Ph klopt niet

[Erik Blom]

Goede avond,

Ik heb een ph controller met elektrode, deze staat ingesteld op 6,8 dat geeft hij ook aan.
Als ik met een druppel test de ph test kom ik op 7,5.
De dropcheckers zijn wel licht groen.
Is dit normaal?

 

[jessicapilon]

Druppels zijn een indicatie dus ik zou vertrouwen op de continutest en de sensor waar je over spreekt.

 

[benvo]

Goede avond,

Ik heb een ph controller met elektrode, deze staat ingesteld op 6,8 dat geeft hij ook aan.
Als ik met een druppel test de ph test kom ik op 7,5.
De dropcheckers zijn wel licht groen.
Is dit normaal?

Hoe oud is die druppeltest? De kans is het grootst dat de waarde daar niet goed wordt weergegeven. Wellicht heb je nog een druppeltest voor je CO2 en KH waarde? Daarmee kan je ook de Ph achterhalen.

 

[jessicapilon]

Ik heb er hier ook een en het verschil tussen bv 7,5 en 7 is minimaal en voor velen ook lastig goed te zien.

 

[edje555]

Als je Co2 toedient is je KH belangrijk om eerst te weten daar stem je namelijk de PH op af met een Co2 tabel, met een dropchecker of een eitje kan je grof controleren of het allemaal wel aardig klopt.

Als je electrode goed is geeikt met vloeistof PH7 en PH4 dan hoef je enkel maar je KH te meten en op het Co2 tabel kijken welke PH er bij 25-30mg Co2 in het water hoort te zijn en Walah je heb via dropchecker groen/licht groen en dan zit je gewoon goed en op het Co2 tabel vindt je de PH waarde die past bij je KH waarde.
Strips zijn grof, ik gebruik ze alleen voor Nitraat te meten en GH, verder zijn ze nutteloos en dan is een druppeltest stuk nauwkeuriger... maar om de PH te meten nee, PH schommeld in een aqaurium als je namelijk geen Co2 toedient en die zal afhankelijk van de KH meestal rond de 7 tot 7.8 schommelen over heel de dag (in de ochtend voor het licht op zijn laagst door het opgebouwde Co2 van vissen en later op de dag waneer het licht brand zal hij stijgen)
Als nu bij jouw de dropchecker groen kleurt en je leest je PH af via de electrode (display) dan kijk je op de tabel en kan je ook aflezen welke KH je water nu is op het Co2 tabel en vaak klopt dit allemaal wel aardig.

 

[jessicapilon]

Hou er wel rekening mee dat druppeltesten voor de kh ook deels beinvloed kunnen worden door andere zuren al zal dat bij de meesten niet veel invloed hebben tenzij je bv een zuur toevoegt of veel hout in de bak hebt.

 

[benvo]

Als je Co2 toedient is je KH belangrijk om eerst te weten daar stem je namelijk de PH op af met een Co2 tabel, met een dropchecker of een eitje kan je grof controleren of het allemaal wel aardig klopt.

Als je electrode goed is geeikt met vloeistof PH7 en PH4 dan hoef je enkel maar je KH te meten en op het Co2 tabel kijken welke PH er bij 25-30mg Co2 in het water hoort te zijn en Walah je heb via dropchecker groen/licht groen en dan zit je gewoon goed en op het Co2 tabel vindt je de PH waarde die past bij je KH waarde.
Strips zijn grof, ik gebruik ze alleen voor Nitraat te meten en GH, verder zijn ze nutteloos en dan is een druppeltest stuk nauwkeuriger... maar om de PH te meten nee, PH schommeld in een aqaurium als je namelijk geen Co2 toedient en die zal afhankelijk van de KH meestal rond de 7 tot 7.8 schommelen over heel de dag (in de ochtend voor het licht op zijn laagst door het opgebouwde Co2 van vissen en later op de dag waneer het licht brand zal hij stijgen)
Als nu bij jouw de dropchecker groen kleurt en je leest je PH af via de electrode (display) dan kijk je op de tabel en kan je ook aflezen welke KH je water nu is op het Co2 tabel en vaak klopt dit allemaal wel aardig.

Mijn meting varieert tussen 6.85 en 6.95 door mijn eigenbouw aquarium computer. Wat in de praktijk betekend dat er een gemiddelde is van 6.9. Er is dus sprake van een maximaal verschil van 0,1. Wanneer je het hebt over een Ph wisseling van 7 tot 7.8 is dit eigenlijk een groot verschil. We moeten ons realiseren dat PH waarde een tegengestelde logaritmische waarde is. Met dus een grondtal van 10! Bij dergelijk grote niveau verschillen is baardalg aanwas niet denkbeeldig. Dit gezegd hebbende is de vraag van Ts een goede. Ook ik zou willen weten waarom er een (groot) verschil bestaat tussen een meting van 6.8 en een druppeltest die 7.5 aangeeft.

 

[Akwarium]

een goed en regelmatig gecalibreerde electrode zou ik eerder vertrouwen dan een druppeltest. Negeer de druppeltest en het probleem is opgelost.

In bakken zonder CO2 bemesting is een schommeling van de pH vrij normaal hoor.
stel je voor je hebt overdag 0.5 ppm CO2 hebt, en snachts loopt dat op tot 2 ppm dan geeft dat al een pH schommeling van 0.6 punt. In tegenstelling van wat veel mensen denken maakt CO2 toevoeging de pH stabieler.

 

[jessicapilon]

Wanneer je het hebt over een Ph wisseling van 7 tot 7.8 is dit eigenlijk een groot verschil.

Dat is inderdaad erg veel en zover ik weet mag er max een verschil inzitten van 0,3 als het licht aan is in de bak en daarom moet je de co2 dan ook vaak eerder dan het licht laten aangaan.

 

[benvo]

een goed en regelmatig gecalibreerde electrode zou ik eerder vertrouwen dan een druppeltest. Negeer de druppeltest en het probleem is opgelost.

In bakken zonder CO2 bemesting is een schommeling van de pH vrij normaal hoor.
stel je voor je hebt overdag 0.5 ppm CO2 hebt, en snachts loopt dat op tot 2 ppm dan geeft dat al een pH schommeling van 0.6 punt. In tegenstelling van wat veel mensen denken maakt CO2 toevoeging de pH stabieler.

??? CO2 toevoeging maakt de Ph stabieler? Kijk maar wat er gebeurd bij een wisselende CO2 toevoeging...

 

[Akwarium]

??? CO2 toevoeging maakt de Ph stabieler? Kijk maar wat er gebeurd bij een wisselende CO2 toevoeging...

in bakken met een min of meer constante CO2 toevoer is de pH stabieler dan in bakken zonder CO2 toevoer. ook als de CO2 waarden gemeten in mg/l sterker schommelen: van 20 naar 30 PPM CO2 heeft minder invloed op de pH dan van 1 naar 2 PPM CO2. de pH is immers een logaritmische schaal.

Als je de CO2 snachts uit zet, wordt het een ander verhaal, afhankelijk van hoever het CO2 gehalte daalt zal de pH gedurende de nacht oplopen.

 

[jessicapilon]

Het hangt dus van de manier van toedienen af of het stabiel is of niet en van de factoren zoals oppervlaktebeweging. Met een controller is dan denk ik de beste manier.

 

[Akwarium]

Het hangt dus van de manier van toedienen af of het stabiel is of niet en van de factoren zoals oppervlaktebeweging. Met een controller is dan denk ik de beste manier.

Dat zou je denken, maar:
we hebben een KH van 8, bij een pH van 7.05 is de CO2 21.13 ppm, bij pH 6.95 is de CO2 26.57 ppm. Een schommeling van ruim 5 mg/l CO2!
Dat is ook best logisch, je zet de CO2-toevoer steeds aan en uit, dat geeft altijd een schommeling.

 

[jessicapilon]

Ja ok maar goed ik denk dat je met een controller een zo klein mogelijk verschil moet bewerkstelligen waardoor de co2 niet of amper schommelt. Daarbij zit het verschil in de ph die je noemt ver onder de 0,3 die als maximaal soms wordt genoemd.

 

[benvo]

in bakken met een min of meer constante CO2 toevoer is de pH stabieler dan in bakken zonder CO2 toevoer. ook als de CO2 waarden gemeten in mg/l sterker schommelen: van 20 naar 30 PPM CO2 heeft minder invloed op de pH dan van 1 naar 2 PPM CO2. de pH is immers een logaritmische schaal.

Als je de CO2 snachts uit zet, wordt het een ander verhaal, afhankelijk van hoever het CO2 gehalte daalt zal de pH gedurende de nacht oplopen.

De Ph stabiliteit heeft op zich niet te maken met CO2 toevoer. Zonder CO2 toevoer zal het Ph niveau op ook gelijk blijven. Het Ph gehalte kan zich wijzigen door CO2 toevoer. En door een wisselend CO2 toevoer krijg je dus ook een wisselend Ph niveau.

 

[jessicapilon]

Zonder CO2 toevoer zal het Ph niveau op zich ook gelijk blijven

Wel zal je vaak een verschil tussen de nacht en de dag hebben omdat er tijdens de nacht geen co2 wordt verbruikt ( in het geval dat er voldoende planten in de bak staan die co2 vebruiken)

 

[benvo]

Wel zal je vaak een verschil tussen de nacht en de dag hebben omdat er tijdens de nacht geen co2 wordt verbruikt ( in het geval dat er voldoende planten in de bak staan die co2 vebruiken)

Uiteraard. Maar er is door @Akwarium gezegd:"...CO2 toevoeging maakt de Ph stabieler." En dat is niet zo, door het al of niet meer of minder worden van CO2 uit je water wijzigt zich je Ph. Of je nu CO2 toevoegt of niet. Je kunt wel zeggen dat door een regelmatige CO2 toevoeging er een stabieler Ph niveau ontstaat. Zoals je dus doet met een controller zoals jij eerder ook aangaf, John. Ph stabiliteit heeft dus op zich niet te maken met CO2 toevoeging. Wel met een stabiel CO2 niveau.

 

[Akwarium]

Ja ok maar goed ik denk dat je met een controller een zo klein mogelijk verschil moet bewerkstelligen waardoor de co2 niet of amper schommelt. Daarbij zit het verschil in de ph die je noemt ver onder de 0,3 die als maximaal soms wordt genoemd.

Het gaat om een schommeling van 0.1 punt, een pH-controler zal altijd een hysterese hebben ( verschil tussen moment van inschakelen en uitschakelen) en volgens mij is 0.1 punt daarbij vrij normaal. Maar 0.1 pH punt kan dus al behoorlijke schommeling in CO2 geven.

0.3 punt vind ik een vrij hoog getal dan gaat het al om halvering of verdubbeling van de CO2-waarde.

De Ph stabiliteit heeft op zich niet te maken met CO2 toevoer. Zonder CO2 toevoer zal het Ph niveau op ook gelijk blijven. Het Ph gehalte kan zich wijzigen door CO2 toevoer. En door een wisselend CO2 toevoer krijg je dus ook een wisselend Ph niveau.

Klopt, maar in het aquarium zal snachts doorgaans meer CO2 te vinden zijn dan overdag, bij bakken zonder CO2 bemesting en dus lage CO2 gehaltes, heeft die natuurlijke schommeling gedurende de dag een veel groter effect hebben op de pH dan in bakken die constant (24 uur per dag) worden bemest met CO2 met daardoor hogere CO2 gehaltes.

Dit gegeven wordt veroorzaakt doordat de pH een logaritmische schaal is.
pH 6 is tienmaal zo zuur als pH 7
PH 5 is honderdmaal zo zuur als pH 7.

Het effect van meer zuur (H+) wordt dus steeds kleiner.

 

[benvo]

Het gaat om een schommeling van 0.1 punt, een pH-controler zal altijd een hysterese hebben ( verschil tussen moment van inschakelen en uitschakelen) en volgens mij is 0.1 punt daarbij vrij normaal. Maar 0.1 pH punt kan dus al behoorlijke schommeling in CO2 geven.

0.3 punt vind ik een vrij hoog getal dan gaat het al om halvering of verdubbeling van de CO2-waarde.




Klopt, maar in het aquarium zal snachts doorgaans meer CO2 te vinden zijn dan overdag, bij bakken zonder CO2 bemesting en dus lage CO2 gehaltes, heeft die natuurlijke schommeling gedurende de dag een veel groter effect hebben op de pH dan in bakken die constant (24 uur per dag) worden bemest met CO2 met daardoor hogere CO2 gehaltes.

Ik denk dat je ontgaat wat ik bedoel. De Ph stabiliteit wordt niet bepaalt door de CO2 toevoer maar eveneens door de CO2 stabiliteit. Maar goed, deze discussie is voor Ts denk ik minder belangrijk.

 

[Akwarium]

we hebben een KH van 8, bij een pH van 7.05 is de CO2 21.13 ppm, bij pH 6.95 is de CO2 26.57 ppm. Een schommeling van ruim 5 mg/l CO2!

Mijn punt is dat bij hogere co2 waarden een klein verschil in pH al een groot verschil in CO2 is.

Naarmate er meer CO2 in het water zit heb je steeds meer CO2 nodig om de pH nog meetbaar te veranderen. (stabilserend effect) zelfs bij de nauwkeurigheid van de electrode heb je al significante co2 verschillen. Daarom is sturing met ph-electrode naar mijn idee niet de manier om stabiele co2 waarden te krijgen.