Filter "knijpen"

[160981]

Ik heb sinds kort een spraybar gemaakt, de eerste keer had ik de gaatjes iets te groot gemaakt (denk ik). Nu heb ik een vraag betreft de uitstroom.
Om de grootte van de de gaatjes te berekenen heb ik het volgende gedaan.

Originele slang 16/22 dus oppervlakte is 3.14 X 0.8 x 0.8 = 2 cm2 = 200mm2

Bij mijn eerste poging lukraak wat gaatjes geboord van 2.5mm alleen totaal geen stroming,
Na wat rekenwerk er achter gekomen dat toch de de uitstroomoppervlakte ongeveer hetzelfde moet zijn geweest 3.14x 1.25x1.25= 4.9 mm2 X 36 = 176.6 mm2.
Dus zelfs iets minder als de originele uitstroom, helaas toch geen stroming.

Nu heb ik een nieuwe gemaakt met meer gaatjes alleen nog kleinere openingen
3.14 X 0.75x 0.75= 1.76mm2 X 56 = 98.9 mm2 .
De stroming is nu wel aardig alleen ben ik bang dat nu de uitsroom zo geknijpt wordt dat dit slecht is voor mijn pomp. De uitsroom is in oppervlakte de helft zo groot geworden.

Je zou denken dat als je de oppervlakte net zo groot maakt als het origineel de uitstroom snelheid ongeveer hetzelfde blijft, dit was bij mij helaas niet het geval. Zijn er mensen die mij kunnen wijzen op dingen die ik evt over het hoofd heb gezien en of de huidige situatie slecht is voor mijn pomp?

 

[jessicapilon]

Het zal echt aan mij liggen hoor maar zo n berekening kan ik niet plaatsen.
Ik had destijds bij de Tetratec ook een buis met vrij grote gaatjes en heb die gewoon vervangen door een zelfbouw. Hier heb ik vrij kleine gaatjes in geboord en merkte dat de uitstroom veel sterker was omdat het door een veel kleiner gaatje werd geperst.
Het aantal gaatjes heb ik dus dan wel gelijk gehouden.
Omdat de uitstroom door het gaatje sterker wordt knijp je de filter niet dacht ik.
Maar goed wellicht heb ik het mis hoor, maar ik kreeg zo wel een veel sterkere uitstroom door die gaatjes.

 

[160981]

Het idee erachter is dat het totaal aan oppervlakte van de alle gaatjes in de spraybar gelijk is aan de oppervlakte van het gat in de uitstroom buis zodat de de stromingssnelheid ongeveer hetzelfde blijft. De zelfde hoeveelheid water wordt immers door hetzelfde oppervlakte gepompt. Deze stroming is voldoende lijkt mij Kleinere gaatjes geeft inderdaad een hardere straal, maar waar ik op dit moment bang voor ben dat dit een te grote tegendruk geeft, omdat dezelfde hoeveelheid water door een veel kleinere oppervlakte wordt geperst waardoor dit nadelig kan zijn voor mijn pomp.

De berekening is een gewone oppervlakte berekening.

Berekening oppervlakte slang.
Pi X straal x straal.
Diameter slang is 16mm dus.

3.13 X 8 x 8 = 200 mm2

Maar ben ik geen wiskundige en ook geen ervaren aquariaan, het leek mij gewoon een logische beredenering. Vandaar mijn vraag naar ervaringen.

 

[Mondeo]

Als de stroming snelheid het zelfde moet blijven,zul je moeten vari�ren met de diameter van de gaatjes.
Vanaf de aanvoer gezien,van groot naar klein.

 

[160981]

De vijverspecialist ( ja vijverspecialist) vertelde mij dat het effect op deze lengte(1.14m) verwaarloosbaar was.. De pomp vult eerst de spraybar voordat deze het de gaatjes uitperst. Op veel langere afstanden zou het effect dat je meer druk op de eerste gaatjes heb en minder op de laatste wel ontstaan. Maar dat is wat mij verteld is. Zelf heb ik ook niet gemerkt dat er enig verschil is.

Maar nu blijft mijn vraag waarom ik op de eerste spraybar zo weinig druk had ondanks dat toch het totaal aan oppervlakte nagenoeg hetzelfde was.

Als er dingen niet duidelijk zijn wil ik het best nog een keer uitleggen hoor, zou best kunnen zijn dat ik fouten heb gemaakt,

 

[Gerrit1964]

Ik heb gisteren toevallig een spraybar gemaakt op mijn Tetratec 2400 pomp en eigenlijk nergens op gelet!

De spraybar is 1500 mm lang geworden en ik heb om de 30 mm gaatjes geboord van rond 3 mm

de spraybar zelf is van 20 mm PVC en dus kleiner dan de originele die is 22 mm echter zit er op de PVC pijp een sok die weer 22 mm is en daardoor paste deze direct op mijn aansluiting.

Ik moet zeggen hij werkt perfect en doet het meer dan voldoende goed op mijn bak, ik denk dat het allemaal niet zo nauw komt en tenslotte kun je de originele buisjes ook los kopen om de originele te verlengen.

 

[Bertus †]

Moet je het stopje er eens uit halen, en zien hoe hard dat gaat.

Ging prima, dus ,stopje bleef eruit.
Als je filter een tijdje draait,wordt debiet ook minder, dus ook uit de buis.

 

[Seabait]

Originele slang 16/22 dus oppervlakte is 3.14 X 0.8 x 0.8 = 2 cm2 = 200mm2

Nu heb ik een nieuwe gemaakt met meer gaatjes alleen nog kleinere openingen
3.14 X 0.75x 0.75= 1.76mm2 X 56 = 98.9 mm2 .
De stroming is nu wel aardig alleen ben ik bang dat nu de uitsroom zo geknijpt wordt dat dit slecht is voor mijn pomp. De uitsroom is in oppervlakte de helft zo groot geworden.

Jij gaat uit van de slangmaat die 16mm is maar in de slang schuif je een buis en die verkleint de diameter sowieso al.

Welk filter is het trouwens?

 

[aquaridiot]

Je kunt natuurlijk overal berekeningen op loslaten maar op je vraag of het slecht is voor je pomp om hem te knijpen.

Wel ik heb door de jaren heen al best wat pompen geknepen en eerlijk gezegd nog geen problemen ondervonden in de praktijk.

 

[160981]

De berekeningen waren voor mij meer een houvast toen het mij schijnbaar de eerste keer niet lukte om er voldoende stroming uit te krijgen.

Ik heb een eheim prof 3 filter , de 2071 uit mijn hoofd.
De reden dat ik mij zorgen maakte is omdat je ook een maximale doorvoerhoogte heb op filters, nu zal tegendruk van een spraybar niet hetzelfde zijn, maar misschien wel een soortgelijk effect hebben op het filter.

Nu heeft het filter wat ik heb ook een soort van knijp hendel, maar mijn ervaring is dat dit slecht werkt. Het is meer aan/uit (bijna uit) en weinig hier tussen.

Maar goed, het knijpen van je filter is dus geen probleem en is het gewoon zoeken naar de juiste diameter van de gaatjes.

 

[TVP]

Voor aquariumpompen is 'knijpen' geen probleem. Ze kunnen namelijk maar een bepaalde maximale druk opwekken, en door die eigenschap kan er dus niks stuk gaan.
Door het feit dat ze maar een bepaalde maximum druk kunnen opwekken kan het debiet natuurlijk wel kleiner worden.

 

[Seabait]

In de gebruiksaanwijzing van bepaalde filters staat dat je enkel de inlaat mag knijpen omdat het (teveel) knijpen van de uitstroming wel degelijk kwaad kan.

 

[jessicapilon]

Tja de ene keer lees ik dat het geen kwaad kan en de andere keer lees ik weer iets anders. ik knijp de uitstroom naar de bak ietsje bij de Eheim2213 maar dat stelt weinig voor eigenlijk.
Dus ik heb verder geen negatieve ervaringen ermee maar van echt knijpen is ook geen sprake in die zin.

 

[TVP]

In de gebruiksaanwijzing van bepaalde filters staat dat je enkel de inlaat mag knijpen omdat het (teveel) knijpen van de uitstroming wel degelijk kwaad kan.

Inlaat knijpen kan natuurlijk ook.
Ik ken enkel waaierpompen die gebruikt worden als aquariumpompen, en daar kan zelfs het volledig toeknijpen van de uitstroom in principe geen kwaad, aangezien die dan gewoon in 'eigen nat' draaien en geen overdruk kunnen opwekken. Het zou natuurlijk kunnen dat er ook andere typen pompen bestaan, en dan is het natuurlijk een andere zaak. Misschien zie ik ook wel iets over het hoofd waarom het kwaad zou kunnen, maar kan niet direct iets bedenken.

 

[Bertus †]

Filters van Eheim met 1 hendel,knijp je beide,in en uitstroom.

 

[Seabait]

Inlaat knijpen kan natuurlijk ook.
Ik ken enkel waaierpompen die gebruikt worden als aquariumpompen, en daar kan zelfs het volledig toeknijpen van de uitstroom in principe geen kwaad, aangezien die dan gewoon in 'eigen nat' draaien en geen overdruk kunnen opwekken. Het zou natuurlijk kunnen dat er ook andere typen pompen bestaan, en dan is het natuurlijk een andere zaak. Misschien zie ik ook wel iets over het hoofd waarom het kwaad zou kunnen, maar kan niet direct iets bedenken.

Ik heb nog eens nagedacht over dit onderwerp en denk dat je helemaal gelijk hebt TVP.
Weet alleen ff niet hoe ik het kort en duidelijk uit moet leggen maar het pompgedeelte van aquariumfilters werkt volgens een ander principe dan "normale" pompen idd.

 

[Bertus †]

Als je de inlaat knijpt, gooit hij er meer water uit,en gaat in lucht draaien.
Knijp je de uitstroom, blijft hij wel water aanvoeren.

kwestie van uit proberen,toch?

 

[Seabait]

Komt bij mij gewoon minder water uit de uitstroom en geen lucht hoor.

Ging meer over het knijpen van de uitstroom,was altijd van mening dat er iets van overbelasting en overdruk zou ontstaan omdat het filter dezelfde hoeveelheid water moet wegpompen door een kleinere opening.
Door de constructie zit de impeller niet vast op de pompmotor zelf en dat maakt het verschil.

 

[TVP]

Als je de inlaat knijpt, gooit hij er meer water uit,en gaat in lucht draaien.
Knijp je de uitstroom, blijft hij wel water aanvoeren.

kwestie van uit proberen,toch?

Lucht aanzuigen kan enkel als de inlaat bovenwater zit, ongeacht hij geknepen is of niet. Een pomp kan nooit meer wegpompen dan hij aanzuigt, wet van Bernoulli. Moet je maar eens googlen, zal veel duidelijk maken. Een waaierpomp zoals wij ze gebruiken cre�ert een vast drukverschil tussen in- en uitlaat, debiet volgt daaruit. Wat zou kunnen gebeuren is cavitatie, maar ik denk dat het drukverschil dat onze aquariumpompen kunnen opwekken niet groot genoeg is om dit te kunnen veroorzaken.
Nu denk ik dat er door de constructie van aquariumpompen inderdaad weinig kan misgaan door wat Seabait ook al aanhaalt. Rotor is niet vast verbonden met de motor, dus overbelasting lijk weinig waarschijnlijk.

 

[Jb Malawi]

Misschien zie ik ook wel iets over het hoofd waarom het kwaad zou kunnen, maar kan niet direct iets bedenken.

Als je de aan en afvoerleidingen zou blokkeren, blijft inderdaad de waaier gewoon in eigen nat draaien.
Het probleem dat voor kan komen is dat er op dat moment geen verswater meer langskomt die de rotor koeld.
Het zal bij de meeste pompen geen probleem zijn, maar beter safe dan sorry!

bij mijn kleine opvoerpomp zat de rotor vast door kleine kiezeltjes, de motor blijft dan draaien, maar de rotor die magnetisch wordt rondgedraaid blijft dan staan, ook dit zorgt voor oververhitting problemen

Jb Malawi