Stengelplanten veel ruimte tussen blaadjes

[AxelP]

ik heb een aantal stengel planten in m'n aquarium, deze planten groeien vrij snel maar wat mij opvalt is het volgende: Als ik ze koop zitten de bladeren vrij dicht op elkaar (weinig stengel er tussen). Als ik ze dan plant schieten ze omhoog en ontstaat er vrij veel ruimte tussen de blaadjes op de stengel.

Hoewel er niet veel over te lezen heb zou dit kunnen komen omdat ze licht missen en daardoor zo snel mogelijk naar het licht toe willen groeien. Nu is het zo dat ik 11 uur licht in m'n aquarium heb per dag, plantenvoeding toevoeg en co2 met een co2 systeem aan het water toevoeg. Hebben jullie wellicht nog een andere verklaring voor dit fenomeen, hoe zou ik het op kunnen lossen?

 

[Amarantha]

Ik zie dit bij mijn aquarium ook. Alle waterwaarden zijn eigenlijk gewoon goed, dus het heeft dan met het licht te maken. Waarschijnlijk is de duur van de verlichting niet het probleem, maar de lichtintensiteit. Ik denk dat we meer lumen per liter water nodig hebben, dus misschien met reflectoren werken als die er nog niet zijn...

 

[AxelP]

Ik heb net led verlichting gehaald en daarmee m'n 2 tal balken vervangen. Ben benieuwd of t veel verschil oplevert.

 

[jessicapilon]

ben benieuwd of het helpt. Hier zie ik dat ook wel bij sommige planten en dat is bij de een erger dan bij de ander.

 

[backplay]

ik heb een aantal stengel planten in m'n aquarium, deze planten groeien vrij snel maar wat mij opvalt is het volgende: Als ik ze koop zitten de bladeren vrij dicht op elkaar (weinig stengel er tussen). Als ik ze dan plant schieten ze omhoog en ontstaat er vrij veel ruimte tussen de blaadjes op de stengel.

Hoewel er niet veel over te lezen heb zou dit kunnen komen omdat ze licht missen en daardoor zo snel mogelijk naar het licht toe willen groeien. Nu is het zo dat ik 11 uur licht in m'n aquarium heb per dag, plantenvoeding toevoeg en co2 met een co2 systeem aan het water toevoeg. Hebben jullie wellicht nog een andere verklaring voor dit fenomeen, hoe zou ik het op kunnen lossen?

Te weinig licht is zelden het probleem.
Meestal doen planten dit om te vluchten uit slechte omstandigheden, en is slechte gasuitwisseling het grootste probleem. Mits je 11h licht geeft zou ik het eerder daar gaan zoeken.
Over welke planten hebben we het?

 

[jessicapilon]

Backplay,
Kun je iets duidelijk omschrijven waar ze dan waarschijnlijk een tekort aan hebben?? De TS gebruikt al co2 zie ik.
Bedoel je dat er te weinig co2 zit want ik heb wel gehoord dat ze ook de lucht ingaan om co2 "te zoeken".

 

[backplay]

Backplay,
Kun je iets duidelijk omschrijven waar ze dan waarschijnlijk een tekort aan hebben?? De TS gebruikt al co2 zie ik.
Bedoel je dat er te weinig co2 zit want ik heb wel gehoord dat ze ook de lucht ingaan om co2 "te zoeken".

Ze gaan idd de lucht in om CO2 of O2 te gaan zoeken.
Teveel licht kan er dan ook voor zorgen dat je planten niet stevig genoeg worden, en dat je dunnere stelen krijgt.
Je doet je planten meestal meer plezier met wat minder licht, dan kunnen ze hun normale groei voort zetten en krijg je stevigere en compactere planten.

 

[Johnny Boy]

Te weinig CO2 is meestal wel het probleem .
Maar sommige planten groeien ook niet goed van teveel CO2.
Om welke planten gaat het

Groet John

 

[backplay]

T
Maar sommige planten groeien ook niet goed van teveel CO2.
Groet John

Ben wel benieuwd naar welke planten, en vanaf welk CO2 gehalte.
Koolstof (in droogrest) is de belangrijkste bouwsteen voor planten.

 

[jessicapilon]

Backplay,
Kun je iets duidelijk omschrijven waar ze dan waarschijnlijk een tekort aan hebben?? De TS gebruikt al co2 zie ik.
Bedoel je dat er te weinig co2 zit want ik heb wel gehoord dat ze ook de lucht ingaan om co2 "te zoeken".

Ze gaan idd de lucht in om CO2 of O2 te gaan zoeken.
Teveel licht kan er dan ook voor zorgen dat je planten niet stevig genoeg worden, en dat je dunnere stelen krijgt.
Je doet je planten meestal meer plezier met wat minder licht, dan kunnen ze hun normale groei voort zetten en krijg je stevigere en compactere planten.

Dan had ik het dus goed onthouden mbt de co2.
Dus teveel licht kan de groei rekken en ook een tekort aan co2.
Ik ben blij dat ik mn licht flink demp en co2 doseer 😉.

Ook lees je nog weleens dat de kleur van licht ermee te maken heeft. Op ik dacht de site van Easylife staat een tekening dat bij juist rood of blauw dacht ik je lange stengels gaat krijgen.
Is dat wel juiste info verder dan??
Zelf heb ik dit verschil nog nooit zo gemerkt namelijk.

 

[Johnny Boy]

Ik heb een hoge co2 gehalte
Vallisneria en sommige andere planten groeien bij mij niet lekker als ze in de buurt staan van mijn CO2 inlaat

Groet John

 

[backplay]

Ook lees je nog weleens dat de kleur van licht ermee te maken heeft. Op ik dacht de site van Easylife staat een tekening dat bij juist rood of blauw dacht ik je lange stengels gaat krijgen.
Is dat wel juiste info verder dan??

Dat lees je weleens ja, maar die invloed staat echt helemaal onder aan de lijst en daar zal je zelden iets van merken.
Die uitleg is gebaseerd op experimenten die niet veel te maken hebben met de lampen die wij gebruiken. Heb nog nooit geweten dat iemand licht gebruikt met allen blauw of rood of groen...
Wat wel kan zijn is dat een 830 meer/minder PAR geeft als een 880 bv. En het verschil in PAR kan wel een verschil geven als er niet genoeg CO2 is.

 

[jessicapilon]

Ook lees je nog weleens dat de kleur van licht ermee te maken heeft. Op ik dacht de site van Easylife staat een tekening dat bij juist rood of blauw dacht ik je lange stengels gaat krijgen.
Is dat wel juiste info verder dan??

Dat lees je weleens ja, maar die invloed staat echt helemaal onder aan de lijst en daar zal je zelden iets van merken.
Die uitleg is gebaseerd op experimenten die niet veel te maken hebben met de lampen die wij gebruiken. Heb nog nooit geweten dat iemand licht gebruikt met allen blauw of rood of groen...
Wat wel kan zijn is dat een 830 meer/minder PAR geeft als een 880 bv. En het verschil in PAR kan wel een verschil geven als er niet genoeg CO2 is.

 

[backplay]

Ik heb een hoge co2 gehalte
Vallisneria en sommige andere planten groeien bij mij niet lekker als ze in de buurt staan van mijn CO2 inlaat

Groet John

Bij Vallisneria natans is het wel bekend dat de groei wat anders is bij een hoger CO2 gehalte, er word minder massa naar de bladeren gestuurd.
Maar de plant doet het wel beter met meer CO2, alleen is dit visueel misschien niet te zien.
BRON

 

[Elvir]

Ze gaan idd de lucht in om CO2 of O2 te gaan zoeken.
Teveel licht kan er dan ook voor zorgen dat je planten niet stevig genoeg worden, en dat je dunnere stelen krijgt.
Je doet je planten meestal meer plezier met wat minder licht, dan kunnen ze hun normale groei voort zetten en krijg je stevigere en compactere planten.

Mag ik vragen wat jouw achtergrond met planten is?

 

[jessicapilon]

Backplay is soms een wandelende encyclopedie vind ik 😉
Maar wel een waar we een boel van kunnen leren .

 

[JurgenD]

Lange internodi�n kunnen verschillende redenen hebben.

Afhankelijk van de plantensoort kunnen dit zijn:
- Te weinig groeilicht, de plant gaat op zoek naar licht. Meestal gaat dit dan gepaard met kleine onderontwikkelde bladeren

- Teveel co2, er zijn enkele soorten de langere internodi�n krijgen bij hoge co2 gehaltes.
oa Myriophyllum soorten zijn daarvoor bekend.

- Te warm water. Bij warmer water(26�+) gaan sommige planten doorschieten omdat de bloei gestimuleerd wordt. Zo gaat Cabomba makkelijk langere internodi�n hebben bij warmer water.

 

[JurgenD]

Wat wel kan zijn is dat een 830 meer/minder PAR geeft als een 880 bv. En het verschil in PAR kan wel een verschil geven als er niet genoeg CO2 is.

Par wordt overschat.
Par is de optelsom van de hoeveelheid licht tussen 400nm en 700nm.
Kwazie hetzelfde als lumen die tussen 380-780nm.

Daardoor zal een pakweg 840 bijna dezelfde par hebben als een 865, maar zullen de groeiprestaties toch beter zijn met een 840.

In de tuinbouwwereld kunnen ze toch meten met PAR omdat ze volspectrum lampen gebruiken die gemaakt zijn voor plantengroei en dit gecombineerd wordt met daglicht.

Maar eigenlijk hadden ze ook gewoon lumens kunnen meten, al wijkt dit een beetje af van PAR.

Allemaal een hoop theorie voor iets wat simpel is in de praktijk:
Zorg voor gemiddeld licht tussen 3000-4500k en geef voldoende. Dan kan je niets fout doen. 🙂

 

[JurgenD]

Heb nog nooit geweten dat iemand licht gebruikt met allen blauw of rood of groen...

Er bestaan nochtans genoeg gespecialiseerde lampen met enkel Rood en blauw licht.

Of het mooi is? Dat is natuurlijk een andere vraag. 🙂

 

[backplay]

Allemaal een hoop theorie voor iets wat simpel is in de praktijk:
Zorg voor gemiddeld licht tussen 3000-4500k en geef voldoende. Dan kan je niets fout doen. 🙂

Ben vroeger ook altijd een believer geweest van die theorie, en gebruik zulke lampen ook meestal om esthetische redenen. Vind 6500K bv. zelf geen zicht.
Maar als je kijkt naar het buitenland waar er bijna niemand lampen gebruikt tussen de 3000-4500k en er meer 6500-10.00K word gebruikt, merk je algauw dat het qua groei geen enkel verschil maakt.
Van groen licht word ook vaak verteld dat planten dat niet gebruiken, terwijl niets minder waar is. Word gewoon op een andere manier gebruikt.

Er bestaan nochtans genoeg gespecialiseerde lampen met enkel Rood en blauw licht.
Of het mooi is? Dat is natuurlijk een andere vraag. 🙂

In de landbouw word dat idd veel gebruikt. Maar de planten die daarmee groeien gaan door verschillende stadia, wat onze planten niet doen. En onze planten hun grootste probleem is de gasuitwisseling, en niet het spectrum.
Vind het zelf wel iets hebben dat bordeel licht. 😀

Mag ik vragen wat jouw achtergrond met planten is?

Plantenverslaafde. 😀

 

[JurgenD]

Mijn ervaring is nochtans helemaal anders.
Toen ik mijn aquarium nieuw kocht zaten er standaard 2x 6800k en 2x 4200k lampen in.
Rode planten deden het totaal niet. Groene planten die doorgaans een rood/bruine top kregen bleven grasgroen.

Alles geprobeerd, niets hielp.
Tot ik de lampen verving met de klassieke 3000-4000k opstelling.
En ja hoor, na een maandje was alles terug het oude. Ook de rode planten terug in topvorm.

Lukt het met 10000k? Ja idd.
Maar vertel er dan ook bij dat de meeste van die bakken makkelijk 1 watt per liter verlichten.
Hier doe ik het met 0.4watt per liter(60cm waterhoogte) en laat ik zelfs de zogezegde lichtbehoevende planten met gemak rood worden.
Zelfs mijn caboma wordt lichtelijk bruin aan het oppervlak 🙂

Mijn theorie?
Planten hebben licht uit het rode en blauwe spectrum nodig in een bepaalde verhouding.(groen licht ook, maar in v��l mindere mate)
Geef je licht in een andere verhouding, dan groeien de planten op het tempo van de zwakste schakel. Het bottleneck principe zeg maar 🙂

10000k bevat heel weinig rood licht. Dus om de plant voldoende rood te geven zal je heel veel licht nodig hebben.

Daarom ook zal je nooit bakken met 10000k vinden met matige hoeveelheid lampen.
Het zijn er altijd met h��l veel lampen.

Wijk je van de 3000-4000k regel af, dan verlies je efficientie. Hoe verder je van die efficientie af wijkt, des te meer licht je nodig zal hebben.

Die 4000k regel komt niet zomaar uit de lucht(alhoewel 😉 )
4000k is het gemiddelde lichtkleur van de zon van zons op- tot ondergang.

 

[Elvir]

Backplay,
Ze gaan idd de lucht in om CO2 of O2 te gaan zoeken.
Teveel licht kan er dan ook voor zorgen dat je planten niet stevig genoeg worden, en dat je dunnere stelen krijgt.
Je doet je planten meestal meer plezier met wat minder licht, dan kunnen ze hun normale groei voort zetten en krijg je stevigere en compactere planten.

Denk alleen dat je 1 ding door elkaar haalt. Planten worden lang en dun van te weinig licht. Want DAN gaan ze zoeken! voor de rest solide verhaal!!!!!!

Uiteindelijk gaat het er om dat alles in balans moet zijn. plantengroei is zo sterk als de zwakste schakel in de voedingsstoffen.

 

[backplay]

Zo heeft iedereen zijn eigen ervaring zeker.
Heb van mijn 3 4000K T8 lampen er ook eens 2 veranderd in 6500K, en wat gebeurde er.... Buiten dat ik het geen zicht vond niets.
Blyxa bleef het groen/rode tijgermotief houden, Proserpinaca palustris even rood als altijd, Rotala macrandra "Mini Type 4" en "Mini Type 2" even rood, Ludwigia Arcurata even rood,...
Als er een probleem was met CO2 daarentegen ging de algemene gezondheid, en dus ook de kleur, achteruit.

EDIT:
Heb een hele tijd met urea ge�xperimenteerd, en zelf daarmee werden bepaalde soorten nog roder.

Er word idd in het buitenland meer watt/liter gebruikt, maar die lampen worden ook een heel stuk hoger geplaatst als die van onze soort bakken. Daarom dat de PAR metingen ook zo belangrijk zijn om iets te kunnen vergelijken.

Van het groene licht blijf ik het toch oneens zijn.
Er word weinig gebruikt door het chlorophyll A/B, maar er is wel meer als chlorophyll als het om het gebruik van licht gaat.
Groen licht word dieper in het blad opgenomen:

En als je dan naar het actie spectrum kijken:

Soit, we zijn weer aan het afdwalen van de originele vraag...

 

[backplay]

Denk alleen dat je 1 ding door elkaar haalt. Planten worden lang en dun van te weinig licht. Want DAN gaan ze zoeken!

Haal het niet door elkaar, als ik de referentie vind in m'n boeken zal ik het posten.
Het zoeken naar licht noemt phototropism.

 

[JurgenD]

Boeken...
Het ene boek zegt X, het andere zegt Y. Het hangt allemaal af van het jaartal van de druk...
Niet dat alles onwaar is hoor. Maar je moet het met een korrel zout nemen 🙂

Te weinig licht zal stengelplanten altijd lange internodi�n geven. Dat is gewoon een feit en staat niet ter discussie.
Dat zie ik hier heel dikwijls als planten te dicht op elkaar staan. Zijscheuten die door de 'struik' op zoek naar licht gaan hebben altijd lange internodi�n en verkrampte bladeren.
Planten die wel het licht vangen doen dit niet. En dit in dezelfde bak en hetzelfde moment.

Dit zelfde fenomeen zie ik ook in mijn tuin gebeuren. 🙂

 

[AxelP]

Zo, ik ben eventjes een paar uurtjes offline en het topic explodeerd. Ik gebruik een CO2 continu test en die zit al tijden in diep donker groen wat volgens de handleiding duit op juiste waarde. CO2 hangt onder de filter uitlaat en de circulatie in t aquarium is goed. Ik heb de planten vanochtend met een plantenschaar gesnoeid en heb nu dus led verlichting.

Ben benieuwd of t gaat helpen, zoals ik hierboven lees zijn de ervaringen over de achterliggende redenen achter dit fenomeen nogal verdeeld. Ik heb wel gemerkt dat de intensiteit van de verlichting is afgenomen (van de te balken) en daarom denk ik dat nieuwe verlichting wel uitkomst zou kunnen bieden.

 

[backplay]

Te weinig licht zal stengelplanten altijd lange internodi�n geven. Dat is gewoon een feit en staat niet ter discussie.

Let's agree to differ. 😉

Zoek maar eens wat info over het ethyleen hormoon en de invloed daarvan op lange internodi�n.

 

[Elvir]

begrijpend lezen is ook een vak

 

[JurgenD]

😉