1. Bezoekt u ook even onderstaande sponsor om onze server in stand te houden?
    Ontzet Notitie

Stelling van 14-05-2017: Gekweekte soorten kunnen perfect op een Neutrale PH gedeien.

Discussie in 'Stelling' gestart door luc, 14 mei 2017.

View Users: View Users
  1. luc

    luc Beheerder Beheer Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.803
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Wat mij de laatste tijd echt fascineert is de hoeveelheid informatie ivm allerlei waterwaarden voor onze vissen.
    Dit gaat niet over jonge of volwassen in het wild gevangen vissen, maar wel over de jonge of ondertussen volwassen gekweekte soorten.
    Worden ze gekweekt in het land waar hun habitat is dan krijgen ze soms de meest verschillende waterwaarden te verwerken vooraleer ze in onze aquaria zwemmen, denk dan aan hevige regenval met ijswater dat uit de bergen komt, of overstroomde gebieden met zeer warme periodes van weken of maanden.
    Worden ze hier in Europa gekweekt dan worden ze meestal al gekweekt/gehouden op kraantjeswater, water dat ook nog eens verschilt van provincie tot provincie en van Europees land tot Europees land.

    Zijn we dan niet te ver doordravend naar onze leden toe die om raad vragen? Kunnen we niet beter de modale hobbyist andere zaken op de eerste plaats laten zetten dan de waterwaarden?
    Als de PH tussen de 6.5 en 7.5 is en de temperatuur op 24° dan denk ik dat dit al voor heel veel soorten vissen telt,

    Daarom deze stelling:

    _________________________________________________________________________________________


    Bij soorten die gekweekt zijn is de gemiddelde PH van 7(neutraal)meer dan voldoende, proberen om waterwaarden uit hun habitat te krijgen kunnen dan juist nefast worden voor deze dieren.

    _________________________________________________________________________________________


    Geef jullie mening, argumenten en ga in discussie.
    Heb respect voor anderen hun mening, en heb er plezier in.

    Veel plezier,
    Luc
     
  2. MaestroCygni

    MaestroCygni

    Lid geworden:
    6 mei 2015
    Berichten:
    2.027
    Locatie:
    Appingedam, (Groningen)
    Dat hangt denk ik aan de hoeveelheid generaties die in aquaria zijn gekweekt, en natuurlijk ook aan de soort.
    Een F1 ramirezi of Parosphromenus kan er misschien minder goed tegen dan een F1 Apistogramma cacatuoides, en een ramirezi waarvan de familie generaties lang in kraanwater is gekweekt zal er beter tegen kunnen dan een F1 ramirezi.
    Daarbij vind ik het zelf niet lastig om een stabiele ph van 5,5 aan te houden dmv. osmosewater en turf.
     
  3. bderooij

    bderooij

    Lid geworden:
    22 aug 2014
    Berichten:
    872
    Locatie:
    Enschede
    Ik denk dat het bij nakweek niet zo heel belangrijk meer is, als het op kraanwater is grootgebracht dan zullen de vissen het er prima op doen.
    Belangrijker is (naar mijn bescheiden mening) dat de waterwaardes redelijk stabiel zijn.
     
  4. Ruben01

    Ruben01

    Lid geworden:
    22 aug 2016
    Berichten:
    2.739
    Locatie:
    Oldenzaal
    Gebeurt hier nog niet zoveel:stars:



    Vissen die op bijvoorbeeld een ph van rond de 6 zitten hebben duizenden jaren geëvolueerd om zich perfect aan te passen aan die situatie. Dat kunnen wij niet in een paar generaties aanpassen. Daarom denk ik dat je ze beter op de ph kunt doen die ze in de natuur ook hebben.;)
     
  5. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    68.586
    Locatie:
    Groningen
    Ik denk ook dat het per soort zal verschillen en daarnaast heb je de vraag hoelang het duurt voordat ze zich op andere waarden hebben aangepast.
     
  6. TS
    TS
    luc

    luc Beheerder Beheer Erelid

    Lid geworden:
    20 jan 2006
    Berichten:
    45.803
    Locatie:
    Mol ( Vlaanderen )
    Denk je nu echt dat kwekers dezelfde waarden aanhouden? bij F1 of F2 waarschijnlijk wel, maar enkele generaties verder niet meer, en dat kan perfect op enkele jaren gebeuren.

    Waterwaarden in de natuur moet je ook met een korrel zout nemen, Als je je verdiept in bv. de Amazone zal je merken dat bij deze rivier de waterwaarden enorm kunnen verschillen.
    Er zijn genoeg gebieden waar de vissen op een jaar tijd enorm grote verschillen kennen, zowel in temperatuur als bv de PH.
    Als je dan in een boek leest dat persoon X op een bepaalde plaats temperaturen heeft gemeten van 31° met een PH van 5.5 kan het goed zijn dat moest diezelfde persoon 6 maanden later op dezelfde plaats meten hij een temperatuur van bv. 24° met een PH van 7.2 kan meten.
    daar sta je dan met je meting die toch uit een boek komt(en een boek is nog altijd betrouwbaarder, niet?)
     
  7. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    3.692
    Locatie:
    Hoogerheide
    Ik denk dat het een beetje dubbel is. Zowel thuis als bij de kweker.

    Het is algemeen bekend dat veel vissen zich pas voortplanten bij specifieke waterwaarden.
    Dus een kweker die wil kweken, zal deze waarden ook nastreven denk ik. Zo ook de hobbykweker.

    Maar eenmaal opgegroeiende vissen voor de verkoop, zullen vast op water gehouden worden, wat makkelijk voorhanden is.
    Dus uit de lokale kraan of waterloop.
    Het doel is nu immers niet meer het kweken, maar het opgroeien tot verkoopbare exemplaren.

    Vertalen we dit naar de thuis situatie. Waar over het algemeen niet gekweekt wordt. Dan denk ik dat je met kraanwater al een heel eind komt. Met daarbij in het achterhoofd, dat de stabiliteit belangrijker is, dan de exacte waarde.
    Zoals Luc reeds heeft benadrukt. In natuur komen extreme waardes voor, en zo extreem zijn die waardes thuis niet.
    De vis kan zich hier prima aan aanpassen.
    Of er ook reeds een studie is gedaan, naar de max leeftijd van vissen in gezelschap, en of de waterwaardes (stabiel) daar invloed op heeft. Dat weet ik niet.

    Echter voor het kweken, gelden toch weer de specifieke waardes. Vooral bij garnalen zie je dit veel. Omdat het daar echt om het kweken gaat. Anders heb je na een jaar geen garnalen meer. Deze worden niet zo oud.


    Daarnaast zie je hier toch veel vaker, dat de waterwaardes aangepast worden omwille van de plantengroei. En niet zozeer voor de vissen. Tot soms behoorlijk extreem, wat voor de vis nog (net) haalbaar is.


    Mijn conclusie. Voor het houden van vissen hoeven de waterwaardes niet persé 'biotoop' gericht te zijn.
     
  8. Paddy.K.1966

    Paddy.K.1966

    Lid geworden:
    6 okt 2007
    Berichten:
    1.716
    Locatie:
    Oosterhout (N.Br.)
    Sowieso hangt het er van af onder kweemwelke omstandigheden de vissen zijn nagekweekt.

    Bij nakweek onder zoveel als mogelijk de natuurlijke waterwaarden zal de (tolerantie nauwelijks zijn veranderd, maar bij nakweek in kraanwater zullen alleen de jongen die daar tegen bestand zijn het overleven tot de geslachtsrijpe leeftijd.

    De kans op overleven en tot de geslachtsrijpe leeftijd en op voortplanting zal van soort tot omstandigheden soort verschillen.
    Er zijn soorten waarvoor dat geen probleem is (bijvoorbeeld guppen of platy's), maar ook soorten die alleen onder optimale omstandigheden tot voortplanting komen.

    Hoe dan ook zijn nagekweekte vissen minder aangewezen op de van nature aangewezen water waarden dan wildvang.

    Je mag dit dan ook opvatten als een pleidooi tegen het kopen van wildgevangen vissen.

    Er zijn uitzonderingen, zoals de nakweek van Celestichtys margeritatus die er voor zorgen dat deze soort met succes in het wild kon worden geherintroduceerd.
    Maar in het algemeen ben ik een groot voorstander van nagekweekte vissen
     
  9. Rubz

    Rubz

    Lid geworden:
    23 jan 2016
    Berichten:
    1.834
    Eerst het woord 'nefast' gegoogled... Als je de evolutietheorie aanhangt dan kom het hier op neer volgens mij...Hoe sneller organismen voortplanten, hoe sneller er wijziging in dna kan plaatsvinden, hoe sneller evolutie plaatsvind. Dus hoe sneller ze aanpassen aan hun omgeving? Dus dat het per soort verschillend is. Dan moet je ook kijken naar hoelang soorten al gekweekt worden en waar op welke waarde. Zijn wel veel factoren die dan meetellen.
     
  10. Rubz

    Rubz

    Lid geworden:
    23 jan 2016
    Berichten:
    1.834
    Interessante stelling overigens en reacties!
     
  11. kaylee_D

    kaylee_D

    Lid geworden:
    31 jan 2014
    Berichten:
    1.048
    Locatie:
    woerden
    Ik als hobbykweker van guppen, endlers, hybrides en 2 andere soorten levenbarenden probeer de waterwaardes zo goed mogelijk te houden, pH tussen 7.5-8.0, gH mag ook aardig hoog zijn en zouttoevoeging. ik merk dat de vissen het daarbij veel beter deden/doen dan toen ik dat niet deed kwa kleur en kwa kweek.