Bruin alg gaat niet weg, nieuw planten?

[Rlieon]

Hi,
Na 2,5 maand opstarten is de draadalg weg maar de bruinalg wil maar niet weg gaan. Een het grootste deel van de planten hebben het niet overleefd.
Kan ik gewoon nieuwe planten gaan plaatsen? Of doe je dat dan 1 plantje per week ofzo om niet te snel verandering te realiseren?

Heb extra filter medium toegevoegd. Doe elke week dus bruinalg poetsen en 1/3 water vervangen. Elke week voeg ik plantenvoedsel toe. Maar de alg gaat niet weg dus.

Ik heb er nu 11 roodkopzalm in zitten.
Verdere info nog :juwel lido 120, Standaard filter, Co2 wordt toegevoegd, aquasoi bodem

thnx alvastl

 

[Gast16]

de grootste vijand van bruinalg, is bruinalg zelf.
Hoe meer je poetst, hoe meer er zal terug komen.
Maar als je er enkele maanden van af kan blijven, verdwijnt het vaak vanzelf.

 

[jessicapilon]

Inderdaad vaak een kwestie van geduld en de boel moet stabiliseren.

 

[Rlieon]

Hmm, dan wordt het een tijdje een bruine bak. Gaan de planten dat wel overleven of kan ik die wel gewoon vervangen ondertussen?

 

[Gast16]

Planten kan je vervangen maar kunnen evengoed weer vol bruinalg komen te zitten.
Maar zover ik weet gaan planten niet kapot van bruinalg

 

[Rlieon]

dan ga ik wat plantjes vervangen. Kan zijn dat ze draadalg het gedaan heeft. Ik ga wat geduld hebben met die bruinalg 🙂
thnx

 

[verbeek]

Bruinalg, bedoel je diatomen? Heb je een foto? Heb je pH, KH, nitraat en fosfaat getest? Hoeveel liter is het aquarium en hoeveel Lumen is de belichting?

 

[Rlieon]

Wat ik nu kan meten is No2 =0 en Ph=6.5. De bak is 120liter en het aantal lumen kan ik niet terugvinden. Het zijn de 2 meegeleverde TL5 Daylight lampen van Juwel.

Ik moest opzoeken wat diatomen zijn. Maar ik begrijp een grote variatie van algen, ook wel bruinalg? Zo ziet het er nu uit. Algen maar de planten doen het ook niet goed.

 

[Gast16]

Waar gruwel het lef vandaan haalt om deze lampen "day" te noemen terwijl ze er zelf een grafiek bij zetten die aantoont dat ze verre van daglicht zijn EN nog eens durven beweren dat ze goed zijn voor plantengroei... ik blijf me verbazen in de hoeveelheid onzin die fabrikanten blijven uit hun nek lallen.

Dus ja, groot deel van je problemen komen van je lampen die veeeeeeeeeeeel te blauw licht hebben.
9000k licht is quasi hetzelfde licht als 20j geleden boven zeewater aquaria hangde.

Komt daarbij dat ik zie dat je een soil liggen hebt. Dat spul haalt, in den beginne, quasi alle plantenvoeding uit je water (vooral Po4)
Ook dit zal de plantegroei nier bevorderen.

Komt daar nog eens bij dat je veelal alles behalve gemakkelijke planten hebt genomen en je begrijpt wel dat het niet anders kan dan fout lopen (tenzij je een ware biochemicus bent)

 

[jessicapilon]

Dus ja, groot deel van je problemen komen van je lampen die veeeeeeeeeeeel te blauw licht hebben.

Dat is weer een probleem met de Juwel buizen, je kan niet even goedkoop ze vervangen door buizen uit de bouwmarkt.

 

[Gast16]

Dat is weer een probleem met de Juwel buizen, je kan niet even goedkoop ze vervangen door buizen uit de bouwmarkt.

Feit. Maar er bestaan wel types die veel minder ongeschikt zijn (de colour bvb).
Deze in combinatie met een of ander systeem om te dimmen (die moet gruwel wel in hun gamma hebben) en je kan een aanvaardbare belichting krijgen.

 

[verbeek]

Deze bruine aanslag zijn diatomen, normaal in nieuwe aquaria en volstrekt onschadelijk.
Ik experimenteer al sinds begin jaren 80 met allerlei tl balken voor plantengroei. De kleurtemperatuur is niet belangrijk (tot op zekere grenzen, het kleurspectrum is belangrijker) de 9000K is het probleem niet. Ik gebruik in sommige bakken 10,000K buizen met uitstekende plantengroei en zonder algen.
Je moet wat preciezer zijn met het type buizen, ouderdom, wattage, dan kijk ik na wat het probleem er mee is.
Zomaar nieuwe buizen van de bouwmarkt halen lost niets op, je kunt er zonder problemen planten mee groeien (kan met 9000K ook) maar de CRI waarde is zeer laag daar zul je echt niet blij van worden, het zal er uit zien alsof de vissen in kattenpis rondzwemmen.
Het probleem van niet groeiende planten zal eerder liggen bij ongunstige waterwaarden, je zult meer moeten meten dan pH, KH, NO3 en PO4.

Waarom noemt Jewel 9000K daglicht terwijl dit normaal rond de 6000K ligt? Water laat niet het gehele spectrum gelijkmatig door zoals lucht, het is een benadering van daglicht kleurechtheid onder water. Ze proberen met extra blauw en een hogere temperatuur de kleuren beter uit te laten komen, tl balken worden erg duur en inefficient als de CRI erg hoog moet zijn.

 

[benvo]

Waar gruwel het lef vandaan haalt om deze lampen "day" te noemen terwijl ze er zelf een grafiek bij zetten die aantoont dat ze verre van daglicht zijn EN nog eens durven beweren dat ze goed zijn voor plantengroei... ik blijf me verbazen in de hoeveelheid onzin die fabrikanten blijven uit hun nek lallen.

Dus ja, groot deel van je problemen komen van je lampen die veeeeeeeeeeeel te blauw licht hebben.
9000k licht is quasi hetzelfde licht als 20j geleden boven zeewater aquaria hangde.

Komt daarbij dat ik zie dat je een soil liggen hebt. Dat spul haalt, in den beginne, quasi alle plantenvoeding uit je water (vooral Po4)
Ook dit zal de plantegroei nier bevorderen.

Komt daar nog eens bij dat je veelal alles behalve gemakkelijke planten hebt genomen en je begrijpt wel dat het niet anders kan dan fout lopen (tenzij je een ware biochemicus bent)

Helemaal eens met deze licht issues. Deze argumenten voer ik al tijden aan voor de lampen van Juwel. Vermoedelijk is dit een marketing dingetje; "kijk ons een felle verlichting hebben". Maar planten gedijen het best onder een lichtspectrum van maximaal 5000 kelvin. Zelf hou ik me daar ook aan in mijn plantenbak met een prima resultaat.

 

[benvo]

Deze bruine aanslag zijn diatomen, normaal in nieuwe aquaria en volstrekt onschadelijk.
Ik experimenteer al sinds begin jaren 80 met allerlei tl balken voor plantengroei. De kleurtemperatuur is niet belangrijk (tot op zekere grenzen, het kleurspectrum is belangrijker) de 9000K is het probleem niet. Ik gebruik in sommige bakken 10,000K buizen met uitstekende plantengroei en zonder algen.
Je moet wat preciezer zijn met het type buizen, ouderdom, wattage, dan kijk ik na wat het probleem er mee is.
Zomaar nieuwe buizen van de bouwmarkt halen lost niets op, je kunt er zonder problemen planten mee groeien (kan met 9000K ook) maar de CRI waarde is zeer laag daar zul je echt niet blij van worden, het zal er uit zien alsof de vissen in kattenpis rondzwemmen.
Het probleem van niet groeiende planten zal eerder liggen bij ongunstige waterwaarden, je zult meer moeten meten dan pH, KH, NO3 en PO4.

Waarom noemt Jewel 9000K daglicht terwijl dit normaal rond de 6000K ligt? Water laat niet het gehele spectrum gelijkmatig door zoals lucht, het is een benadering van daglicht kleurechtheid onder water. Ze proberen met extra blauw en een hogere temperatuur de kleuren beter uit te laten komen, tl balken worden erg duur en inefficient als de CRI erg hoog moet zijn.

De kleurtemperatuur geeft de kleurenverhouding aan in het witte licht! Een Kelvinwaarde van 3000 bevat bijvoorbeeld meer warmere kleuren, geel, rood oranje. Terwijl bij een kleurtemperatuur van 9000 kelvin koelere kleuren als blauw en groen de overhand hebben. En dit is bij klantengroei wel degelijk van belang.

 

[verbeek]

Maar planten gedijen het best onder een lichtspectrum van maximaal 5000 kelvin.

Er zijn tientallen wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat ze beter kunnen groeien met die rood/blauwe grow lights...
Ook allemaal voor huiskamer aquaria irrelevant, wat de meeste mensen willen is mooie kleuren zien bij de vissen. Sommigen nemen daar kermis verlichting voor, maar als je de mensen die natuurlijk licht willen de keuze laat, zullen ze eerder boven de 6500 kiezen als er onder.
Kleurtemperatuur maakt weinig verschil, spectrum wel, Lumen nog veel meer.

 

[benvo]

Deze zin doet dan wat vreemd aan: "De kleurtemperatuur is niet belangrijk (tot op zekere grenzen, het kleurspectrum is belangrijker)", einde citaat.
De kleurentemperatuur geeft de kleurenverhouding in het witte licht aan. En die is belangrijk! Een kleurenspectrum is bijvoorbeeld de kleurenbundel die je ziet wanneer je wit licht door een spectrum ziet vallen. En die is nu juist niet belangrijk want wat zouden we daar mee moeten?

 

[jessicapilon]

Ik heb deze discussie al vaker gelezen en vraag met het volgende af. Een TL van bv 4000K bevat een bepaalde hoeveelheid aan bijvoorbeeld rood licht. Maar bevat elke TL van 4000K evenveel rood licht?
Zover ik begreep niet en kun je ook niet alles aan de kleurtemperatuur aflezen volgens mij en het is het belangrijkste dat de benodigde kleuren allemaal voldoende in het licht zitten.
Kortom het kleurenspectrum van 2 verschillende buizen van 4000K is toch niet altijd gelijk?

 

[Gast16]

Ik heb deze discussie al vaker gelezen en vraag met het volgende af. Een TL van bv 4000K bevat een bepaalde hoeveelheid aan bijvoorbeeld rood licht. Maar bevat elke TL van 4000K evenveel rood licht?
Zover ik begreep niet en kun je ook niet alles aan de kleurtemperatuur aflezen volgens mij en het is het belangrijkste dat de benodigde kleuren allemaal voldoende in het licht zitten.
Kortom het kleurenspectrum van 2 verschillende buizen van 4000K is toch niet altijd gelijk?

Ze zullen idd niet 100% gelijk zijn maar wel vrij gelijkaardig. Sommige lampen zullen een breder spectrum hebben dan de andere maar de som van hun spectrum geeft wel hetzelfde resultaat... een bepaalde kelvin.

Een lamp van 9000k ga je niet bekomen met hoofdzakelijk rood en groen licht.
Die gruwel daylight hebben bvb meer dan 90% blauw licht... Da's het equivalent van een led atoombom boven je aquarium

 

[verbeek]

Ben zie https://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature
John je hebt gelijk het kleurenspectrum van 2 verschillende 4000K buizen kan verschillend zijn.
Zoals ik al zei, kleurtemperatuur van de tl is niet erg belangrijk zolang je tussen de zeg 2500 tot 12000 blijft, belangrijker is het spectrum en het CRI.
Een hoge CRI betekent tevens een vol kleuren spectrum.

 

[benvo]

Ik heb deze discussie al vaker gelezen en vraag met het volgende af. Een TL van bv 4000K bevat een bepaalde hoeveelheid aan bijvoorbeeld rood licht. Maar bevat elke TL van 4000K evenveel rood licht?
Zover ik begreep niet en kun je ook niet alles aan de kleurtemperatuur aflezen volgens mij en het is het belangrijkste dat de benodigde kleuren allemaal voldoende in het licht zitten.
Kortom het kleurenspectrum van 2 verschillende buizen van 4000K is toch niet altijd gelijk?

De gezamenlijke kleuren in wit licht, want wit licht bestaat uit alle kleuren, bepalen de de kleurtemperatuur. En een bepaalde Kelvinwaarde wordt dus bereikt door een mix van die kleuren waarbij elke afzonderlijke kleur niet in precies dezelfde verhouding aanwezig hoeft te zijn.

 

[jessicapilon]

Ja duidelijk en dan zat ik dus wel goed met de denkwijze dat een bepaalde kelvinwaarde iets anders kan zijn qua spectrum dan een andere lamp.

 

[verbeek]

Ja klopt, Phillips had vroeger ook verschillende spectrum grafieken voor de diverse TL buizen met dezelfde kleurtemperatuur (maar met andere CRI)
Inmiddels bestaat de 7 serie al niet meer en de 8 wordt uitgefaseerd als hij niet al weg is, dus je kunt het daar niet meer vergelijken.

 

[jessicapilon]

De 7 serie ken ik zo niet en ik heb zelf altijd de serie 8 gebruikt. Wel fijne buizen moet ik zeggen en van mij betreft had de overstap op led niet gehoeven.

 

[verbeek]

Dan ben je te jong John 😉
De 7 serie was de voorganger/goedkopere serie van de 8, met nog weer een slechtere CRI/kleurechtheid. Is al minstens 20 jaar weg, maar kan zomaar ook 30 jaar zijn.

 

[jessicapilon]

Ach ik ben inderdaad een jonge vent van 25, ehhh 55 . Ik zit nu zo n 10 jaar in de hobby dus dat zal de reden inderdaad zijn dat ik ze niet heb gekend.

 

[Gast16]

Ben zie https://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature
John je hebt gelijk het kleurenspectrum van 2 verschillende 4000K buizen kan verschillend zijn.
Zoals ik al zei, kleurtemperatuur van de tl is niet erg belangrijk zolang je tussen de zeg 2500 tot 12000 blijft, belangrijker is het spectrum en het CRI.
Een hoge CRI betekent tevens een vol kleuren spectrum.

12000k ga je nooit kunnen bekomen met een lamp waarbij het grootste deel van z'n spectrum in rood en groen zit. Omgekeerd net hetzelfde. 2500k kan je niet krijgen door een lamp met hoofdzakelijk een blauw spectrum.
Dus kan je onmogelijk stellen dat de kleurtemp niet belangrijk is aangezien deze het resultaat is van de som van het spectrum

 

[verbeek]

In het kader van Tl buizen voor aquaria is de kleurtemperatuur niet echt van belang (er zijn altijd uitzonderingen, specialistische buizen zoals actinic). Zolang de intensiteit maar genoeg is, kun je bijna overal mooie planten op kweken. De kleurtemperatuur is wel van belang voor het aangezicht van het aquarium.

 

[Gast16]

In het kader van Tl buizen voor aquaria is de kleurtemperatuur niet echt van belang (er zijn altijd uitzonderingen, specialistische buizen zoals actinic). Zolang de intensiteit maar genoeg is, kun je bijna overal mooie planten op kweken. De kleurtemperatuur is wel van belang voor het aangezicht van het aquarium.

Die 9000k day buizen zijn niet ver van de oude actinic (die 1000k hadden), enkel hebben ze iets meer rood en groen.

Maar idd, overal zijn mooie planten op te kweken. Mits genoeg kennis van zaken wel te verstaan. Iets wat de gemiddelde beginner nog jaren van verwijderd is.

 

[Poisson]

"Gruwel" 😄

Ik twijfel er ook over om die Day en Nature led lampen eruit te gooien, en te vervangen door de (prijzige...) Helialux Spectrum lamp.

Op hun website lees ik "De combinatie van witte 9000 K & 6500 K LEDs zorgen voor een ideale plantengroei in uw JUWEL Aquarium."

Hier zitten dus ook 9000 K leds in, alleen neem ik aan dat het effect te doseren is door te dimmen. Klopt die aanname en maakt het de Helialux Spectrum daarmee een goede optie, los van de prijs?

 

[Gast16]

Laat het me zo zeggen...
Die hoge K lampen kan je enkel goed gebruiken in combinatie met heel veel kennis, heel veel Co2, heel veel voedingsstoffen en nog veel meer tijd en werk.
Algen zijn ook planten dus in dat opzicht vertellen ze geen leugen😂

't zijn geen domme kloten bij die merken.
Door deze soort lampen te creëren, creëren ze terzelfdertijd een afzetmarkt voor al hun andere producten.

 

[benvo]

"Gruwel" 😄

Ik twijfel er ook over om die Day en Nature led lampen eruit te gooien, en te vervangen door de (prijzige...) Helialux Spectrum lamp.

Op hun website lees ik "De combinatie van witte 9000 K & 6500 K LEDs zorgen voor een ideale plantengroei in uw JUWEL Aquarium."

Hier zitten dus ook 9000 K leds in, alleen neem ik aan dat het effect te doseren is door te dimmen. Klopt die aanname en maakt het de Helialux Spectrum daarmee een goede optie, los van de prijs?

Ook hiervan zeg ik dat de Kelvinwaarde veel te hoog is voor een goede plantengroei. Deze zou maximaal 5000 kelvin mogen bedragen.

 

[verbeek]

Ik twijfel er ook over om die Day en Nature led lampen eruit te gooien, en te vervangen door de (prijzige...) Helialux Spectrum lamp.

Op hun website lees ik "De combinatie van witte 9000 K & 6500 K LEDs zorgen voor een ideale plantengroei in uw JUWEL Aquarium."

Hier zitten dus ook 9000 K leds in, alleen neem ik aan dat het effect te doseren is door te dimmen. Klopt die aanname en maakt het de Helialux Spectrum daarmee een goede optie, los van de prijs?

Ik zou zelf nooit Jewel day/nature kopen, veel te duur. Er zijn goedkopere/betere alternatieven. Maar zeggen dat ze door hun kleurtemperatuur algen veroorzaken of slechte plantengroei is onzin, evenals hun claim dat het "ideaal" is. Ik gebruik zelf al de Aquastar 10,000K sinds die op de markt kwam ±midden jaren 80, en sinds een jaar of 5,6 6500K leds met een CRI van 98 of 99. Ik heb veel mensen met dit probleem geholpen en het zit niet in de kleurtemperatuur (al kan die heel lelijk zijn) maar gewoonlijk in intensiteit, pH, CO2, NO3, PO4.
Kleurtemperatuur is een persoonlijke smaak (voor wat betreft de meeste in de handel verkrijgbare buizen, er zijn ook mensen die klagen dat ze met hun paars/groen/blauwe kermis Led verlichting slechte plantengroei hebben, ja dat is logisch) dus mijn vraag zou zijn wat vind je zelf van de kleurweergave in het aquarium? Jij moet er naar kijken niet ik of het forum.
En hoe oud zijn die buizen, vergeet niet dat over het algemeen specialistische buizen snel in intensiteit kunnen terug lopen, en dat fabrikanten consistent te weinig Tl buizen/leds aansluitingen gemaakt hebben in aquarium kappen.

 

[Poisson]

Primaire reden om de Day/Nature te vervangen is omdat ik wil kunnen dimmen zodat ik natuurlijker licht heb en een overgang kan realiseren.
Helialux Spectrum 1500 en een smart controller kost ongeveer €400. Geen idee of er veel goedkopere / betere alternatieven zijn. Daarmee heb je dan wel een lamp die gemakkelijk met de bestaande Juwel deksels te plaatsen is, dus die moet je bij een andere keuze wellicht ook aanpassen.

Terug naar Kelvin 🙂

Zodat ik het goed begrijp: Wanneer ik dim en/of rood intenser maak tov blauw, daalt de K-waarde dan?

 

[Gast16]

dimmen zal geen verschil maken in K waarde, wel in aantal lumen (lichtsterkte), wat op zich ook al kan helpen tegen alggroei maar evengoed een nadeel kan zijn.

Meer rood licht geven zal idd de K doen dalen.

Simpel uitgelegt, algen groeien wanneer de planten dat niet doen. Maakt niet veel uit of er nu te weinig of teveel van iets is.

 

[Poisson]

Helder, bedankt!