Waterontharder icm Malawi cichlides

[pkchs]

Goeie avond iedereen...

Sinds gisteren heb ik een nieuw appartement,
Ik heb plaats om een nieuw malawi bakje te zetten 150x50x50 zou het worden...
Maar de grote maar er zit een centrale waterontharder

Kan dit omzeild worden door R/O water te gebruiken en te hermineraliseren ?
Of het water uit de kraan gebruiken en dan kijken of er zout in zit en hermineraliseren?

Iemand tips ?

 

[RichD1011]

Waterontharders en aquaria... tot nu toe lees ik niet heel veel positieve verhalen.
Het trekt toch je waterwaardes uit zijn verband.

Let wel: Malawi's hebben geen hard water nodig, in de natuurlijk leven ze op een KH/GH variërend van 4 tot 8.
ze kunnen overigens wel goed leven op wat harder water (maar ook niet knetter hard zoals sommige personen denken).

Wat voor waardes komen er uit je kraan zetten? en heb je toevallig ook een aftap punt vóór je ontharder zitten?

 

[pkchs]

Bedankt voor de snelle reactie

Ik heb ook nog maar weinig positieve reacties gevonden...

Een aftappunt heb ik nog niet kunnen controleren,
Iedere bewoner heeft zijn eigen watermeter dus ik denk dat dat nx wordt.

R/O water en kh/gh booster lijkt me de enige haalbare oplossing voorlopig. Tenzij iemand een idee heeft ?

 

[rjoemman]

Waterontharder slecht plan, zitten te veel opgeloste zouten in dat water.
Liever een bypass zodat je water door en langs de ontharder kan laten lopen.
Dan water wat er langs loopt gebruiken en daarvan de waarden bepalen.

 

[pkchs]

Waterontharder slecht plan, zitten te veel opgeloste zouten in dat water.
Liever een bypass zodat je water door en langs de ontharder kan laten lopen.
Dan water wat er langs loopt gebruiken en daarvan de waarden bepalen.

Kan dat niet gemeten worden met een refractometer ?

 

[rjoemman]

Geen idee wat dat is.
Je kan wel je TDS en EC meten.
Dat geeft ppm opgeloste stoffen en geleiding in uS.
Zo'n ding kost 15 euro.
Dat geeft een indicatie

 

[pkchs]

Thx, ik zal zo 1 tje eens bestellen binnenkort

 

[RichD1011]

R/O water + mineralen Is zeker een optie, alleen moet je dan ook nog een opslagvat hebben van... de te verversen hoeveelheid water... m.i. dus zeker 1 van 150L
Daar moet je het water in aanmaken alvorens je het de bak in laat lopen.

 

[pkchs]

Thx, zo een vatje zal ik wel ergens kunne vinden

 

[pkchs]

Heb osmostoestel gevonden en het volgend mineralisatie cartridge https://www.osmosetoestel.be/a-46045472/filters/in-line-mineraalfilter-2/#description

 

[RichD1011]

De waardes zijn met dat toestel alleen niet te sturen, en zal variëren naarmate deze "slijt". Ook weet ik niet 100% zeker of het weer de juiste zaken toevoegt die vissen nodig hebben.

Poeders oplossen zijn een veiligere oplossing m.i.

 

[pkchs]

De waardes zijn met dat toestel alleen niet te sturen, en zal variëren naarmate deze "slijt". Ook weet ik niet 100% zeker of het weer de juiste zaken toevoegt die vissen nodig hebben.

Poeders oplossen zijn een veiligere oplossing m.i.

Ok, thx

Advies welke poeders ik het beste aanschaf ?

 

[Akwarium]

de KH in lake malawi is niet heul hoog idd, de GH wel vrij hoog. (minder hoog dan Tanganyika) En laat zo'n waterontharder nou net je GH wegfilteren en vervangen voor Natrium.
Er zijn speciale reminiralisatie zouten voor de afrikaanse meren.

zoals van JBL: https://www.jbl.de/en/products/detail/5105/jbl-aquadur-malawi-tanganjika
en dat bevat:

Sodium bicarbonate, potassiumbicarbonate, calcium chloride dihydrate,calcium sulphate dihydrate, calciumacetate hydrate, magnesium acetatehydrate, magnesium chloride

of van seachem: https://www.seachem.com/cichlid-lake-salt.php
en daar zit in:

magnesium chloride, calcium chloride, potassium sulfate, sodium chloride, aluminum sulfate, iron sulfate, potassium iodide

Best wel verschillen dus, kan dus geen kwaad om je eens in te verdiepen.
Hier vind je behoorlijk wat info over de waterwaarden in het meer; https://malawicichlids.com/mw01011.htm

 

[*Ger]

Er zijn speciale reminiralisatie zouten voor de afrikaanse meren.

Is dit niet een dure manier om keltisch zeezout te verkopen, sommigen zweren daar bij overigens analyse rapport van LES SALINES DE GUERANDE

 

[Akwarium]

Is dit niet een dure manier om keltisch zeezout te verkopen, sommigen zweren daar bij overigens analyse rapport van LES SALINES DE GUERANDE

Nee, zeezout ook keltisch zeezout bestaat voornamelijk uit natriumchloride. als het goed is(en dat is lang niet altijd zo) komt zeezout uit de zee en als het niet verder is gezuiverd van andere mineralen en er niks aan toe is gevoegd dan krijg je als je water toevoegt weer zeewater. En in het Malawi meer zit geen zeewater.

In remineralisatie zouten zitten voornamelijk of alleen Calcium en Magnesium verbindingen. meestal in chloride en/of sulfaat vorm, maar actetaat of gluconaat kom je ook wel tegen. als naast de GH oof de KH verhoogt moet worden wordt daar vaak natriumbicarbonaat of kaliumbicarbonaat voor gebruikt.

omdat het tanganyikameer, malawimeer en de hardwater meren op sulawesi allemaal een eigen pH-waarde en verhouding tussen calcium en magnesium (en andere mineralen) zijn er daarvoor kant en klare mengsel gemaakt die dat zo precies mogelijk benaderen. (kijk wel even goed voor je het koopt, soms is het ook niks meer dan een ander etiket en andere dosering)

Zelf mengen kan ook, is ook een stuk goedkoper op termijn.

 

[*Ger]

zeezout ook keltisch zeezout bestaat voornamelijk uit natriumchloride

Oke, duidelijk.
Ik begrijp dat deskundige Malawi houders en kwekers er anders over denken.
De Malaŵi Cichliden Specialist (Steven de Jong) D.M.C.S is gespecialiseerd in het kweken en gezond houden van Malawi, Victoria en Tanganyika Cichliden schrijft in zijn artikel

Wilt u de natuurlijkere omstandigheden voor de Malawi en Tanganyika Cichliden creëren? Dan kunt u bv. ongeraffineerd zeezout gebruiken, in dit zout zitten meer dan 80 mineralen en spoorelementen, net zoals het water wat in het Malawi en Tanganyika meer voorkomt

bron >> klik <<

Maar ook onze eigen forum gebruiker Ed Tensen schrijft in zijn stukje over het opzetten van zijn eigen overigens prachtig aquarium dat hij het succesvol gebruikt.

Na mij verdiept te hebben in zouten kwam ik uit op Keltisch zeezout. Ik voeg 90 gr op 400 ltr toe bij een waterwissel (Dit om het stabiel te houden) en daarvoor het zoutgehalte in mijn bak omhoog gebracht met 180 gr op 800 ltr (netto water volume). Mijn EC is nu 1,3, dus 0,5 hoger dan wat er uit mijn kraan komt. Mijn vissen schuren nu niet meer en zijn beter op kleur (intenser).

Bron >> klik <<

Overigens heb ik me zelf al 33 jaar geleden laten overtuigen toen men mij adviseerde om een schep zeezout toe te voegen aan mijn Malawi bak.

 

[Akwarium]

Oke, duidelijk.
Ik begrijp dat deskundige Malawi houders en kwekers er anders over denken.
De Malaŵi Cichliden Specialist (Steven de Jong) D.M.C.S is gespecialiseerd in het kweken en gezond houden van Malawi, Victoria en Tanganyika Cichliden schrijft in zijn artikel
bron >> klik <<

Maar ook onze eigen forum gebruiker Ed Tensen schrijft in zijn stukje over het opzetten van zijn eigen overigens prachtig aquarium dat hij het succesvol gebruikt.
Bron >> klik <<

Overigens heb ik me zelf al 33 jaar geleden laten overtuigen toen men mij adviseerde om een schep zeezout toe te voegen aan mijn Malawi bak.

Ik kan me best voorstellen dat een lepel zeezout bij gebruik van leidingwater een positief effect kan hebben. Je water ermee remineraliseren is een heel ander verhaal.

uit je eigen link blijkt een magnesium gehalte van 0,32% en een calcium gehalte van 0,2%
Hier is te lezen dat in Lake Malawi tussen de 4.7 en 8.8 ppm magnesium en tussen 16.4 en 20.7 ppm calcium zit.

om 4.7 ppm magnesium te krijgen heb je al bijna 1,5 gram van dat zout nodig per liter water. (1,4675 om precies te zijn) maar kwa calcium blijf je dan steken op 2,9 ppm.
wil je die 16.4 halen, dan moet je 8.2 gram van dat zout toevoegen per liter water. Dan zit je inmiddels op 24% van het zoutgehalte in zeewater en dus al behoorlijk brakwater. Ik ben geen malawi expert maar dat lijkt me niet helemaal de bedoeling.

even ter vergelijking van Calciumsulfaat-dihydraat heb je 0,07 gram per liter nodig om een calciumwaarde van 16.4 ppm te bereiken. Om je water na het ontharden dus weer van voldoende calcium en magnesium te voorzien zou ik echt iets anders nemen.

 

[*Ger]

Ik kan me best voorstellen dat een lepel zeezout bij gebruik van leidingwater een positief effect kan hebben. Je water ermee remineraliseren is een heel ander verhaal.

Re-mineraliseren doet JBL Aquadur ook niet, het optimaliseert gewoon kraanwater, de verpakking vermeld ook gewoon Sel minéraux oftewel mineraalzout.
Dan zijn we weer bij de stelling is het niet gewoon een dure manier om Keltisch zeezout te verkopen, oke er zullen nog best een paar extra toevoegingen zijn, maar voegen die veel toe? dingen die we niet op een andere goedkopere manier kunnen aanvullen?
Trouwens even een rekensommetje
één verpakking JBL Aquadur voor 800 liter kost ca €15 (mijn aquarium is bijna 1000 liter) na elke waterwissel moet ik dus een 1/3 verpakking gebruiken dit kost me ca €260 per jaar
één kilo Keltisch zeezout kost ca €3 ik heb daarvan 75 gram nodig als toevoeging bij waterwissel, wat mijn water verder nog te kort zou kunnen komen vul ik wel op een andere manier aan

Om je water na het ontharden dus weer van voldoende calcium en magnesium te voorzien zou ik echt iets anders nemen.

En dat ben ik dan weer wel met u eens
5 kg magnesiumsulfaat kost ca €15

 

[Akwarium]

Scheikundig is een zout elke stof die bestaat uit een groep anionen en groep kationen. uit de reactie tussen een base en een zuur ontstaat altijd een zout + iets anders.
Maar in normaal gebruik bedoel we met zout natrium-chloride, het spul wat je over je eitje strooit. Zout is dus wel een zout, maar een zout niet perse zout.

JBL aquadur is idd duur, net als alle andere potjes voor het aquarium kost het een veelvoud van de eigenlijke ingrediënten in dit geval: Sodium bicarbonate, potassiumbicarbonate, calcium chloride dihydrate,calcium sulphate dihydrate, calciumacetate hydrate, magnesium acetatehydrate, magnesium chloride
in principe kun je daarmee je water remineraliseren, je KH wordt wat hoog maar dat is niet heel erg.

labgrade betaal je voor al die stoffen niet meer dan een paar euro per KG. dat het duur is klopt. Maar zoals je kunt zien zit er geen natriumchloride in, keltisch zeezout is 90% natriumchloride. Ga je daarmee remineraliseren dan krijg je in meer of mindere mate brakwater. Er is dus wel degelijk een belangrijk verschil in samenstelling tussen keltisch zeetzout en wat er in die potjes zit.

Dat het absoluut de beste optie is om zelf te mengen ben ik met je eens. doe ik ook. Daarbij kan het zeker geen kwaad om te kijken naar wat commerciele partijen in hun mengsels stoppen. Ze bieden kant en klaar gemak voor een prijs, maar zijn daarbij niet gek en zien een reden om bepaalde stoffen toe te voegen.