achter EI, door wekelijks de helft te verversen stappelen voedingsstoffen zich nooit hoger op dan 2 keer de dosis. met een wekelijkse dosis van 2 ppm is dat 4 ppm en dat is een veilige hoeveelheid.
wiskundig is dat heel simpel
ververs je 1/2 deel dan is de maximale stappeling van voedingstoffen 2/1 deel van de dosis. dus 2 keer de dosis.
ververs je 2/3 deel dan is de maximale stapeling van voedingstoffen 3/2 deel van de dosis, dus 1,5 keer de dosis.
versers je 1/5 deel dan is de maximale stapeling van voedingstoffen 5/1 deel van de dosis, dus 5! keer de dosis.

20 % verversen en volledig EI doseren is dus niet verstandig, je zou een fosfaat gehalte tot wel 10 ppm kunnen krijgen en dat vinden we met elkaar te hoog.

Maar als je nou 0.8 ppm dosseert en je ververst maar 20% dan kom je aan het einde maximaal weer uit op (5 x 0.8 =) 4 ppm, en is het dus net zo veilig als standaar Estimatie Index met een grote verversing.

vanaf de andere kan geredeneerd, een 20% verversing is 2/5 deel van een 50% verversing. en als je dan je dosering ook verlaagt naar 2.5 deel (40%) dan is dat weer in evenwicht.
Klik om te vergroten...

jessicapilon zei:
Je redenatie die ik las klopt en je hebt goed doorgerekend wat de hoeveelheden kunnen worden bij 20% verversen en 40% toevoegen. Ik heb het nog nooit zo doorgerekend moet ik bekennen en het zal dan ook vast wel kloppen.

Edit: het klopt wel beredeneer ik net want bij een wissel van 25% voeg je 50% van de EI toe dus doorgerekend is die 40% inderdaad veilig ;)
Klik om te vergroten...



Kijk, nu weet ik weer waarom EI niks voor mij is...
 
SandraGup zei:
Ik heb net weer even gemeten...NO3 zit nu op 15 (na toevoeging KNO3 gisteren, 10ml per 100 liter stock oplossing is bij mij 55 ml)...er wordt zoals ik het nu zie per week 5 ppm per week opgesnoept. Ik verwacht dat dat nog wel gaat stijgen als de snelgroeiers aanslaan.
De PO4 was vorige week en gisteren 0.2. Nu na toevoeging van KPO4 gisteren (ook 55 ml stockoplossing) zit er nu een stijging in naar 0.6. Deze zal ik vandaag nog een keer doseren en morgen meten. Dan heb ik voor beide een mooi ijkpunt.
De ph blijft ook stabiel. Deze voer ik volgende week op naar 6.8. Dan hoop ik dat het nu alleen nog maar bergopwaards gaat.
Heb ik nog een vraagje voor wie het weet:

Ik gebruik nu de basisplantenvoeding van aquariumbemesting.nl bij losse KNO3 en KPO4, is het nu beter om de basisbemesting 1 keer per weeK toe te voegen of dagelijks? En mag dan alles tegelijk, behalve ijzer dan.
Klik om te vergroten...
Mijn voeding, zowel micro's als macro's voeg ik dagelijks toe. Behalve ijzer mag alles wel tegelijk.
 
SandraGup zei:
Dat dus:S..ik meet wel en vul dan weer aan:p......
Klik om te vergroten...

Ja niet helemaal mee eens want eenmaal berekend wat je moet toevoegen bij een verversing ben je klaar. Normaliter gebruik je de standaard toevoeging van 20/2 bij de helft verversen dus eigenlijk erg simpel. Wil je het iets anders doen dan moet je dat dus 1x berekenen en ook dan ben je weer klaar.
 
ik vind EI ook niks, De hele week druk zijn met voedingstoffen toe voegen en dan in het weekend nog drukker om het er weer uit te verversen, wat een gedoe.
Maar de logica is opzich wel helder.

overigens vind ik water testen ook teveel gedoe.
 
Akwarium zei:
ik vind EI ook niks, De hele week druk zijn met voedingstoffen toe voegen en dan in het weekend nog drukker om het er weer uit te verversen, wat een gedoe.
Maar de logica is opzich wel helder.

overigens vind ik water testen ook teveel gedoe.
Klik om te vergroten...

Grrrrr, nee hoor ik ververs het op zondag en voeg voor de hele week de voeding toe dus gemak dient de mens ;). Inderdaad zijn er leden die het dagelijks doen maar goed dan moet je er wel aan denken natuurlijk. Daarbij verversen we eigenlijk toch bijna allemaal wel elke week dus dat is ook niet echt veel meer werk dan;).
De EI staat juist voor gemak.
 
Ach ieder zijn keuze....en toch pik je wel dingen van een ander op en neem je mee. En nu werkt het ene een x aantal jaren en dan komt er weer wat anders. Het zou alleen niet zo moeten zijn dat je vissen sneuvelen of dat je maar opgeeft....
Daarvoor is deze hobby eigenlijk te mooi.
bakkie.jpg
 
jessicapilon zei:
Grrrrr, nee hoor ik ververs het op zondag en voeg voor de hele week de voeding toe dus gemak dient de mens ;). Inderdaad zijn er leden die het dagelijks doen maar goed dan moet je er wel aan denken natuurlijk. Daarbij verversen we eigenlijk toch bijna allemaal wel elke week dus dat is ook niet echt veel meer werk dan;).
De EI staat juist voor gemak.
Klik om te vergroten...

Ja maar dat is luie mensen EI, de officiële leer is 5 keer per week doseren :D

Ik heb alle macro's al in mijn GH/KH+ oplossing zitten, scheutje micro's er achteraan en klaar. Dat is voor de nog luiere mensen.
 
Volgens de methode BEN kan je ook gewoon naar je plantjes kijken. Zij vertellen je tijdig en heel precies of en wanneer er iets gewijzigd zou moeten worden. Algen zijn veel sneller nog dan planten dus daar kan je bijna a la minuut reageren en eventueel wijzigen. Bovendien ga je heel effectief met je bemesting om.
 
benvo zei:
Zij vertellen je tijdig en heel precies of en wanneer er iets gewijzigd zou moeten worden
Klik om te vergroten...

Nou een poosje geleden heb ik dit van je aangenomen Ben en heb uren en dagen zitten te kijken naar mn planten maar denk maar niet dat er ook maar een de mond heeft opengetrokken hier (sorry ik kon het even niet laten) :D :D :D
 
jessicapilon zei:
Nou een poosje geleden heb ik dit van je aangenomen Ben en heb uren en dagen zitten te kijken naar mn planten maar denk maar niet dat er ook maar een de mond heeft opengetrokken hier (sorry ik kon het even niet laten) :D :D :D
Klik om te vergroten...

Je moet geduld hebben. Want zoals men zegt; gras gaat niet harder groeien als je eraan trekt... ;););););)
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan