T5: waar is mijn winst?

[VetteV8]

Momenteel heb ik een loodzware, dubbele T8 van 2x54W; die vsa met aluminium balk weegt ruim 4 kg!
Daar wil ik van af.

Maar: een SylvaniaT8 van 58 watt geeft 5200 lumen voor de 830 versie.

Een Sylvania T5 van 54 Watt kleur 830 geeft 4450 lumen, dus de hoeveelheid licht per watt is minder voor de T5:
T8 = 89,6 lumen/watt
T5 = 82 lumen/Watt
En overal wordt beweerd, dat de T5 zoveel efficienter is, en zou 50-100 % meer licht geven.
De bovenstaande cijfer kloppen daar niet mee.

Dus wat is het voordeel, behoudens dan een mogelijk langere levensduur? In gebruik lijkt de T8 meer licht/watt te geven.


En nu ik er toch ben, de volgende vraag: ik zou een evsa achter/onder de bak willen hebben, zoals ik dat vele jaren heb gedaan met de oude T12: de warmte van de vsa wordt lekker benut voor de verwarming van de bak.
Nu lees ik dat één van de lampvoeten van een T5 dicht bij de evsa moet zitten, maximaal 20 of 25 cm.
Op straffe van wat?
Wat zijn de gevolgen als ik dat niet doe, maar de lampvoeten op bv. meter van de evsa ga zetten?
Ik ben heel benieuwd naar ervaringen of onderbouwde theorieën.
Bedankt
Cor

 

[jessicapilon]

Ik meende ook dat een T5 meer lichtopbrengst heeft dan een T8

 

[benvo]

Dit lees ik na wat googelen:

T8- versus T5-lampen
Er zijn T8-lampen (de gewone TL-buizen, ook wel TL-D genoemd) en T5-lampen (een dunnere en kortere lamp). Hoogfrequente verlichting gaat vaak samen met de dunnere T5-lampen. T5-lampen zijn efficiënter (meer licht per Watt, 104 tot 120 lumen/Watt t.o.v. 89 lumen/Watt) en bevatten 80% minder kwik en fosfor, en zijn ook daardoor een verbetering voor het milieu ten opzichte van T8-lampen. Standaard T5-lampen gaan langer mee dan TL-D-lampen (19.000 uur t.o.v. 12.000 uur voor een TL-D zonder en 17.000 uur voor een TL-D met elektronisch voorschakelapparaat). Lange levensduur T5-lampen hebben zelfs 30.000 tot 60.000 branduren, afhankelijk van het merk. Echter, ook sommige TL-D lampen halen 40.000 tot 50.000 branduren.

 

[VetteV8]

Dit lees ik na wat googelen:

T5-lampen zijn efficiënter (meer licht per Watt, 104 tot 120 lumen/Watt t.o.v. 89 lumen/Watt) .

En dat klopt dus niet met wat ik heb gevonden en hierboven beschreef;
Bron voor de T5 54 W, zie hier

Lichtstroom (Lumen): 4450

 

[jessicapilon]

meer licht per Watt, 104 tot 120 lumen/Watt t.o.v. 89 lumen/Watt

Die 89 lumen/W klopt met de eerdere info alleen dat is voor de T8, maar dat van de T5 komt dus niet overeen.

 

[biljoenblik]

Oordeel zelf.

Vergelijkbare lampen van philips. De TLD8, de HE T5, en de HO T5.

Je hebt high efficiency en high output. De laatste zal voor de aquaristiek wel beter zijn.

De lengtes van de buizen zijn anders. Dus je moet niet naar vergelijkbare wattages kijken, maar naar vergelijkbare lengtes.

TLD8 80 lumen/watt 2400 lumen
HOT5 82 lumen watt 3500 lumen
HET5 90 lumen /watt 2100 lumen

Bron

http://www.lighting.philips.nl/prof.../master-tl-d-super-80/927920583023_EU/product

http://www.lighting.philips.nl/prof...high-output/927928583055_EU/product#downloads

http://www.lighting.philips.nl/prof...r-tl5-high-efficiency/927926283018_EU/product


Duidelijk?


PS

Op mijn werk hebben ze 2 jaar geleden een bedrijf laten komen om op het oude lab de verlichting efficienter te maken.
Er is tijdens mijn roostervrije weekeind een proefvak aangelegd precies op mijn werkplek.
Met de nachtdienst kwam ik binnen en ik dacht. Hier klopt iets niet. Zijn de lampen kapot ofzo.
Het was schemerig.
Bleken ze dus de HE exemplaren erin gestopt te hebben.
Overdag was het gewoon donker bij ons.

Gelukkig is er later toch voor de HO gekozen. Die gaven echt meer licht dan de oude buizen.
En ze waren korter dan de oude buizen.
Dus kortere buizen, minder watt en toch meer licht!

 

[VetteV8]

Oordeel zelf.


De lengtes van de buizen zijn anders. Dus je moet niet naar vergelijkbare wattages kijken, maar naar vergelijkbare lengtes.

Dat ben ik dus helemaal niet met je eens: ik kijk gewoon hoeveel licht ik krijg voor mijn €€€, en die lengtes zullen me worst wezen, want de lengte van de buizen die je kiest zijn afhankelijk van je aquarium, en dus zoek je passende lengtes daarvoor uit.
De cijfers die ik aanhaalde zijn dus correct voor de 54 resp 58 watt buizen van Sylvania, en zijn beide voor de HO serie, en dan krijg ik meer licht voor de oude types per watt, en dus meer licht per €uro!
Dat is dus mijn oordeel
Cor

 

[jessicapilon]

Ik heb hier een meterbak met Philips buizen 39W en dan de HO. Die zullen dus meer lumen geven dan de buizen die in de oudere bakken zaten van een meter en dus nog T8 waren.
Of zie/lees ik het nu weer niet goed? Per saldo levert een T5 boven een meterbak (HO) dus meer lumen dan de oude T8.

 

[VetteV8]

De T8 van 30 watt is 89,5 cm, en de T5 van 84,9cm is 39 Watt, dus daarom is de T5 30 % sterker in vermogen ( en dus in bedrijfskosten) dan de T8, dus daarvoor mag hij dus best wat meer licht geven!

 

[biljoenblik]

Dat ben ik dus helemaal niet met je eens: ik kijk gewoon hoeveel licht ik krijg voor mijn €€€, en die lengtes zullen me worst wezen, want de lengte van de buizen die je kiest zijn afhankelijk van je aquarium, en dus zoek je passende lengtes daarvoor uit.
De cijfers die ik aanhaalde zijn dus correct voor de 54 resp 58 watt buizen van Sylvania, en zijn beide voor de HO serie, en dan krijg ik meer licht voor de oude types per watt, en dus meer licht per €uro!
Dat is dus mijn oordeel
Cor

Wat jij wilt natuurlijk. Maar het is niet eerlijk om buizen van 1500mm met buizen van 1149mm te vergelijken!!!
Dat scheel 35 cm!!!!! Ook handig als de buizen buiten je aquarium steken.

maar goed.

TLD 58 watt 1500mm 5240 lumen 90lumen/watt
HOT5 54 watt 1149mm 5000 lumen 93lumen/watt

Maar het blijft appels met kersen!!!

bron

http://www.lighting.philips.nl/prof.../master-tl-d-super-80/927922083023_EU/product

http://www.lighting.philips.nl/prof...aster-tl5-high-output/927929083018_EU/product

 

[VetteV8]

Dus voor de Philips buizen is de "winst"slechts 3% per watt
Overigens, wel interessant is dat Phips wèl het aantal lumen per Watt op geeft, maar niet het aantal lumen per cm; en dat laatste is dus waar jij van uit gegaan bent, maar Philips niet interessant vindt om te publiceren.

En dan nog de kleur correctie die Philips toepast (Zie laatse regel van de spec.)
T5 : Lichtrendement lamp (opgegeven) (nom.)82 lm/W
T8: Lichtrendement lamp (opgegeven) (nom.)90 lm/W

dus na de kleurcorrectie (?) is de T8 in het voordeel

Begrijp me niet verkeerd hè, ik wil helemaal niet stellen dat T8 beter zou zijn, maar als je de specificaties vergelijkt, dan lijkt er iets niet te kloppen; zou dat verschil "marketing" heten misschien?

Ik denk dat dit deel van de vraag nu voldoende is uitgekauwd (tenzij er nog andere wetenswaardigheden ter tafel kunnen komen), dus is er ook een visie op het 2e deel van mijn openingspost?
Cor

 

[biljoenblik]

Ik heb geen idee waar die 2 verschillende waardes vandaan komen? Vind het op zijn minst vreemd.

 

[BertS]

Het echte verschil in rendement zit hem in de omgevingstemperatuur.
T8 werkt optimaal bij een temperatuur van 25°C
T5 werkt optimaal bij een temperatuur van 35°C
Let op: dit is de temperatuur naast de lamp! Deze is een stuk hoger dan bv. de temperatuur in de kamer.
Mees
Daarom is T5 optimaal voor kantoren. Voor onverwarmde loodsen, parkeerkelders, buitenverlichting, ... wordt vaak beter T8 gekozen.
Voor de lampkap boven een aquarium kies je beter voor een T5. (persoonlijk ben ik voor led, hoewel deze eigenlijk duidelijk slechter werken bij hogere omgevingstemperaturen)

 

[@Tom]

.. je moet niet naar vergelijkbare wattages kijken, maar naar vergelijkbare lengtes

En dan zou je van 54 naar 49 Watt kunnen gaan met een 827 die een lab-test-rendement heeft van 100 Lm / Watt

De echte besparing zit hem meer in het gebruik van een EVSA en het verkopen van ze..

 

[Josi]

Bij het maken van vergelijkingen heb ik eveneens al gemerkt dat er grote verschillen zijn.
Ik stel me eveneens de vraag hoe men het wattage bepaalt.
Een vsa / evsa neemt ook vermogen op. Wordt dat meegerekend of niet ?
Daarenboven heb ik ook al grote verschillen opgemerkt tussen vsa en evsa (soms in het voordeel van de vsa !) en kan dit dus ook wel mee de keuze bepalen, net als de levensduur en kost van de componenten.

 

[Gast07]

Een T5 is volgens mij altijd in combinatie met een evsa dus hoog frequent. Voordeel hiervan is dat de buis knipperloos aangaat. Een T8 kun je met een vsa met starter of evsa HF krijgen. De levensduur van een TL buis op een evsa (HF) is langer.

 

[pukkiepok]

Nu lees ik dat één van de lampvoeten van een T5 dicht bij de evsa moet zitten, maximaal 20 of 25 cm.
Op straffe van wat?

is er iemand die hier meer over weet?

 

[Josi]

TL lampen werken met hoogfrequente stromen/spanningen en dat kan twee problemen geven:

1) Elke draad werkt als een antenne en hoe langer deze is, hoe meer storend signaal deze uitzend (en hoe meer energie verloren gaat)
De draad voorzien van een afscherming werkt niet omdat deze een capaciteit vormt (wat een deel van de werking van een afscherming is) en daardoor extra bijdraagt tot probleem 2.

2) Elke draad heeft een capaciteit (werkt als een condensator). Hoe langer de draad en hoe hoger de frequentie, hoe meer energie hierin verloren gaat.
(Een condensator is voor wisselstroom wat een weerstand is voor gelijkstroom.)
De gevolgen hiervan zijn dat het rendement daalt, dat de draad warm wordt en dat de sturing uiteindelijk de lamp niet meer (stabiel) kan doen branden, intern gaat falen en/of op een beveiliging zichzelf gaat uitschakelen.

Ik ben geen specialist in hoogfrequente technologie. Bovenstaande steunt op mijn algemene kennis van elektriciteit (en frequentiesturing van motoren).

 

[benvo]

Bij de bouw van een aquarium controller blijkt dat bij het pH onderdeel een TL in ieder geval lekker kan storen! Zo merkte ik bij het testen van dit (software-)onderdeel.

 

[VetteV8]

@Josi
Bedankt, dat klinkt heel aannemelijk, alleen het grappige is, dat van slechts 1 (set gloei)draden deze aanbeveling geldt; natuurlijk kan je niet allebei de einden kort houden, als de buis 1,45 M lang is.
Op de Quicktronic die ik net heb aangeschaft, staat met name de draden naar gloeidraad 3 en 4 "kort" te houden, dus dat gaan we dan maar doen, en de evsa in een stukje alu vierkante buis monteren aan 1 zijde van de bak.
Cor