Wat is er nieuw

PLanten blijven maar sterven


RonG zei:
Nou is me weer allemaal troep verkocht, dit werd aaangeraden na het vertellen van alle problemen....
easylife profito lijkt veel op floracell van hs aqua
easylife alg ex hoor ik ook dat het niet goed is (min of meer) en had al algol van JBL wat niks deed behalve mijn vissen dood maken. En dan heb ik nog steeds die terukerende bruin alg die maar niet weg wil...
en JBL Phosex is dus ook niet nodig/hoefd dus ook niet omlaag..
Easylife carbo en Easy-Life Kalium-Potassium ook niks?

Ik wou met aquadur van JBL de kh verhogen maar dan gaat de GH ook omhoog, en dat zout doet precies hetzelfde.
Klik om te vergroten...
Ik krijg steeds meer het idee dat je een andere Lfs moete zoeken. Er wordt je kennelijk van alles aangesmeerd en allerlei, soms tegengestelde zaken, geadviseerd. Ik schreef dit al eerder, lees maar eens terug, maar wordt met het vorderen van deze topic in mijn mening gesterkt. Voorlopig zou ik je Nitraat en fosfaatgehalte omhoog brengen in een verhouding ca. van 10:1. Dus als de Nitraat 20 is dan zou de fosfaat op 2 kunnen staan. Blijf vooreerst eens van alle andere dingen af. Je wilt te veel tegelijk en dat bovendien ook nog eens in een te klein tijdsbestek! Dat Salt product moet je terugbrengen, ik zou bovendien eens vragen waarom je dat überhaupt hebt meegekregen?
 
Ja klopt... Komt allemaal hier vandaan https://www.aquadeco.nl/
En had in begin beter niet kunnen zeggen dat ik net ben begonnen met deze hobby.
Voor ieder probleem hebben ze wel wat...
En het enige wat ik nu wil is van die algen af en een stabiele waarde (of iig in die buurt).
Maar silicaat is toch ook te hoog, daar heb ik een zakje voor gekregen om dat omlaag te brengen of is een silicaat van 8 en ijzer 1,5 goed dan/geen probleem? Het moet uiteindelijk een bak worden waar veel plantjes in staan, dus daar moet het water dan wel op worden afgestemd, komen zowiso weer 15 bonsaitjes bij (laatste poging..) een veldje met Hemianthus Callitrichoides 'Cuba' (5 plantjes? die rode plant die je op 1 van de foto's zag
Verder wil ik nitraat en fosfaat best verhogen maar hoe? Heb hier zoveel zooi staan maar volgens mij zit dat er niet tussen en moeten die vissen dat doen dacht ik, en dat schiet nu juist niet op.
 
Ze hebben je aardig wat potjes aangesmeerd die je uiteindelijk niet nodig hebt. Ik ververs met leidingwater en heb mijn silicaat nog nooit gemeten, alleen meet ik NO3,PO4 en soms de KH. Verder niets
Bovendien ik ga mee met het advies van Benvo, doe even niets en laat de bak wat rijpen, verhoog NO3 en PO4 in de verhouding die hij aangeeft en doe verder niets.
Na enkele weken kun je zien wat de verandering is, als de verandering niet naar wens is vraag dan hier weer.
Het is een hobby waar veranderingen langzaam gaan.
En als je weer naar de lfs gaat vraag dan naar onderstaande potje.

2012-07-20 potjes geluk 011+.JPG
 
RonG zei:
Ja klopt... Komt allemaal hier vandaan https://www.aquadeco.nl/
En had in begin beter niet kunnen zeggen dat ik net ben begonnen met deze hobby.
Voor ieder probleem hebben ze wel wat...
En het enige wat ik nu wil is van die algen af en een stabiele waarde (of iig in die buurt).
Maar silicaat is toch ook te hoog, daar heb ik een zakje voor gekregen om dat omlaag te brengen of is een silicaat van 8 en ijzer 1,5 goed dan/geen probleem? Het moet uiteindelijk een bak worden waar veel plantjes in staan, dus daar moet het water dan wel op worden afgestemd, komen zowiso weer 15 bonsaitjes bij (laatste poging..) een veldje met Hemianthus Callitrichoides 'Cuba' (5 plantjes? die rode plant die je op 1 van de foto's zag
Verder wil ik nitraat en fosfaat best verhogen maar hoe? Heb hier zoveel zooi staan maar volgens mij zit dat er niet tussen en moeten die vissen dat doen dacht ik, en dat schiet nu juist niet op.
Klik om te vergroten...
Vergeet dat silicaat nu even... Ook zou ik nog geen planten kopen. Hou je bij Nitraat en Fosfaat. Je kan daarvoor Easy Life Nitro en Easy Life Fosfo gebruiken. Maar er zijn ook andere aanbieders, natuurlijk. Probeer dit dagelijks te doseren volgens de aangegeven hoeveelheden voor jou aquarium. De reactie in je bak laat even op zich wachten. Maar daarop moet je wel wachten. Dit is geen kwestie van uren of dagen. Hoever alles is kun je natuurlijk meten. Pas als je dit op peil hebt kun je denken aan een volgende stap, hoewel dat misschien niet eens nodig zal zijn.
 
Oke nogmaals bedankt voor de reacties.
Het hoge silicaat en ijzer level doe ik dan maar niks mee, al dacht ik dat dat juist die bruinalg veroorzaakte.
Afijn NO3 en fosfaat omhoog doen dus.
Ik ga morgen die 2 flessen kopen en hopen dat die wel wat toevoegen.. Verder dus de easylife carbo en profito erbij zoals op de verpakking staat en die 2 CO2 flessen?

Heb trouwens het idee dat die CO2 van tetra een olie achtige laag achter laten, iedere ochtend schep ik dat eruit met hevel effect en een beker.
Zat aan zoiets te denken voor een betere CO2, gebruik nu 2 flessen te gelijk. Dat is ook weer zoiets in het tetra boekje stond vlak bij je water uitvoer plaatsen en lees net dat dat juist niet moet afijn bedoel deze:
https://www.aquariumplantenshop.nl/hs-aqua-professional-co2-set-1

Zou dat van toegevoegde waarde kunnen zijn, de boel stabieler maken?
Want nu klooi je maar aan met die 2 spuitbussen.
 
RonG zei:
Oke nogmaals bedankt voor de reacties.
Het hoge silicaat en ijzer level doe ik dan maar niks mee, al dacht ik dat dat juist die bruinalg veroorzaakte.
Afijn NO3 en fosfaat omhoog doen dus.
Ik ga morgen die 2 flessen kopen en hopen dat die wel wat toevoegen.. Verder dus de easylife carbo en profito erbij zoals op de verpakking staat en die 2 CO2 flessen?

Heb trouwens het idee dat die CO2 van tetra een olie achtige laag achter laten, iedere ochtend schep ik dat eruit met hevel effect en een beker.
Zat aan zoiets te denken voor een betere CO2, gebruik nu 2 flessen te gelijk. Dat is ook weer zoiets in het tetra boekje stond vlak bij je water uitvoer plaatsen en lees net dat dat juist niet moet afijn bedoel deze:
https://www.aquariumplantenshop.nl/hs-aqua-professional-co2-set-1

Zou dat van toegevoegde waarde kunnen zijn, de boel stabieler maken?
Want nu klooi je maar aan met die 2 spuitbussen.
Klik om te vergroten...
Die olielaag is een kaam laag. Doordat je kennelijk van alles tegelijk doet ontstaat er een afvalproductie. Je voegt al CO2 toe. Je planten willen groeien maar je hebt NO3 en PO4 tekorten. Dus er komt meer en meer afval resulterend in een kaam laag. Ook hier zie je weer aan, los eerst en alleen die tekorten op! Aan je bericht zie ik dat je gedachten al weer uitgaan naar wat je allemaal wel niet zou moeten doen. EERST TEKORTEN OPLOSSEN!!! Niet meer! Kijk hier nu eens naar:

https://www.aquascaping-blog.com/540/kaamlaag-aquarium
 
De olieachtige laag zal waarschijnlijk een kaamlaag zijn. Kijk eens naar deze link kaamlaag
Daarin staat idd dat er een verband is tussen co2 toevoegen en een kaamlaag, maar co2 is co2, dus ik zou dat even niet veranderen,
alleen de NO3 en PO4 in verhouding 10 :1 of 20 : 2 zetten
 
Haha ja weet ben heel eigenwijs..
Maar zal nu je advies opvolgen en 2/3 weken later op verbetering hopen.
Die bonsai doet het prima nu in mijn kogel kom, daar is nitraat zat, maar is helaas heel licht brak water.
Verder dus als het licht aan gaat die 2 buisjes vullen met CO2 (laat nu het slangetje gewoon op de fles zitten of kun je er beter een ventiel tussen zetten?), en dan daag/weekelijks al dat spul van easy life (wat door jullie is aangeraden) er maar aan toevoegen.
Hoop snel van die bruinalg af te zijn want dat verpest momenteel alles samen met die draad bende:-(
 
Ja, een co2 set is een goede investering.
Is het NU handig?

NEE

Met die wegwerpflessen die je nu hebt zou ik voorlopig nog even aanrommelen. Als die leeg zijn zou ik er mee stoppen en verder moet je rustig je voeding zó tweaken dat je een algvrij en gezond aquarium hebt.

Als je dat voor elkaar hebt, zou ik gaan kijken naar een eventuele professionele co2 set. Met zo'n drukfles co2 set hou je een constant co2 gehalte waardoor je planten wel beter gaan groeien, maar je dus ook evenredig moet kunnen schakelen met je voedingsstoffen. En dat evenwicht bewaren is niet het makkelijkste onderdeel binnen de hobby zoals je gemerkt hebt.

Tipje: als je er klaar voor bent en de vat op je evenwicht denkt te hebben, ga dan meteen voor een 500gr flessen systeem die je overal kunt laten vullen in plaats van flessen met een speciale aansluiting. De voorgestelde set heeft niet de standaard EU koppeling volgens mij
 
Haha zag eerst de foto niet, maar geluk en ik gaan niet samen dus als je voor mij zo'n flesje/potje hebt?
Sluit ik af met 1 laatste vraag, ik heb in 3 maanden tijd zoveel mos gekocht daar kun je een heel bos mee vullen maar alleen java moss gaat goed.
Nu ook weer 300 cc weeping moss gekocht (2/3 weken geleden) en op een soort gaas uit een vliegen mepper XD, gebonden... (zit geen troep in uiteraard) maar heb daar zo'n 150/175 cc van die bende losjes op gebonden en er gebeurd helemaal niets, ja het begint weg te rotten omdat er niets mee gebeurt. Heb het ook op een stuk kienhout van mijn andere bak gebonden en een stukje gelijmd en gebeurd ook echt helemaal niets mee. Dat had ik bij de vorige inrichting/2 maandjes geleden toen wel alles goed was ook al toen wilde het ook niet. Krijg het maar niet voor elkaar om een mooi naar benden vallend tapijtje aan te leggen terwijl ik alles heb gelezen over hoe je dat het beste kunt doen. Afijn dit bv hangt er nu dus al 3 + weken:
m9lfe1.jpg


De knol plant eronder die zo moeilijk zou zijn groeit nog het beste van allemaal en staat pal onder dat mos, 2 weken geleden erin gedaan.
Java moss in dat hout gebeurd niets (ja bruin en draad algen, die groeien wel maar die zitten niet in dat bovenste ding.. Dat christmiss moss links onderin open lava steen doet ook niets. En je ziet er een deel van zo'n korfje met mos erin. Heb er 4 2 met javamoss 1 x christmiss moss en 1 x flame moss. Staat er nu ook 2 weken in en groeit hier en daar wel een minie plukje maar dat is het dan ook. Ook hier weer algen gedoe..

smq5vb.jpg


Dit zelfde gedoe heb ik ook in die andere bak, want daar zitten alleen kogels in natuurlijk
Lang verhaal kort hoe krijg ik dat mos aan de praat?
Heb nog een submergeable led verlichting van 12V

P.s. dat is dus die laag die ik er iedere dag uit haal.
 
Plant groeit terwijl ik er naar kijk, foto er boven is een paar uurtjes geleden genomen en nu is i al bijna boven.
Toch raar dat de rest niet mee komt, met name dat vervelende mos..
2zf1jtg.jpg
 
RonG zei:
Plant groeit terwijl ik er naar kijk, foto er boven is een paar uurtjes geleden genomen en nu is i al bijna boven.
Toch raar dat de rest niet mee komt, met name dat vervelende mos..
Bekijk bijlage 84392
Klik om te vergroten...

Je kan beter het blad dat naar de oppervlakte reikt wegsnoeien voor het boven is.
Als je dit laat begaan zal deze plant anders beginnen groeien en al haar bladeren naar de oppervlakte sturen met als gevolg dat ze minder mooi is (je ziet dan vooral stengels in de bak) maar nog belangrijker is dat de drijfbladeren dan veel van het licht zullen wegnemen waardoor je andere planten in de schaduw komen te staan...
 
Door consequent de hoge bladeren van de Lotus weg te halen zal deze op den duur niet meer van die hoge bladeren maken en krijg je een mooie compacte Lotus.
 
quistero zei:
En het kan zijn dat je mos zich moet aanpassen van emers naar submers.
Klik om te vergroten...
Wat bedoel je hier precies mee?
Verder bedankt voor de tips ga hem gelijk kort knippen, stond bij dat er een mooie bloem zou onstaan maar dat is 1 x leuk. Het is iig idd niet de bedoeling dat ze allemaal de lucht in schieten maar er moet een mooi "compact"veldje ontstaan.
Heb er stom toevallig nu net weer 1 binnen voor mijn andere bak gezien het feit dat dit blijkbaar een makkelijk plantje is en vind hem erg mooi.
Maar gewoon bij begin af knippen?

Verder nu maar eens die easylife Fosfo en Nitro toe dienen, gelijk de dosis zodat het klopt volgens de test (de waarden)?
Of geleidelijkaan toevoegen?

En heb nu dus 2 van die sets van tetra erin hangen van co2 ( 1 100 ltr en 1 van 130 ltr), aan bijde kanten 1 zeg maar. maar bij de instructies staat bij de ene dat je hem vlak bij de water uitloop moet plaatsen. En bij die andere staat dat dat juist weer niet moet. Wat is nu het beste (al ziet het er nu even niet uit gaat nu om de waardes goed te krijgen en alles optimaal te benutten.
 
Emers is boven water, submers is onder water.
De meeste planten in aquaria zijn moerasplanten die zowel onder water als boven water kunnen groeien.
Ze worden meestal emers gekweekt en als het dan onder water geplaatst wordt sterft een groot deel van de plant af en maakt onder water nieuwe, anders vormige bladeren aan.
 
Ahh oke, bedankt weer wat geleerd, en zo gaan we iedere dag verder..
 
Ja weet ik, dinsdag krijg ik nog een k test en ga ik de boel opnieuw testen.
Nu weer gedoe met mijn kogelkom, probeer daar een soort van tabel voor te vinden voor licht brak water (de F8 vis) en de waardes.
Enige wat ik kan vinden is dit:
Temperatuur: 23 - 26 ºC .
pH: ~ 8,0
GH: > 20 °dGH
KH: 4 - 8
Zoutgehalte: laag-brakwater (zoutgraad van 1.005-1.008)

Maar ja kan ik de rest wel testen maar dat zal dan ook wel anders liggen als ze een PH van 8 willen, en ze hebben me ook zo heerlijk op/ingelicht...
Weken naar zitten kijken vragen gesteld enz enz. Praten ze alleen maar onzin zetten er een verkeerde naam bij en moet je het zelf weer allemaal uitvogelen. Maar goed heb een extra uur vandaag XD. Komt iig voorlopig geen plantje meer in.
 
Heb de 2 belangrijkste waardes nogmaals gemeten.
Waardes nu zijn:
NO3 = 10+ (dus nog een klein beetje nitro erin en dan is het goed toch?)
PO4 = 0,1 (dit zou volgens die kaart van JBL goed moeten zijn, als ik hoger ga kom ik in de "danger zone"..
Ga morgen alles weer testen, maar dit is prima zo toch?
 
Prima, de komende weken even je verbruik in de gaten houden en volgende week weer terugbrengen op 10:1
 
RonG zei:
PO4 = 0,1 (dit zou volgens die kaart van JBL goed moeten zijn, als ik hoger ga kom ik in de "danger zone"..
Klik om te vergroten...
0,1 is erg laag voor een goede planten groei.
1 a 2 is prima.
bij 10 nitraat is 1 fosfaat een ideale waarde.
 
Wat bedoel je hier mee? volgende week weer terugbrengen op 10:1
Verder staat in die tabel dat 0,1 perfect is, ik vind het lastig als me aan word geraden iets/een waarde veel hoger te laten dan normaal netzoals silicaat en ijzer. Die schieten alle 3 ver ver over het liemiet van dat boekje, nou snap ik wel dat dat niet de het heilige aquarium boek is maar een indicatie van een gem bak denk ik.
Maar komt straks een hoop bij want heb er een hoop uitgehaald, die bonsai als i af is komen er ineens 15 planten bij verder heb ik al het mos in een andere bak gezet voordat er niks meer van over was. En wil nog het 1 en ander planten (dat komt later wel) maar al dat mos en die boom moeten nu toch echt terug, dan moet ik weer mijn voeding aanpassen. Afijn laat morgen test 2 zien en dan maar kijken wat ik extra moet toevoegen vanwege de plantjes.
 
De keuze is aan jezelf, maar met een po4 van 0,1 is een tekort heel snel nabij. Als de planten goed groeien is 0,1 zo terug naar 0,0 dan moet je dus waarschijnlijk vaker dan 1 keer per week toevoegen om op de 0,1 te blijven
 
Sorry voor de late reactie, helaas grootte familie problemen...
Maar heb de test vandaag weer gedaan, zie wel wat verandering zoals nitraat wat nu aan de wat hoge kant is (door de Nitro van easylife).
Met die zelfde soort rekensom easylife fosfo toegepast maar dat heeft weinig gedaan zo te zien..

Carbonaatharheid
KH test
dKH = 10

Zuurgehalte
PH test: 6,0 t/m 7,6
PH waarde = 7,2

Totale Hardheid
GH Test
dGH = rond de 8

Ammonium
NH4 test: NH4 mg/L (ppm)
NH4 = 0,1

Nitriet
NO2 test: NO2mg/L (ppm)
NO2 = 0,4

Koper
CU test: CU mg/L (ppm)
CU = -0,1

Zuurstof
O2 test: mg/l (ppm)
O2 = 6+

Nitraat
NO3 test: NO3 mg/l (ppm)
NO3 = 10+

Fosfaat
PO4 sensitive test: PO4 mg/L (PPm)
PO4 = 0,6 (Zat blijkbaar ook nog een minie schepje op... Dacht al waarom maar 3gr van dat poeder???...)

Silicaat
SIO2 test: mg/L (ppm)
SIO2 = 7/8 Donkerblauw zelfde gebleven ondanks mijn domme fout... (zelfde verhaal verkeerde kant van het schepje...)

IJzer
Fe test: Fe
Fe =Van 1,5 naar 0,1 Die is wel erg hard gedaald maar staat in dat boek dat he goed is..


Kalium Test
K = ca 8/9 (en zo langzamerhand heb ik eindelijk wat aan al die bende die ik had staan, 10 m Kaliuml/potasium van easylife aan toegevoegd zou nu nu rond de 12/13 moeten zitten.



Dat is na 10 dagen
Nog niet wat het wezen moet dus..
 
RonG zei:
Sorry voor de late reactie, helaas grootte familie problemen...
Maar heb de test vandaag weer gedaan, zie wel wat verandering zoals nitraat wat nu aan de wat hoge kant is (door de Nitro van easylife).
Met die zelfde soort rekensom easylife fosfo toegepast maar dat heeft weinig gedaan zo te zien..

Carbonaatharheid
KH test
dKH = 10

Zuurgehalte
PH test: 6,0 t/m 7,6
PH waarde = 7,2

Totale Hardheid
GH Test
dGH = rond de 8

Ammonium
NH4 test: NH4 mg/L (ppm)
NH4 = 0,1

Nitriet
NO2 test: NO2mg/L (ppm)
NO2 = 0,4

Koper
CU test: CU mg/L (ppm)
CU = -0,1

Zuurstof
O2 test: mg/l (ppm)
O2 = 6+

Nitraat
NO3 test: NO3 mg/l (ppm)
NO3 = 10+

Fosfaat
PO4 sensitive test: PO4 mg/L (PPm)
PO4 = 0,6 (Zat blijkbaar ook nog een minie schepje op... Dacht al waarom maar 3gr van dat poeder???...)

Silicaat
SIO2 test: mg/L (ppm)
SIO2 = 7/8 Donkerblauw zelfde gebleven ondanks mijn domme fout... (zelfde verhaal verkeerde kant van het schepje...)

IJzer
Fe test: Fe
Fe =Van 1,5 naar 0,1 Die is wel erg hard gedaald maar staat in dat boek dat he goed is..


Kalium Test
K = ca 8/9 (en zo langzamerhand heb ik eindelijk wat aan al die bende die ik had staan, 10 m Kaliuml/potasium van easylife aan toegevoegd zou nu nu rond de 12/13 moeten zitten.



Dat is na 10 dagen
Nog niet wat het wezen moet dus..
Klik om te vergroten...

Geduld! Langzaam opbouwen, dit komt vanzelf goed! Blijf goed doseren, PO4 iets meer doseren, en meten. Succes!
 
Ja meten is weten he, maar ben me nu even aan het verdiepen hoe ik het kan verbeteren.
Heb net wat dingen toegevoegd en goed gekeken of er geen dubbele dingen in zaten, pomp vol gas 12 uurtjes en morgen nog eeens meten.
Want heb er 10 dagen weinig aan gedaan van weggen...
 
Je meet ook nog nh3/4 en no2 en dat eerste is een boost voor algen en je moet het allemaal wat de tijd geven ook om goed op orde te komen in je bak.

Geduld is vaak het sleutelwoord al moet ik bekennen dat ik daar de echte betekenis nog steeds niet van snap:D:D;)
 
16W led voor een 110l bak is niet erg veel licht, zeker niet voor die Rosefolia. Anubias groeien bij mij het best in de schaduw onder hout.
Grassen gingen ook dood in mijn bak. Die vragen meestal véél licht.
 
Heb er silicaex in gedaan en de meeste waarden opnieuw getest en zijn aardig wat dingen gedaald.
Volgens het boekje zit het meeste nu goed, maar nitraat gaat nu vanzelf omhoog, PH blijft hetzelfde en meeste silicaat is weg (en een hoop andere dingen ook..)


Carbonaatharheid
KH test
dKH = 10

Zuurgehalte
PH test: 6,0 t/m 7,6
PH waarde = 7,2

Totale Hardheid
GH Test
dGH = 9

Nitriet
NO2 test: NO2mg/L (ppm)
NO2 = 0,1

Koper
CU test: CU mg/L (ppm)
CU = -0,1


Nitraat
NO3 test: NO3 mg/l (ppm)
NO3 = 10+

Fosfaat
PO4 sensitive test: PO4 mg/L (PPm)
PO4 = 0,02 (minder door die troep in de filter bak, stond er ook bij, maar kan ik zo verhogen met easy life Fosfo )

Silicaat
SIO2 test: mg/L (ppm)
SIO2 = van ca 9/10 naar 1,6 na ca 30 uur, (haal dat zakje eruit rond 00:00 uur uit dan zal het nog iets lager zijn en is die mega hoge waarde iig weg.)

IJzer
Fe test: Fe
Fe =0,3


Kalium Test
K = ca 8 (moet dus even omhoog met kalium/potasium van easylife)

Heb niet alles getest.
Denk dat ik morgen aardig op de goede waarde zit, of het dan ook zo blijft, vast niet..
 
Ik snap er geen zak meer van er komt iedere keer bij die silicaat test een blauwe kleur uit, die was eerst donker blauw nu een hele lichte kleur blauw.
Maar op die test kaart staan alleen groene kleuren. Hoe moet ik nu weten wanneer hel silicaat onder de 1 zit? Heb hem het liefste op 0,2/0,4.
Maar als die kleuren niet te vergelijken zijn schiet het niet op. Heb het nu al zo vaak 2 x getest omdat er nogal wat druppels in moeten maar komt iedere keer dezelfde kleur uit, spoel alles goed af enz enz. Maar moet wel aan de hand van die test kijken wanneer ik dat JBL silicaatex uit mijn filter moet halen.
 
Tijd is heel belangrijk bij de test.

Op tijd is 0 en 3 en 6 moet er wat bij. Na 9 minuten aflezen.

Buisje schoonmaken met testwater. Bij hoog silicaat in kraanwater, niets schoonmaken met kraanwater.

Fles demiwater kopen bij de kruidvat oid. Daar alles mee schoonmaken.

Hoge waardes kun je 1:1 of 1:10 verdunnen, met demiwater.

Ook moet je de flesjes in de juiste volgorde gebruiken. Ook na toevoegen even zachtjes zwenken, niet schudden.
Na het toevoegen van de poeder (kleine lepel) wel even schudden.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan