Trage groeiers medium light

[Nigel]

Hallo ben een nieuwe scape aan het plannen en om onderhoud te beperken (snoeien) wil ik allemaal trage groeiers gaan pakken. Nu vroeg ik me af of ik hiermee een hoop algen problemen op Mn nek ga halen. Plan is ongeveer 20 lumens per liter (helaas geen par meter) te gebruiken met een lekkere hoeveelheid Co2 (30 ppm).

Is dit te doen met wekelijkse waterverversingen? Het snoeien gaat namelijk lastig door mijn hardscape.

 

[jessicapilon]

Je kan dan denken aan Crypto s en Echino s en Javavaren. Bij beperkt licht zal de groei ook beperkt zijn en er weinig vraag naar voeding zijn. Ik heb ook veel trage groeiers maar dat wil niet zeggen dat je sneller algen daarop krijgt. Een Anubia heeft liever wat minder licht dus zet die niet in het felle licht want dan kan het weleens misgaan.

 

[TheSailorman]

Ik zou de fosfaat en nitraat in de gaten houden en op basis daarvan wel of niet verversen. (bij een bak met vissen/garnalen ook de nitriet meten)

Als de verhouding tussen de fosfaat en nitraat uit balans is, dan zul je meer kans hebben op algengroei. Door verversen verlaag je de nitraat meer dan je fosfaat, want fosfaat gaat in je grind en andere decoratie zitten.
een gewenste verhouding zit rond de 1 op 15.

Mocht je toch algengroei krijgen denk er dan aan om eventueel amanogarnalen of otocinclus toe te voegen, dit zijn goede algeneters en deze hoef je in kleine aantallen maar 1 á 2keer in de week bij te voeren.

 

[willem666]

Hallo ben een nieuwe scape aan het plannen en om onderhoud te beperken (snoeien) wil ik allemaal trage groeiers gaan pakken. Nu vroeg ik me af of ik hiermee een hoop algen problemen op Mn nek ga halen. Plan is ongeveer 20 lumens per liter (helaas geen par meter) te gebruiken met een lekkere hoeveelheid Co2 (30 ppm).

Blyxa Japonica (kan langere periodes zonder snoeien en met weinig licht zal het zeker niet te snel gaan)

Hydrocotyle Verticillata: groeit eerder optimaal bij hoog licht en CO2 maar ik heb een drietal plukjes in een zeer low tech bakje staan, deze lijken wel stilgevallen: ze blijven klein (+/-5cm) en vormden misschien 2 of 3 nieuwe stengeltjes op 6 maand
De plant vindt het duidelijk niet ideaal maar blijft toch mooi fris en groen. Snoeien zal ik in die bak nooit moeten doen denk ik... Wie weet heb je geluk en valt ze bij jou ook stil 😉

Marsilea hirsuta of M. crenata (sneller en compacter bij meer licht maar zijn sterke plantjes die het ook met minder doen)
Cryptocoryne Parva (zeer mooi en klein maar vooral een aanrader als het echt traag moet gaan, wil iets meer licht dan de meeste Crypto's)
Crypto wendtii brown

Als je moeilijk kan snoeien door de hardscape kan je overwegen om op die plaatsen vooral planten te gebruiken die je kan opbinden op een stukje hout of steen zodat je ze altijd makkelijk uit de bak kan nemen, bijvoorbeeld om te snoeien, indien nodig.
In dat geval denk ik bvb aan:
Verschillende mossoortjes (bvb Monosolenium tenerum of fissidens fontanus)
Anubias elegans (of andere anubias)
Bucephalandra sp (als deze zodanig zouden woekeren dat je ze moet wegsnoeien ben je zeer goed bezig 😀)
...

Als je geen snelgroeiers wilt zou ik wat drijfplanten toevoegen (desnoods tijdelijk tot de bak stabieler is)

Of je kan ook een bosje waterpest, Braziliaanse klimop of ... samenbinden en dit met een zuignapje aan het raam bevestigen, zo wortelt het niet en kan je het makkelijk verwijderen of snoeien. Of je laat wat eikenbladvaren (of iets anders) net onder de oppervlakte drijven.

Om algen te vermijden of te controleren bij een nieuwe bak geloof ik persoonlijk vooral in de trage aanpak.
Starten met lage verlichting (duur én intensiteit) en alles geleidelijk opbouwen over een langere periode zorgt er voor dat de planten de tijd hebben om te wennen aan de bak. Het zorgt er ook voor dat eventuele problemen minder agressief toeslaan, sneller gespot worden en dus makkelijker aan te pakken zijn.
Maar zoals gezegd: ik ben fan van dergelijke opstart maar er zijn ook genoeg andere manieren die werken natuurlijk, dus doe het vooral op een manier waar je zelf in gelooft...
😉

Ben wel benieuwd naar de hardscape die het snoeien zo moeilijk maakt...
Een fotootje zou ook helpen om makkelijker passende planten te suggereren

 

[Nigel]

Blyxa Japonica (kan langere periodes zonder snoeien en met weinig licht zal het zeker niet te snel gaan)

Hydrocotyle Verticillata: groeit eerder optimaal bij hoog licht en CO2 maar ik heb een drietal plukjes in een zeer low tech bakje staan, deze lijken wel stilgevallen: ze blijven klein (+/-5cm) en vormden misschien 2 of 3 nieuwe stengeltjes op 6 maand
De plant vindt het duidelijk niet ideaal maar blijft toch mooi fris en groen. Snoeien zal ik in die bak nooit moeten doen denk ik... Wie weet heb je geluk en valt ze bij jou ook stil 😉

Marsilea hirsuta of M. crenata (sneller en compacter bij meer licht maar zijn sterke plantjes die het ook met minder doen)
Cryptocoryne Parva (zeer mooi en klein maar vooral een aanrader als het echt traag moet gaan, wil iets meer licht dan de meeste Crypto's)
Crypto wendtii brown

Als je moeilijk kan snoeien door de hardscape kan je overwegen om op die plaatsen vooral planten te gebruiken die je kan opbinden op een stukje hout of steen zodat je ze altijd makkelijk uit de bak kan nemen, bijvoorbeeld om te snoeien, indien nodig.
In dat geval denk ik bvb aan:
Verschillende mossoortjes (bvb Monosolenium tenerum of fissidens fontanus)
Anubias elegans (of andere anubias)
Bucephalandra sp (als deze zodanig zouden woekeren dat je ze moet wegsnoeien ben je zeer goed bezig 😀)
...

Als je geen snelgroeiers wilt zou ik wat drijfplanten toevoegen (desnoods tijdelijk tot de bak stabieler is)

Of je kan ook een bosje waterpest, Braziliaanse klimop of ... samenbinden en dit met een zuignapje aan het raam bevestigen, zo wortelt het niet en kan je het makkelijk verwijderen of snoeien. Of je laat wat eikenbladvaren (of iets anders) net onder de oppervlakte drijven.

Om algen te vermijden of te controleren bij een nieuwe bak geloof ik persoonlijk vooral in de trage aanpak.
Starten met lage verlichting (duur én intensiteit) en alles geleidelijk opbouwen over een langere periode zorgt er voor dat de planten de tijd hebben om te wennen aan de bak. Het zorgt er ook voor dat eventuele problemen minder agressief toeslaan, sneller gespot worden en dus makkelijker aan te pakken zijn.
Maar zoals gezegd: ik ben fan van dergelijke opstart maar er zijn ook genoeg andere manieren die werken natuurlijk, dus doe het vooral op een manier waar je zelf in gelooft...
😉

Ben wel benieuwd naar de hardscape die het snoeien zo moeilijk maakt...
Een fotootje zou ook helpen om makkelijker passende planten te suggereren

Bedankt voor de uitgebreide uitleg en tips.

Zelf zat ik te denken aan de volgende planten:
Fissidens fontanus
Riccardia chamedryfolia
Crypt parva mini
bucephalandra mini needle leaf

Verder zoek ik nog een mossoort voorin die wat groter is dan hierboven genoemd voor een diepte effect. Helaas hechten veel mosjes slecht aan hardscape. Ik weet niet of het blijft zitten als ik het tussen de kieren van de lava stenen steek. Java en flame mos hecht goed maar is te wild voor deze scape.


Hier een impressie van de hardscape.

 

[jessicapilon]

Ik zou de fosfaat en nitraat in de gaten houden en op basis daarvan wel of niet verversen. (bij een bak met vissen/garnalen ook de nitriet meten)

Als de verhouding tussen de fosfaat en nitraat uit balans is, dan zul je meer kans hebben op algengroei. Door verversen verlaag je de nitraat meer dan je fosfaat, want fosfaat gaat in je grind en andere decoratie zitten.
een gewenste verhouding zit rond de 1 op 15.

Mocht je toch algengroei krijgen denk er dan aan om eventueel amanogarnalen of otocinclus toe te voegen, dit zijn goede algeneters en deze hoef je in kleine aantallen maar 1 á 2keer in de week bij te voeren.

Ik denk dat tegenwoordig wel bekend is dat voor zoetwater die verhouding minder van belang is en het zaak is voldoende voeding in je bak te hebben. Wat meer fosfaat of nitraat zal dan ook niet snel algen geven tenzij het echt hele hoge waarden gaat aannemen. Er zijn erg mooi scapebakken met 10mg fosfaat en niet 1 algje. De verhouding no3/po4 is wel meer van belang bij zeewaterbakken.

 

[willem666]

Zelf zat ik te denken aan de volgende planten:
Fissidens fontanus
Riccardia chamedryfolia
bucephalandra mini needle leaf

Kan je allemaal opbinden of misschien is de "yoghurt-methode' een idee, voor de mosjes bedoel ik, dus smijt je Bucephalandra niet in de mixer, hé😀😉!!

Crypt parva mini

Deze kan je best in de bodem planten (weet je wel waarschijnlijk). Je zal deze zelden tot nooit moeten snoeien vermoed ik dus een goede keuze!
De aanpassingsperiode duurde zeer lang bij mij en het blijft een zeer traag plantje.

Verder zoek ik nog een mossoort voorin die wat groter is dan hierboven genoemd voor een diepte effect. Helaas hechten veel mosjes slecht aan hardscape.

Ik heb een mossoortje, gekocht als "Bucephalandra moss" maar het heet officieel anders (juiste naam ontsnapt me) dat misschien past:
Hecht vrij goed aan lavasteen of hout, groeit traag en blijft mooi laag, helder groen en wordt groter dan de fontanus.
Een erg slechte foto (de bak was donker dus met zaklamp belicht) van een plukje (met visdraad gebonden aan een lavasteentje). Ik heb eerst geprobeerd om het emers op de steen te laten groeien zonder bevestiging maar deed weinig tot niets, dan bevestigd met visdraad en in de bak gedaan en dit werkt beter:

Of op hout:

Op een ienie-mini takje driftwood een paar kleine stukjes gebonden met visdraadje:
na een paar maand is het hout bijna volledig bedekt met vrij lang mos.
Duurde even voor het aansloeg maar nu groeit het relatief snel, voorlopig nog niet gesnoeid.

Bijkomend voordeel van opbinden is dat je het snoeien ook buiten de bak kan doen en dus geen snoeiafval in je bak hebt...

p.s.: Het iets donkerder "draadje" mos op de foto (midden, van links naar rechts) is Plagiochilaceae sp.Cameroon Moss. Misschien ook een optie: trage groeier, je kan het zelfs los in de bak leggen (het zinkt) en zelf zijn plaatsje laten zoeken 😉

Of loxogramme Sp. (Wave moss):
Zinkend en ook niet de snelste van de klas.... Het vormt mooie kussentjes zonder echt te woekeren...
Het zal idd niet hechten aan hardscape maar je kan het natuurlijk altijd opbinden of zoals je zei in een kiertje duwen...

Thanks voor de foto!
Ik zie nu wat je bedoelt met moeilijkheden qua snoeien, je maakt het er inderdaad niet makkelijker op voor jezelf 😀
Ziet er al leuk uit! Ben benieuwd hoe het er in de bak zal uitzien!
Wat ga je gebruiken als bodemmateriaal tussen/onder de stenen?

 

[backplay]

Zelf zat ik te denken aan de volgende planten:
Fissidens fontanus

Zou voor een kleinere versie gaan, de fontanus word een serieuze bal/bobbel na een tijd en gaat daardoor de schaal van je scape verpesten en vol vuil zitten.

bucephalandra mini needle leaf

Als je geluk hebt en hij smelt niet helemaal weg gaat het een jarenplan zijn eer je daar iets mooi van hebt. En de uiteindelijke bladeren zijn helemaal niet zo schattig en mini als ze er op de foto's uit zien.
De 'Mini Velvet' heeft een kleiner blad, groeit veel sneller en is gewoon mooier. Zou zeker niet misstaan in je aquarium.

Verder zoek ik nog een mossoort voorin die wat groter is dan hierboven genoemd voor een diepte effect. Helaas hechten veel mosjes slecht aan hardscape. Ik weet niet of het blijft zitten als ik het tussen de kieren van de lava stenen steek. Java en flame mos hecht goed maar is te wild voor deze scape.

Weeping moss groeit redelijk ordelijk naar beneden en is makkelijk in toom te houden.
Of 1 van mijn favorieten, Solenostoma tetragonum. Groeit niet te snel, heeft een mooie donkergroene kleur en groeit zeer ordelijk.
Misschien een mini varen zoals Crepidomanes malabaricum?

Je scape is trouwens mooi gedaan!
Word vast een heel gedoe om er geen drijvend bos van te maken. 😉

 

[Nigel]

Kan je allemaal opbinden of misschien is de "yoghurt-methode' een idee, voor de mosjes bedoel ik, dus smijt je Bucephalandra niet in de mixer, hé😀😉!!




Deze kan je best in de bodem planten (weet je wel waarschijnlijk). Je zal deze zelden tot nooit moeten snoeien vermoed ik dus een goede keuze!
De aanpassingsperiode duurde zeer lang bij mij en het blijft een zeer traag plantje.



Ik heb een mossoortje, gekocht als "Bucephalandra moss" maar het heet officieel anders (juiste naam ontsnapt me) dat misschien past:
Hecht vrij goed aan lavasteen of hout, groeit traag en blijft mooi laag, helder groen en wordt groter dan de fontanus.
Een erg slechte foto (de bak was donker dus met zaklamp belicht) van een plukje (met visdraad gebonden aan een lavasteentje). Ik heb eerst geprobeerd om het emers op de steen te laten groeien zonder bevestiging maar deed weinig tot niets, dan bevestigd met visdraad en in de bak gedaan en dit werkt beter:

Bekijk bijlage 16652

Of op hout:


Bekijk bijlage 16653

Op een ienie-mini takje driftwood een paar kleine stukjes gebonden met visdraadje:
na een paar maand is het hout bijna volledig bedekt met vrij lang mos.
Duurde even voor het aansloeg maar nu groeit het relatief snel, voorlopig nog niet gesnoeid.

Bijkomend voordeel van opbinden is dat je het snoeien ook buiten de bak kan doen en dus geen snoeiafval in je bak hebt...

p.s.: Het iets donkerder "draadje" mos op de foto (midden, van links naar rechts) is Plagiochilaceae sp.Cameroon Moss. Misschien ook een optie: trage groeier, je kan het zelfs los in de bak leggen (het zinkt) en zelf zijn plaatsje laten zoeken 😉

Of loxogramme Sp. (Wave moss):
Zinkend en ook niet de snelste van de klas.... Het vormt mooie kussentjes zonder echt te woekeren...
Het zal idd niet hechten aan hardscape maar je kan het natuurlijk altijd opbinden of zoals je zei in een kiertje duwen...

Thanks voor de foto!
Ik zie nu wat je bedoelt met moeilijkheden qua snoeien, je maakt het er inderdaad niet makkelijker op voor jezelf 😀
Ziet er al leuk uit! Ben benieuwd hoe het er in de bak zal uitzien!
Wat ga je gebruiken als bodemmateriaal tussen/onder de stenen?

Toevallig heb ik een lekkere portie fissidens fontanus gekregen en ben ik hiermee aan het experimenteren op mijn lava stenen (yoghurt methode). Heb ze in glazen/plastic bakken gedaan en ga is kijken wat het gaat opleveren de komende vijf weken.

Bedankt voor alle tips/opties!

Mocht je nog wat porties over hebben en deze wil versturen met briefpost dan wil ik daar graag iets voor betalen.

Op dit moment heb ik een iwagumi draaien met ada aqua soil. Deze zal gebruikt worden voor deze scape want is pas twee maanden oud.

 

[Nigel]

Zou voor een kleinere versie gaan, de fontanus word een serieuze bal/bobbel na een tijd en gaat daardoor de schaal van je scape verpesten en vol vuil zitten.


Als je geluk hebt en hij smelt niet helemaal weg gaat het een jarenplan zijn eer je daar iets mooi van hebt. En de uiteindelijke bladeren zijn helemaal niet zo schattig en mini als ze er op de foto's uit zien.
De 'Mini Velvet' heeft een kleiner blad, groeit veel sneller en is gewoon mooier. Zou zeker niet misstaan in je aquarium.


Weeping moss groeit redelijk ordelijk naar beneden en is makkelijk in toom te houden.
Of 1 van mijn favorieten, Solenostoma tetragonum. Groeit niet te snel, heeft een mooie donkergroene kleur en groeit zeer ordelijk.
Misschien een mini varen zoals Crepidomanes malabaricum?

Je scape is trouwens mooi gedaan!
Word vast een heel gedoe om er geen drijvend bos van te maken. 😉

Bedankt!

Helaas heb ik al een flinke portie fissidens fontanus op veel lava stenen gesmeerd met de yoghurt methode. Deze ben ik nu aan het dry starten in plastic en glazen bakken. Maar aangezien hij zo traag groeit lijkt hij me wel onder controle te houden met snoeien? Of zie ik dit mis.

De bucephalandra mini needle leaf leek me eigenlijk meer mooi om wat tussen de kieren te steken van de lava stenen. Niet om nog flink te groeien maar meer als direct resultaat. Maar als deze bladeren flink groot worden is het idd geen succes. Bedankt want ik was eigenlijk al zeker dat ik dit plantje wilde kopen.

Die bucephalandra mini velvet is mooi maar ik kan hem nergens kopen volgens mij in NL.

Weeping moss leek mij ook wel een leuke variant om wat tussen de kieren te steken of misschien wat te plakken voorin de scape.

Mocht je nog wat porties over hebben en deze wil versturen met briefpost dan wil ik daar graag iets voor betalen.