Het grote Coronavirus (COVID-19) topic

Erik1404 zei:

Waarop ik dan weer denk: "Maar volgende winter dan? Dan komt het virus weer terug"

Ik denk dat dit gewoon zo'n seizoensding wordt. Net als de griep en verkoudheid.

Klik om te vergroten...

Zover ik weet zijn alle coronavirussen tot nu toe een eenmalig iets geweest. Waarom zou deze dan ineens wél terugkomen? Omdat de symptomen op die van de griep lijken? Ik denk dat het een verkeerd beeld is gebaseerd op het feit dat het constant wordt vergeleken met de griep. Nu is deze natuurlijk wel véél verder verspreid dan Sars en Mers waardoor de kans dat iemand het draagt en het volgend seizoen kan verspreiden ook veel hoger is.

Erik1404 zei:

Omdat er geen enkele wetenschappelijke reden is om de scholen te sluiten.
Het grootste gedeelte van de mensen die op scholen werken horen namelijk niet bij de risicogroep.
Iedereen die nu examens moet doen is nu de sjaak (ikzelf ook met mijn LIO-stage en afstuudeeronderzoek)
En als je groepsimmuniteit moet wilt laten werken moeten er mensen in aanraking komen met het virus.

Klik om te vergroten...

Maar de mensen waar zo'n school op draait, die lopen wel risico. Van leerkrachten tot IB'ers, van locatieleiders tot zelfs de schoonmakers. Als de helft met verschijnselen thuis zit, dan is het echt niet meer te doen voor de anderen.

Daarnaast zitten er vaak oudere mensen tussen en heeft tegenwoordig een aanzienlijk deel van de bevolking een chronische longaandoening.

Nogal egocentrisch om dan aan jezelf te denken. Ik ben ook bezig met het afronden van mijn studie. Jammer dan.

Erik1404 zei:

Ik snap überhaupt niet waarom er een debat aan de gang is hierover.
Alsof politici verstand hebben van virussen of epidemieën.

Als dit alles achter de rug is, dán kun je gaan debatteren of er de juiste keuzes gemaakt zijn. Nu nog niet.

Klik om te vergroten...

Dat geld voor vrijwel alle onderwerpen. Politici laten zich over het algemeen over allerlei onderwerpen adviseren door experts en hebben allemaal eigen beleidsmedewerkers in dienst die voor hen werken. Ook al heeft een politicus toevallig ervaring in een bepaald onderwerp of sector, dan nog zullen zij gebruik maken van het team van beleidsmedewerkers en experts.

Het is zeg maar de bedoeling dat de Tweede Kamerleden de ministers controleren op het uitgevoerde beleid. Dus vandaar dat zij debateren en vragen stellen aan ministers die weer verantwoording moeten afleggen voor hun beleid. Welkom in de parlementaire democratie

Erik1404 zei:

Omdat er geen enkele wetenschappelijke reden is om de scholen te sluiten.
Het grootste gedeelte van de mensen die op scholen werken horen namelijk niet bij de risicogroep.
Iedereen die nu examens moet doen is nu de sjaak (ikzelf ook met mijn LIO-stage en afstuudeeronderzoek)
En als je groepsimmuniteit moet wilt laten werken moeten er mensen in aanraking komen met het virus.

Klik om te vergroten...

Is het niet zo dat bewezen is dat kinderen het virus ook kunnen overdragen? Volgens mij is het juist nog niet bewezen in welke mate zij risico lopen. Maar dat zij het virus kunnen overdragen aan de bestaande risicogroepen lijkt me evident. De mensen die op scholen werken (ergo docenten) zijn voor het merendeel 30+ en behoren dus tot de risicogroep.

Iedereen die examen moet doen is inderdaad de sjaak, voor zoverre dit niet opgevangen kan worden. Ik weet wel dat scholen hun uiterste best doen en examenkadidaten prioriteit hebben.
Maar dat mensen de sjaak zijn geldt niet alleen voor de mensen die examen moeten doen, er zijn massa's mensen die last ondervinden van dit virus. Helaas valt er weinig aan te doen. We zullen er het beste van moeten maken. That's life.
Groepsimmuniteit is zeker prettig, maar het zou onverantwoord zijn om het virus ongecontroleerd los te laten omdat de gevolgen niet te overzien zijn. We weten simpelweg te weinig van het virus. Wat we wel weten is dat we te weinig zorgcapaciteit hebben om dan iedereen op te vangen.

Voor welk vak ben je LIO als ik vragen mag?

Eigenlijk, nee niet eigenlijk zijn tweede kamer leden volksvertegenwoordigers. Afhankelijk van je stem en stemwijze heb je ze gekozen. Alleen heb ik de indruk dat sommige volksvertegenwoordigers, misschien ook wel omdat ze al te lang op hun plek zitten, nog wel weten wie of wat ze vertegenwoordigen...

Dirk1955 zei:

Hmmm ik sta toch een beetje versteld van de naiviteit van onze noorderburen, samen met de Engelsen zijn jullie zowat de enigen die er zo licht over gaan.

Klik om te vergroten...

Waar ik dan weer versteld van sta, is dat ik afgelopen weekeind overspoeld werd door Belgen. Die hun eigen regels aan de laars lappen.
En de naïve noorderburen even komen aansteken.

Dat op Zondag halsoverkop de horeca gesloten moest worden kwam doordat deze overspoeld was met Belgen.
Ik heb er buiten de GP arie vd Poel nooit eerder zoveel gezien.

Dus wie is er naïef???

biljoenblik zei:

Waar ik dan weer versteld van sta, is dat ik afgelopen weekeind overspoeld werd door Belgen. Die hun eigen regels aan de laars lappen.
En de naïve noorderburen even komen aansteken.

Dat op Zondag halsoverkop de horeca gesloten moest worden kwam doordat deze overspoeld was met Belgen.
Ik heb er buiten de GP arie vd Poel nooit eerder zoveel gezien.

Dus wie is er naïef???

Klik om te vergroten...

Laten we geen vingers wijzen tussen landen, dat hokjesdenken zorgt al voor genoeg problemen over heel de wereld. Zo'n pandemie als deze lijkt me voldoende bewijs dat grenzen enkel op papier bestaan.
Is het niet zo dat mensen over heel de wereld vreemd gedrag vertonen, dat niemand precies weet hoe hier mee om te gaan en waar dit naar toe gaat? Naïviteit is helaas niet verbonden aan nationaliteit.

Het briefje van Jan...nee niet ik maar google maar eens hierop.

Meneer Rutte,
Nog geen lockdown dus.
Ik trok de verkeerde conclusies uit de verhoogde staat van paraatheid van het leger.
De mensen kunnen beter vertrouwen op ‘de deskundigen’ dan op een stukjesschrijver uit Eesterga.
Toch?
Op prof. dr. J.T. van Dissel van het RIVM bijvoorbeeld.
“Jaap en zijn mensen”, zoals u ze, lekker informeel, noemt.

“Jaap en zijn mensen” die op 22 januari meenden dat de kans klein was dat er een corona-patiënt in Nederland zou zijn, maar dat er voor het geval dat wel maatregelen werden getroffen…
“Jaap en zijn mensen” die op 24 januari meenden dat het corona-virus niet zo heel besmettelijk leek…
“Jaap en zijn mensen” die op 26 januari meenden dat het wel mogelijk was dat het corona-virus ook naar Nederland kwam, maar dat de kans klein is dat het zich ook hier verspreidt…
“Jaap en zijn mensen” die op 28 januari meenden dat het corona-virus niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is…
“Jaap en zijn mensen” die op 3 februari meldden dat de kans op eventuele verspreiding van het virus in Nederland klein was omdat er dan allerlei maatregelen in werking zouden treden die verdere verspreiding zouden voorkomen…
“Jaap en zijn mensen” die op 5 februari wisten dat je pas anderen met het corona-virus kon besmetten als je daadwerkelijk ziek was…
“Jaap en zijn mensen” die op 11 februari zeiden: “Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet”…
En zo kan ik (met dank aan Elsevier Weekblad) nog wel even doorgaan.

De conclusie is: “Jaap en zijn mensen”, de deskundigen op wie u blind vertrouwt, zitten er nogal eens naast. !!!!!!!!!!!

Er is dus geen enkele zekerheid dat de ‘kudde-strategie’ waarvoor het kabinet gisteren koos en die er voor gaat zorgen dat zeker 50 procent van de Nederlanders besmet raakt met het corona-virus, de beste strategie is.
Het is, op basis van mortaliteitscijfers elders, wel duidelijk dat als er niet heel snel een vaccin komt (of een God voor een wonder zorgt), met de huidige strategie is gekozen voor de dood van tienduizenden Nederlanders aan het corona-virus (draadje).

Zoals de Franse president Macron zei tijdens zíjn ‘address to he nation’: “We zijn in oorlog.”

En het is voor mij, eenvoudig stukjesschrijver uit Eesterga, heel moeilijk te aanvaarden dat u ons lot in handen hebt gelegd van “Jaap en zijn mensen”.

Want als “Jaap en zijn mensen” er nu wéér naast zitten en er helemaal geen landelijke immuniteit tegen het corona-virus wordt opgebouwd, gaat het niet eens meer om tienduizenden ingecalculeerde doden, maar om veel, veel meer.

De Nederlandse bevolking is onderdeel van een medisch experiment van ongekende omvang.

Doodeng.

Groet,


JanD

janjdk zei:

Het briefje van Jan...nee niet ik maar google maar eens hierop.

Meneer Rutte,
Nog geen lockdown dus.
Ik trok de verkeerde conclusies uit de verhoogde staat van paraatheid van het leger.
De mensen kunnen beter vertrouwen op ‘de deskundigen’ dan op een stukjesschrijver uit Eesterga.
Toch?
Op prof. dr. J.T. van Dissel van het RIVM bijvoorbeeld.
“Jaap en zijn mensen”, zoals u ze, lekker informeel, noemt.

“Jaap en zijn mensen” die op 22 januari meenden dat de kans klein was dat er een corona-patiënt in Nederland zou zijn, maar dat er voor het geval dat wel maatregelen werden getroffen…
“Jaap en zijn mensen” die op 24 januari meenden dat het corona-virus niet zo heel besmettelijk leek…
“Jaap en zijn mensen” die op 26 januari meenden dat het wel mogelijk was dat het corona-virus ook naar Nederland kwam, maar dat de kans klein is dat het zich ook hier verspreidt…
“Jaap en zijn mensen” die op 28 januari meenden dat het corona-virus niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is…
“Jaap en zijn mensen” die op 3 februari meldden dat de kans op eventuele verspreiding van het virus in Nederland klein was omdat er dan allerlei maatregelen in werking zouden treden die verdere verspreiding zouden voorkomen…
“Jaap en zijn mensen” die op 5 februari wisten dat je pas anderen met het corona-virus kon besmetten als je daadwerkelijk ziek was…
“Jaap en zijn mensen” die op 11 februari zeiden: “Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet”…
En zo kan ik (met dank aan Elsevier Weekblad) nog wel even doorgaan.

De conclusie is: “Jaap en zijn mensen”, de deskundigen op wie u blind vertrouwt, zitten er nogal eens naast. !!!!!!!!!!!

Er is dus geen enkele zekerheid dat de ‘kudde-strategie’ waarvoor het kabinet gisteren koos en die er voor gaat zorgen dat zeker 50 procent van de Nederlanders besmet raakt met het corona-virus, de beste strategie is.
Het is, op basis van mortaliteitscijfers elders, wel duidelijk dat als er niet heel snel een vaccin komt (of een God voor een wonder zorgt), met de huidige strategie is gekozen voor de dood van tienduizenden Nederlanders aan het corona-virus (draadje).

Zoals de Franse president Macron zei tijdens zíjn ‘address to he nation’: “We zijn in oorlog.”

En het is voor mij, eenvoudig stukjesschrijver uit Eesterga, heel moeilijk te aanvaarden dat u ons lot in handen hebt gelegd van “Jaap en zijn mensen”.

Want als “Jaap en zijn mensen” er nu wéér naast zitten en er helemaal geen landelijke immuniteit tegen het corona-virus wordt opgebouwd, gaat het niet eens meer om tienduizenden ingecalculeerde doden, maar om veel, veel meer.

De Nederlandse bevolking is onderdeel van een medisch experiment van ongekende omvang.

Doodeng.

Groet,


JanD

Klik om te vergroten...

Jan, niemand hier kan jou ongelijk bewijzen. Dat is nu juist het probleem en ook de reden dat "Jaap en zijn mensen" er wel vaker naast zitten en er waarschijnlijk in de toekomst ook nog wel eens naast kunnen zitten. Niemand is bekend met dit virus. Jij niet, ik niet, Rutte niet, China niet en ook Jaap niet.
Het gevolg is, dat geen enkele keuze de juiste is. Het gevolg is ook dat "Jaap en zijn mensen" onze beste optie zijn omdat zij nou eenmaal op basis van hun papieren en kennis het beste de risico's en gevolgen kunnen inschatten en ergo de beste keuzes kunnen maken. Maar dit zijn niet altijd de beste keuzes.

Mag je kritiek uitten op Jaap of Rutte, zeker! Maar heb wel een beetje begrip voor de situatie.
Alles dicht gooien is misschien de gemakkelijkste keuze, en wie weet of dat wel de verstandigste keuze is? Alles ligt stil, paniek slaat toe en er wordt geen immuniteit opgebouwd. En ook dan kan je niet garanderen dat er geen slachtoffers zullen vallen.

Ik ben LIO-er biologie

En ik snap dat het de bedoeling is dat de tweede kamerleden het beleid controleren.

Ik vind het alleen bijzonder dat iedereen nu al zijn mening klaar heeft over onze aanpak, terwijl we nog midden in de situatie zitten.
De theorie over de groepsimmuniteit is inderdaad een 'experiment' als je dat zo wilt noemen. Maar dat is een totale lockdown ook vind ik. Daarvan weet je immers ook niet of het wel werkt.

Ik heb wat tegenstrijdige ideeën over deze hele situatie door mijn hoofd vliegen. Aan de ene kant vind ik het ontzettend vervelend dat er zoveel ouderen en zwakkeren aan dit virus overlijden en dat gun ik absoluut niemand. Aan de andere kant weet ik (als bioloog) dat doodgaan gewoon bij het leven hoort, hoe paradoxaal dat ook klinkt... De oude man van 86 die dood gaat aan dit virus, was waarschijnlijk komende zomer overleden aan de warmte of volgend jaar februari aan de griep. Je moet een keer gaan...

Ik snap niet dat mensen blind vertrouwen op de Nederlandse experts en schamper doen over iedereen die daar twijfels over heeft - maar dan tegelijkertijd van tafel vegen dat veel experts in veel andere West-Europese landen het hiermee oneens zijn en er een totaal andere mening op nou houden. Ik zou niet weten waarom ik een professor van het UMC meer zou vertrouwen op zijn kennis dan bijv. eentje van UZ brussel of een vergelijkbare instelling en positie in Madrid, of Wenen, of Munchen. We zijn een van de zeer weinige landen die voor het huidige beleid kiest. Zelfs sommige Amerikaanse staten hebben inmiddels striktere omgangsregels dan wij.

Zitten die er dan allemaal naast en hebben wij als Nederlanders en Engelsen als enige het brilliante inzicht om werkelijk te snappen hoe de situatie in elkaar steekt?
Dat lijkt me bijzonder kortzichtig en nationalistisch.

Er staat op dit moment op de overheidswebsite van Belgie dat kinderen bekende verspreiders zijn van het virus en daarom ook in quarantaine gehouden moeten worden.
Aangezien statistiek uit China bewijst dat ook onder the 3000 doden enkele mensen van in de 20 waren, en wij in Nederland een 16-jarige op de ICU hebben gehad, wil ik voordat ik ze op hun blauwe ogen geloof graag wetenschappelijk bewijs dat kinderen en jongeren niet (significant) bijdragen aan verspreiding. Als dat er niet is, dan kunnen ze dit argument ook niet hardmaken en lijkt me dat we het zekere voor het onzekere moeten nemen. Het is immers vaak genoeg gezegd dat juiste mensen met milde en mogelijk geen symptomen bijdragen aan verspreiding (nog een "retcon" van informatie verspreid door de overheidsinstanties zelf, zoals hierboven ook opgemerkt, die ze toch weer nederig moesten inslikken).

Er komt een punt dat een instelling zijn geloofwaardigheid verliest. Dit gebeurt als men constant informatie deelt die dagen later gewoon onwaar of zonder solide wetenschappelijke basis blijkt te zijn. Dat punt is voor mij echt al bereikt. Ik kan ook prima de websites van andere overheden in andere landen lezen, wellicht zijn die wat voorzichtiger met wat ze voor waar bewezen aannemen.

Hetzelfde is dus van toepassing op dat verhaal van de kudde immuniteit. Het klinkt niet onredelijk, maar goede statistische analyse hebben we niet. En vrijwel elk ander land in dezelfde situatie is het niet met ons eens.
En dan durfen ze vandaag ook nog op TV te beweren dat het gewoon niet waar is dat andere landen strengere maatregelen nemen. Begint Rutte soms op Trump te lijken? Ik kan dat gewoon in 5 minuten met google ontkrachten. Nederland is op dit moment 10e land als het aankomt op aantal doden. De enige Europese landen waar het erger is zijn Italie, Frankrijk en Spanje (waar nu de uitbraken woeden of beginnen te woeden), en het verenigd koninkrijk die dezelfde onorthodoxe koers vaart als wij maar daar nog een behoorlijk aantal schepjes bovenop doet.

Het lijkt waarschijnlijk dat over 12 - 18 maanden een vaccin hebben als de huidige berichtgeving klopt. Toch dan moeten we het uitzingen. Het zou een stuk handiger geweest zijn als we het in Europa met alle landen tegelijk hadden gebannen door middel van quarantaine en daarna met z'n allen gereset waren tot de fase waarin we individuele infecties weer kunnen opsporen en afzonderen. Zoals ook Zuid-Korea, Singapore en Taiwan en Hong Kong dat nu nog met veel succes doen. Dan moeten we wellicht Europe wel tot het eind van het jaar voor personenvervoer sluiten. Dat is heftig, maar de alternatieven lijken me heftiger.
Niet dat ik dit nu bedenk, maar het lijkt me dat dit is waar de 'naive' landen die nu alles op slot doen op hopen. Dan zal een land waar ze aansturen op kudde immuniteit dat flink verpesten.
Om maar een voorbeeld te geven.

trinakria zei:

Volgens het RIVM blijkt dus uit huidige data/kennis dat kinderen het virus niet tot nauwelijks verspreiden (ook niet aan die passant), waarschijnlijk doorat ze nul symptomen hebben, vandaar het advies om kinderen gewoon buiten te laten spelen.
Maargoed kwaad kan het ook niet natuurlijk om ze binnen te houden, voor de meeste dan

Klik om te vergroten...

Erik1404 zei:

Omdat er geen enkele wetenschappelijke reden is om de scholen te sluiten.
Het grootste gedeelte van de mensen die op scholen werken horen namelijk niet bij de risicogroep.
Iedereen die nu examens moet doen is nu de sjaak (ikzelf ook met mijn LIO-stage en afstuudeeronderzoek)
En als je groepsimmuniteit moet wilt laten werken moeten er mensen in aanraking komen met het virus.

Klik om te vergroten...

Erik1404 zei:

Waarop ik dan weer denk: "Maar volgende winter dan? Dan komt het virus weer terug"

Ik denk dat dit gewoon zo'n seizoensding wordt. Net als de griep en verkoudheid.

Klik om te vergroten...

Dirk1955 zei:

Hmmm ik sta toch een beetje versteld van de naiviteit van onze noorderburen, samen met de Engelsen zijn jullie zowat de enigen die er zo licht over gaan. Van de Engelsen kan ik het nog begrijpen, die zitten financieel op hun tandvlees na de brexit, en uiteindelijk is het een raar volkje, maar jullie zijn toch ook naar school geweest vermoed ik. Nuja, Ik hoop oprecht dat jullie gelijk hebben, hopelijk geef ik in 2 weken mijn ongelijk toe, ofwel volgen jullie de rest van Europa.

Klik om te vergroten...

eVolution zei:

Is het niet zo dat bewezen is dat kinderen het virus ook kunnen overdragen? Volgens mij is het juist nog niet bewezen in welke mate zij risico lopen. Maar dat zij het virus kunnen overdragen aan de bestaande risicogroepen lijkt me evident. De mensen die op scholen werken (ergo docenten) zijn voor het merendeel 30+ en behoren dus tot de risicogroep.

Iedereen die examen moet doen is inderdaad de sjaak, voor zoverre dit niet opgevangen kan worden. Ik weet wel dat scholen hun uiterste best doen en examenkadidaten prioriteit hebben.
Maar dat mensen de sjaak zijn geldt niet alleen voor de mensen die examen moeten doen, er zijn massa's mensen die last ondervinden van dit virus. Helaas valt er weinig aan te doen. We zullen er het beste van moeten maken. That's life.
Groepsimmuniteit is zeker prettig, maar het zou onverantwoord zijn om het virus ongecontroleerd los te laten omdat de gevolgen niet te overzien zijn. We weten simpelweg te weinig van het virus. Wat we wel weten is dat we te weinig zorgcapaciteit hebben om dan iedereen op te vangen.

Voor welk vak ben je LIO als ik vragen mag?

Klik om te vergroten...

eVolution zei:

Jan, niemand hier kan jou ongelijk bewijzen. Dat is nu juist het probleem en ook de reden dat "Jaap en zijn mensen" er wel vaker naast zitten en er waarschijnlijk in de toekomst ook nog wel eens naast kunnen zitten. Niemand is bekend met dit virus. Jij niet, ik niet, Rutte niet, China niet en ook Jaap niet.
Het gevolg is, dat geen enkele keuze de juiste is. Het gevolg is ook dat "Jaap en zijn mensen" onze beste optie zijn omdat zij nou eenmaal op basis van hun papieren en kennis het beste de risico's en gevolgen kunnen inschatten en ergo de beste keuzes kunnen maken. Maar dit zijn niet altijd de beste keuzes.

Mag je kritiek uitten op Jaap of Rutte, zeker! Maar heb wel een beetje begrip voor de situatie.
Alles dicht gooien is misschien de gemakkelijkste keuze, en wie weet of dat wel de verstandigste keuze is? Alles ligt stil, paniek slaat toe en er wordt geen immuniteit opgebouwd. En ook dan kan je niet garanderen dat er geen slachtoffers zullen vallen.

Klik om te vergroten...

Erik1404 zei:

Ik ben LIO-er biologie

En ik snap dat het de bedoeling is dat de tweede kamerleden het beleid controleren.

Ik vind het alleen bijzonder dat iedereen nu al zijn mening klaar heeft over onze aanpak, terwijl we nog midden in de situatie zitten.
De theorie over de groepsimmuniteit is inderdaad een 'experiment' als je dat zo wilt noemen. Maar dat is een totale lockdown ook vind ik. Daarvan weet je immers ook niet of het wel werkt.

Ik heb wat tegenstrijdige ideeën over deze hele situatie door mijn hoofd vliegen. Aan de ene kant vind ik het ontzettend vervelend dat er zoveel ouderen en zwakkeren aan dit virus overlijden en dat gun ik absoluut niemand. Aan de andere kant weet ik (als bioloog) dat doodgaan gewoon bij het leven hoort, hoe paradoxaal dat ook klinkt... De oude man van 86 die dood gaat aan dit virus, was waarschijnlijk komende zomer overleden aan de warmte of volgend jaar februari aan de griep. Je moet een keer gaan...

Klik om te vergroten...

Dit is dus ook niet reflectief van het hele plaatje, te kort door de bocht.

Een derde tot de helft van de huidige doden in de VS was in de 60. Tijdens een 'normale' griep gaan er niet zoveel mensen nog voor pensioenleeftijd dood.

Ik heb een vriend van in de 20 met diabetes. Er is hem verteld door zijn artsen dat gezien de info zoals die er nu beschikbaar is, inschatten dat hij zo rond de 10% qua mortaliteit.
Dat vind ik schrikbarend voor iemand in de 20. Hij durft zijn huis niet meer echt uit om boodschappen te doen terwijl zijn huisgenoten zich nergens iets van aantrekken en mensen die voorschriften negeren dansen en drinken in de straat voor zijn huis.
Met de griep doet hij echt totaal geen moeite om die te ontlopen. Daar loopt hij misschien ook wat meer risico, maar echt niet 1% nog op die leeftijd, laat staan 10%. 1 op de 10!

Ik vind het niet echt ethisch en maatschappelijk verantwoord om te zeggen "Ja jammer dan, had je maar gezond geboren moeten worden. Dat hoort bij de natuur he? Ik ga lekker barbequen in het park, tot December als je dan nog leeft!"
Hij heeft daar extreem veel moeite mee. En ik begrijp dat 100%. Iedereen boven de 65 afschrijven omdat ze 'oud zat zijn'... ik vind 't schokkend. Dat is zo'n 20% van onze totale bevolking waarin jij zegt dat het gewoon "de natuur" is als ze overlijden, en dat we ons daar qua beleid niet te veel van aan moeten trekken.

Erik1404 zei:

De oude man van 86 die dood gaat aan dit virus, was waarschijnlijk komende zomer overleden aan de warmte of volgend jaar februari aan de griep. Je moet een keer gaan...

Klik om te vergroten...

Kom op man. Zoiets kan je niet maken. Onbeholpen en respectloos, dit.

Bij de overheid is het nu paniekvoetbal maar dan met mensenlevens.
Wanneer de Chinezen beslisten om hun economie plat te leggen moest Europa geweten hebben dat corona iets meer was dan een griepje

PascalK zei:

Ik snap niet dat mensen blind vertrouwen op de Nederlandse experts en schamper doen over iedereen die daar twijfels over heeft - maar dan tegelijkertijd van tafel vegen dat veel experts in veel andere West-Europese landen het hiermee oneens zijn en er een totaal andere mening op nou houden. Ik zou niet weten waarom ik een professor van het UMC meer zou vertrouwen op zijn kennis dan bijv. eentje van UZ brussel of een vergelijkbare instelling en positie in Madrid, of Wenen, of Munchen. We zijn een van de zeer weinige landen die voor het huidige beleid kiest. Zelfs sommige Amerikaanse staten hebben inmiddels striktere omgangsregels dan wij.

...............

Klik om te vergroten...

Precies mijn vragen aangestipt op één na. In hoeverre kunnen we aannemen dat (bijv. in China nu) het virus niet opnieuw losbarst? Ik weet zelf niet genoeg van het SARS/MERS verhaal, maar is het aannemelijk dat we zo'n virus echt helemaal kunnen stoppen of krijgen de landen met een lockdown weer problemen na het opheffen hiervan?

Ik vind hem geweldig, humor. Voor de liefhebbers:

JapieKrekel zei:

Precies mijn vragen aangestipt op één na. In hoeverre kunnen we aannemen dat (bijv. in China nu) het virus niet opnieuw losbarst? Ik weet zelf niet genoeg van het SARS/MERS verhaal, maar is het aannemelijk dat we zo'n virus echt helemaal kunnen stoppen of krijgen de landen met een lockdown weer problemen na het opheffen hiervan?

Klik om te vergroten...

Dat is denk ik een van de vragen die niet duidelijk zijn en dat moeten we denk ik afwachten.

Ja, de ene viroloog zegt dit. een ander weer een afwijkend verhaal...
En dan die ‘zelfbenoemde zgn. virologen’, ik schat 15 miljoen Medelanders die er ook nog een mening op na houden.

ik wens iedereen de wijsheid toe die bij de meesten van ons ontbreekt.

Net als in de politiek hoor je verschillende meningen en inzichten inderdaad.

janjdk zei:

Het briefje van Jan...nee niet ik maar google maar eens hierop.

Meneer Rutte,
Nog geen lockdown dus.
Ik trok de verkeerde conclusies uit de verhoogde staat van paraatheid van het leger.
De mensen kunnen beter vertrouwen op ‘de deskundigen’ dan op een stukjesschrijver uit Eesterga.
Toch?
Op prof. dr. J.T. van Dissel van het RIVM bijvoorbeeld.
“Jaap en zijn mensen”, zoals u ze, lekker informeel, noemt.

“Jaap en zijn mensen” die op 22 januari meenden dat de kans klein was dat er een corona-patiënt in Nederland zou zijn, maar dat er voor het geval dat wel maatregelen werden getroffen…
“Jaap en zijn mensen” die op 24 januari meenden dat het corona-virus niet zo heel besmettelijk leek…
“Jaap en zijn mensen” die op 26 januari meenden dat het wel mogelijk was dat het corona-virus ook naar Nederland kwam, maar dat de kans klein is dat het zich ook hier verspreidt…
“Jaap en zijn mensen” die op 28 januari meenden dat het corona-virus niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is…
“Jaap en zijn mensen” die op 3 februari meldden dat de kans op eventuele verspreiding van het virus in Nederland klein was omdat er dan allerlei maatregelen in werking zouden treden die verdere verspreiding zouden voorkomen…
“Jaap en zijn mensen” die op 5 februari wisten dat je pas anderen met het corona-virus kon besmetten als je daadwerkelijk ziek was…
“Jaap en zijn mensen” die op 11 februari zeiden: “Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet”…
En zo kan ik (met dank aan Elsevier Weekblad) nog wel even doorgaan.

De conclusie is: “Jaap en zijn mensen”, de deskundigen op wie u blind vertrouwt, zitten er nogal eens naast. !!!!!!!!!!!

Er is dus geen enkele zekerheid dat de ‘kudde-strategie’ waarvoor het kabinet gisteren koos en die er voor gaat zorgen dat zeker 50 procent van de Nederlanders besmet raakt met het corona-virus, de beste strategie is.
Het is, op basis van mortaliteitscijfers elders, wel duidelijk dat als er niet heel snel een vaccin komt (of een God voor een wonder zorgt), met de huidige strategie is gekozen voor de dood van tienduizenden Nederlanders aan het corona-virus (draadje).

Zoals de Franse president Macron zei tijdens zíjn ‘address to he nation’: “We zijn in oorlog.”

En het is voor mij, eenvoudig stukjesschrijver uit Eesterga, heel moeilijk te aanvaarden dat u ons lot in handen hebt gelegd van “Jaap en zijn mensen”.

Want als “Jaap en zijn mensen” er nu wéér naast zitten en er helemaal geen landelijke immuniteit tegen het corona-virus wordt opgebouwd, gaat het niet eens meer om tienduizenden ingecalculeerde doden, maar om veel, veel meer.

De Nederlandse bevolking is onderdeel van een medisch experiment van ongekende omvang.

Doodeng.

Groet,


JanD

Klik om te vergroten...

In de politiek is er een standaard (cliché)zin die elke keer weer z'n nut bewijst: Met de kennis van nu.....

Ik zou willen dat er wat meer geluisterd zou worden naar deze man: Ab Osterhaus.

benvo zei:

In de politiek is er een standaard (cliché)zin die elke keer weer z'n nut bewijst: Met de kennis van nu.....

Klik om te vergroten...

Je zegt dat alsof het kritiek is. Echter wat verwacht je in een onvoorspelbare situatie als deze? Je kan toch niet anders dan keuzes maken op basis van de kennis die je op dat moment voor handen hebt.
Het blijft een afweging van verschillende prioriteiten op basis van wat de experts zeggen. En ook die experts kunnen geen garanties bieden.

eVolution zei:

Je zegt dat alsof het kritiek is. Echter wat verwacht je in een onvoorspelbare situatie als deze? Je kan toch niet anders dan keuzes maken op basis van de kennis die je op dat moment voor handen hebt.
Het blijft een afweging van verschillende prioriteiten op basis van wat de experts zeggen. En ook die experts kunnen geen garanties bieden.

Klik om te vergroten...

Geen kritiek maar een reactie op...

Doodmoe word je er van die zogenaamde experts
Let wel ze/we weten het niet het is een nieuw virus of althans een nieuwe vorm van
Houd dus in dat alle zogenaamde experts eigelijk aan het voorspellen zijn waar van zij hopen dat gaat lopen gebaseerd op rekenmodellen waarvan de vraag is kloppen deze.
Laten we nu niet het ene model af schrijven om dat een ander model beter in het verhaal past.
Een lock down hoeft helemaal niet te beteken dat het de boel beter beheersbaar maakt ( in Italië is een lock down en woekert het virus gewoon voort) en een virus net zoals de griep laat zich door een dichte deur echt niet tegen houden.
Mensen laat je niet gek maken door al het nieuws al dan niet correct zorg goed voor je zelf en je naasten en houd ook rekening met je mede mens.
Ik wens jullie veel wijsheid en sterkte toe.

flipper34 zei:

Houd dus in dat alle zogenaamde experts eigelijk aan het voorspellen zijn waar van zij hopen dat gaat lopen gebaseerd op rekenmodellen waarvan de vraag is kloppen deze.

Klik om te vergroten...

Waar staat dat? Lijkt mij eerder zo dat zij zich baseren op de onderzoeken die nu lopen en informatie uit onderzoeken die al zijn gedaan. En ook onderzoeken kunnen elkaar uiteindelijk tegenspreken. Garanties krijg je nooit, daarom zijn wetenschappers en doktoren ook altijd voorzichtig in hun uitspraken en doen ze nooit garanties.
Daarom worden onze jongeren tegenwoordig ook opgevoed als 'kritische wereldburgers' die alle bronnen kritisch moeten bekijken en vergelijken en overal vraagtekens bij moeten zetten en op basis van de informatie zelf een standpunt proberen in te nemen. En dan nog kan je er naast zitten. Ook dat hoort er bij, je ongelijk erkennen en luisteren naar andere argumenten. Daarom zijn al die gezonde discussies hier ook helemaal prima. Hopelijk komen we er samen wijzer uit

Verder ben ik het met je eens.

eVolution zei:

Jan, niemand hier kan jou ongelijk bewijzen. Dat is nu juist het probleem en ook de reden dat "Jaap en zijn mensen" er wel vaker naast zitten en er waarschijnlijk in de toekomst ook nog wel eens naast kunnen zitten. Niemand is bekend met dit virus. Jij niet, ik niet, Rutte niet, China niet en ook Jaap niet.
Het gevolg is, dat geen enkele keuze de juiste is. Het gevolg is ook dat "Jaap en zijn mensen" onze beste optie zijn omdat zij nou eenmaal op basis van hun papieren en kennis het beste de risico's en gevolgen kunnen inschatten en ergo de beste keuzes kunnen maken. Maar dit zijn niet altijd de beste keuzes.

Mag je kritiek uitten op Jaap of Rutte, zeker! Maar heb wel een beetje begrip voor de situatie.
Alles dicht gooien is misschien de gemakkelijkste keuze, en wie weet of dat wel de verstandigste keuze is? Alles ligt stil, paniek slaat toe en er wordt geen immuniteit opgebouwd. En ook dan kan je niet garanderen dat er geen slachtoffers zullen vallen.

Klik om te vergroten...

Time will tell...en in dit geval zou ik zeggen kijk eens naar China met hun gemaakte keuzes.
Waarom hier dan andere keuzes maken ???
Imminiteit opbouwen...vertel dat maar aan diegene die straks met mondkapjes op de begraafplaats staan.
Mij verbaasd gewoonweg de eerste reacties van het RIVM....
22 januari meenden dat de kans klein was dat er een corona-patiënt in Nederland zou zijn, maar dat er voor het geval dat wel maatregelen werden getroffen…
24 januari meenden dat het corona-virus niet zo heel besmettelijk leek…
26 januari meenden dat het wel mogelijk was dat het corona-virus ook naar Nederland kwam, maar dat de kans klein is dat het zich ook hier verspreidt…
28 januari meenden dat het corona-virus niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar is…
3 februari meldden dat de kans op eventuele verspreiding van het virus in Nederland klein was omdat er dan allerlei maatregelen in werking zouden treden die verdere verspreiding zouden voorkomen…
5 februari wisten dat je pas anderen met het corona-virus kon besmetten als je daadwerkelijk ziek was…
11 februari zeiden: “Iemand zonder klachten verspreidt het virus niet”…

en dat terwijl op midden februari al heel veel info uit China voorhanden was...waar op dit moment een daling is ingezet mbt sterfgevallen en verspreiding...door de lock down.

Nog een mooi overzicht met diversen actuele kaarten door het AD:
https://www.ad.nl/buitenland/corona...emeenten-hebben-de-meeste-patienten~a438223f/

flipper34 zei:

Doodmoe word je er van die zogenaamde experts
Let wel ze/we weten het niet het is een nieuw virus of althans een nieuwe vorm van
Houd dus in dat alle zogenaamde experts eigelijk aan het voorspellen zijn waar van zij hopen dat gaat lopen gebaseerd op rekenmodellen waarvan de vraag is kloppen deze.
Laten we nu niet het ene model af schrijven om dat een ander model beter in het verhaal past.
Een lock down hoeft helemaal niet te beteken dat het de boel beter beheersbaar maakt ( in Italië is een lock down en woekert het virus gewoon voort) en een virus net zoals de griep laat zich door een dichte deur echt niet tegen houden.
Mensen laat je niet gek maken door al het nieuws al dan niet correct zorg goed voor je zelf en je naasten en houd ook rekening met je mede mens.
Ik wens jullie veel wijsheid en sterkte toe.

Klik om te vergroten...

In Italië is een Lockdown maar de mensen houden zich er heel slecht aan zo hoorde ik vandaag op TV. Het heeft kennelijk ook iets te maken met het feit dat kinderen tot op hogere leeftijd bij hun ouders wonen.

janjdk zei:

en dat terwijl op midden februari al heel veel info uit China voorhanden was...waar op dit moment een daling is ingezet mbt sterfgevallen en verspreiding...door de lock down.

Klik om te vergroten...

Nu is de grote vraag blijft het zo als de boel weer gaat draaien daar
Zelf vrees ik van niet maar hoop doet leven maar of een lock down nu de weg is
Wat me wel verbaasde is dat er mensen die het virus hebben en op de ic liggen in Brabant door het land heen gecrost worden naar andere ziekenhuizen die nog niet of bijna geen last hebben.
Daar had een andere oplossing voor moeten zijn lijkt me.

flipper34 zei:

Nu is de grote vraag blijft het zo als de boel weer gaat draaien daar
Zelf vrees ik van niet maar hoop doet leven maar of een lock down nu de weg is
Wat me wel verbaasde is dat er mensen die het virus hebben en op de ic liggen in Brabant door het land heen gecrost worden naar andere ziekenhuizen die nog niet of bijna geen last hebben.
Daar had een andere oplossing voor moeten zijn lijkt me.

Klik om te vergroten...

In China draait de economie weer, en als we naar cijfers kijken...
China totaal besmette mensen, 84000 op 1.3 biljoen en dan te bedenken dat steden waar ik gewoond heb zoals shanghai 22 miljoen en, changzhou 4.5 miljoen
Italie al 41000 op 60 miljoen
Duitsland 14000 op 82 miljoen

flipper34 zei:

Wat me wel verbaasde is dat er mensen die het virus hebben en op de ic liggen in Brabant door het land heen gecrost worden naar andere ziekenhuizen die nog niet of bijna geen last hebben.
Daar had een andere oplossing voor moeten zijn lijkt me.

Klik om te vergroten...

Tja straks krijgen we hier een piek en dan is er niet voldoende ruimte voor de bewoners omdat er mensen uit het zuiden liggen . Nou ja die kunnen dan vast wel weer richting het zuiden toch?

Hmmm ik dacht dat de Nederlanders toch voor de groeps-immuniteit gaan? Dan moeten toch alleen de ergste gevallen verzorgd worden.
Ik denk dat het tijd wordt om een versnelling hoger te schakelen, Op bepaald moment wordt ontkenning of minimaliseren van de toestand een vorm van gebrek aan respect voor de medemens. Hier de derde dag lockdown, en die wordt opmerkelijk goed opgevolgd. Wij krijgen dan ook regelmatig beelden van Italië waar het dus compleet uit de hand loopt door veel te laat zware maatregelen te nemen. Daar dachten ze ook zo van "het zal wel overgaan", maar ik wil er niet tussen zitten. Ik ben ook al 65, maar heb nog geen zin om te sterven, ook al zal ik ooit moeten gaan.
Ik vrees dat het van de burgers zal moeten komen, ik wil de eerste politieker nog tegen komen die durft te zeggen:" Sorry, ik heb me vergist, we moeten toch strengere maatregelen komen, sorry, sorry..." Die mensen denken echt dat ze geen fouten kunnen maken.

benvo zei:

Ik zou willen dat er wat meer geluisterd zou worden naar deze man: Ab Osterhaus.

Viroloog Osterhaus: ‘Begin nu met een lockdown!’

Volgens viroloog Ab Osterhaus doet de Nederlandse regering nog te weinig om het coronavirus te bestrijden. Dat vertelt hij bij Op1 nadat Diederik Gommers van het Erasmus MC vertelde dat hij het…

www.telegraaf.nl

Klik om te vergroten...

Het is wel de Televaag Ben..

Dirk1955 zei:

Ik vrees dat het van de burgers zal moeten komen,

Klik om te vergroten...

Dit herken ik wel uit mijn omgeving maar ook bij mijzelf begin ik deze gedachte steeds meer te krijgen. Het kan dan wel niet door de Nederlandse overheid afgekondigd worden, maar we zijn wel een van de laatste in Europa heb ik het idee..

Nu heb ik ook wel het idee dat ik deze crisis en de mogelijke gevolgen wat serieuzer neem door mijn vader die ongeneeslijk ziek is maar wel met twee pubers in huis leeft die gewoon alle sociale contacten blijven aangaan. Lastig lastig allemaal hoor..

Dr wordt niet voor niks gehamerd op ‘houdt afstand’ van elkaar. Elke dag zie ik dat meerdere malen langs komen.
EN de kinderen blijven maar buiten spelen samen, hier ook wel. Is er dan bij de ouders ook geen verantwoordelijkheidsgevoel?
En zo blijft het virus kans houden om zich nog sneller te verspreiden.

ik weet niet of de mensen de snelheid van verdubbelen kennen.... 1, 2, 4, 8, 16,32, 64, 128, 512....etc.