Ten einde raad...

[jessicapilon]

Die SuperFish retro-led buisjes adverteren het TL vermogen waar ze voor vervangen kunnen worden

Nou dat is heel iets anders dan 15W dus en is het een leuk praatje.

 

[benvo]

Hydrocotyle leucocephala, Braziliaanse klimop dus, is inderdaad niet afhankelijk van een specifieke pH waarde. Maar wel van een voedselrijke waterkolom. Het is een van stikstofhoudende plant. Ze past zich aan het licht aan wat dus inhoudt dat de plant een hoge tolerantie kent qua lichtsterkte. De "nana" Anubias, de kleine variant kan iets meer licht hebben dan de normale barteri nana met het grotere blad.

 

[Tessahol99]

Nou dat is heel iets anders dan 15W dus en is het een leuk praatje.

Het daadwerkelijke vermogen zou idd tussen de 7 en 10 Watt liggen.

 

[jessicapilon]

Ja als dat vergelijkbaar moet zijn met een 15W buis dan is het geen zee van licht in elk geval. Ik kon in de oude 60cm ook geen planten houden die wat meer licht wilden hebben. Dus zoals in het begin al is gezegd zou het een lichtprobleem kunnen zijn.

 

[Tessahol99]

Hydrocotyle leucocephala, Braziliaanse klimop dus, is inderdaad niet afhankelijk van een specifieke pH waarde. Maar wel van een voedselrijke waterkolom. Het is een van stikstofhoudende plant. Ze past zich aan het licht aan wat dus inhoudt dat de plant een hoge tolerantie kent qua lichtsterkte. De "nana" Anubias, de kleine variant kan iets meer licht hebben dan de normale barteri nana met het grotere blad.

Nee, dus het leek mij verder wel een prima plantbestand. Ook door de drijfplantjes (limnobium leavigatum, amazone kikkerbeet) wordt het licht voor de anubias voldoende gedempt om gewoon heerlijk te groeien, wat die dus ook al sinds dat ik hem heb doet. Het enigste “probleem” is dus echt met het belgisch groen en niet met de andere planten 🙂. Dus als een andere plant beter zou passen zou dat ook een oplossing zijn? Zoals bijv. Grotere anubias varianten ipv. Belgisch groen, of misschien valisenera spiralis?

 

[Tessahol99]

Ja als dat vergelijkbaar moet zijn met een 15W buis dan is het geen zee van licht in elk geval. Ik kon in de oude 60cm ook geen planten houden die wat meer licht wilden hebben. Dus zoals in het begin al is gezegd zou het een lichtprobleem kunnen zijn.

Maar meer licht= meer voedingstoffen=meer co2?
of zie ik dat helemaal verkeerd? Of moet ik juist naar minder licht?

 

[trinakria]

Meer licht als je planten een licht-tekort hebben.
Minder licht als je planten een CO2 tekort hebben.

 

[jessicapilon]

Als ik de foto s bekijk dan heb je in het rechter deel wat ik zie ook niet erg veel licht en onderaan de stelen problemen dus ja het zou best een tekort aan licht kunnen zijn.

 

[Paddy.K.1966]

Een heleboel technisch-wetenschappelijke verhalen, waar ongetwijfeld veel wijsheid in zit.
Maar als de theorie mij boven het hoofd groeit grijp ik het liefst terug naar de praktijk.

Op de foto lijkt de "probleem-bak" me vrij fel verlicht, veel feller dan de andere bak, maar een foto kan natuurlijk vertekenen.
Op geen van beide foto's zie ik trouwens een algenprobleem, dus daarover hoeven we het volgens mij eigenlijk verder niet meer te hebben (of volledigheidshalve tòch nog even mijn eigen ervaring: algen floreren volgens mij in alle omstandigheden waaronder planten dat minder of niet doen, ongeacht of het gaat om teveel of te weinig licht, voedingsstoffen, stroming, CO2, zuurstof, etc.).

Ik vind dat vaak onderschat wordt dat planten (net als dieren) complexe organismen zijn. Ogenschijnlijk kleine verschillen kunnen daardoor een behoorlijke invloed hebben op het functioneren van een plant. Zo is het mij regelmatig overkomen dat een als zeer makkelijke soort het bij mij totaal niet doet, maar heb ik van als moeilijk bekend staande soorten al heel wat stekken en adventiefplanten aan andere liefhebbers opgestuurd.

Een eerste tip: als je jouw aquarium "low-tech" wilt houden, bijvoorbeeld door geen CO2 toe te voegen (wat overigens behalve ikzelf de overgrote meerderheid van de aquariumhouders ook niet doet), dan zou ik ook niet grijpen naar "tech-oplossingen" als het toevoegen van plantenbemesting. Misschien dan met uitzondering van algemene "all-round"-middelen, maar persoonlijk zou ik ook dat niet doen. In principe is in een evenwichtig aquarium wat vissen poepen genoeg voor de planten.

En een tweede: ik zou persoonlijk nog even uitproberen of een andere (minder sterke of "warmere") lamp, of meer drijfplanten, het probleem oplost.
En als dat niet werkt zou ik accepteren dat Hygrophyla polysperma (Belgisch groen) niet de meest geschikte plant voor deze bak is en het met andere soorten (bijvoorbeeld het al genoemde hoornblad (Ceratophyllum demersum) proberen.

Als het niet kan zoals het gaat, moet het maar gaan zoals het kan .....

 

[Tessahol99]

Een heleboel technisch-wetenschappelijke verhalen, waar ongetwijfeld veel wijsheid in zit.
Maar als de theorie mij boven het hoofd groeit grijp ik het liefst terug naar de praktijk.

Op de foto lijkt de "probleem-bak" me vrij fel verlicht, veel feller dan de andere bak, maar een foto kan natuurlijk vertekenen.
Op geen van beide foto's zie ik trouwens een algenprobleem, dus daarover hoeven we het volgens mij eigenlijk verder niet meer te hebben (of volledigheidshalve tòch nog even mijn eigen ervaring: algen floreren volgens mij in alle omstandigheden waaronder planten dat minder of niet doen, ongeacht of het gaat om teveel of te weinig licht, voedingsstoffen, stroming, CO2, zuurstof, etc.).

Ik vind dat vaak onderschat wordt dat planten (net als dieren) complexe organismen zijn. Ogenschijnlijk kleine verschillen kunnen daardoor een behoorlijke invloed hebben op het functioneren van een plant. Zo is het mij regelmatig overkomen dat een als zeer makkelijke soort het bij mij totaal niet doet, maar heb ik van als moeilijk bekend staande soorten al heel wat stekken en adventiefplanten aan andere liefhebbers opgestuurd.

Een eerste tip: als je jouw aquarium "low-tech" wilt houden, bijvoorbeeld door geen CO2 toe te voegen (wat overigens behalve ikzelf de overgrote meerderheid van de aquariumhouders ook niet doet), dan zou ik ook niet grijpen naar "tech-oplossingen" als het toevoegen van plantenbemesting. Misschien dan met uitzondering van algemene "all-round"-middelen, maar persoonlijk zou ik ook dat niet doen. In principe is in een evenwichtig aquarium wat vissen poepen genoeg voor de planten.

En een tweede: ik zou persoonlijk nog even uitproberen of een andere (minder sterke of "warmere") lamp, of meer drijfplanten, het probleem oplost.
En als dat niet werkt zou ik accepteren dat Hygrophyla polysperma (Belgisch groen) niet de meest geschikte plant voor deze bak is en het met andere soorten (bijvoorbeeld het al genoemde hoornblad (Ceratophyllum demersum) proberen.

Als het niet kan zoals het gaat, moet het maar gaan zoals het kan .....

Heelerg bedankt voor je tips iig. 🙂 hoornblad is alleen ook geen optie denk ik, dit heb ik helemaal aan het begin in de bak gehad en dit stief masaal af dat zag er ongeveer zo uit:
en zelfs na de bosjes uit elkaar gehaald te hebben stieven alle plantjes... en ben ik dus overgegaan op braziliaans klimop en belgisch groen, wat het daarna echt een hele tijd super heeft gedaan:

en ben ik dus overgegaan op braziliaans klimop en belgisch groen, wat het daarna echt een hele tijd super heeft gedaan:

tot het dus overging op een gesplitste bak voor mijn 2 mannelijke betta’s en toen pas ging het helemaal de verkeerde kant op met het belgisch groen (kan komen door andere stroming, geblokkeerd licht door de spraybar, idk.):

en nu staat het er zo bij: (let niet op de witte waas, ik had net in de bodem zitten woelen.)

 

[Paddy.K.1966]

Dank je wel voor de nieuwe foto's.
Ik realiseer me namelijk nu pas dat het om één en hetzelfde aquarium gaat!

Maar, hoewel je al het mogelijke hebt geprobeerd om het tòch te laten lukken, je hebt dus twee Betta-mannen in één aquarium.
En dat verandert mijn advies aan jou compleet! Bravo voor alles wat je al geprobeerd hebt, en ik bewonder je creativiteit daarin, maar met deze twee mannen lukt dat dus ècht niet. De ene Betta is de andere niet, maar deze twee kunnen dus kennelijk echt niet samen.

Ik denk dan ook dat de enige realistische optie is voor één van de twee een ander goed onderkomen te zoeken, er weer één aquarium van te maken en vervolgens de H. polysperma zèlf te laten uitzoeken waar die het liefst groeit. Voor het andere deel van de bak is sowieso wel een andere plant te verzinnen.

Misschien ZIEN de twee Betta's elkaar nu niet, maar ze scheiden chemische stoffen (feromonen) af waardoor ze tòch weten dat er nòg een man in de buurt is.

Kortom: kies de Betta waarmee je verder wilt, zie hoe de planten reageren en pas de beplanting daarop aan.
Maar ga in ieder geval niet met beide Betta's verder!

 

[Tessahol99]

Dank je wel voor de nieuwe foto's.
Ik realiseer me namelijk nu pas dat het om één en hetzelfde aquarium gaat!

Maar, hoewel je al het mogelijke hebt geprobeerd om het tòch te laten lukken, je hebt dus twee Betta-mannen in één aquarium.
En dat verandert mijn advies aan jou compleet! Bravo voor alles wat je al geprobeerd hebt, en ik bewonder je creativiteit daarin, maar met deze twee mannen lukt dat dus ècht niet. De ene Betta is de andere niet, maar deze twee kunnen dus kennelijk echt niet samen.

Ik denk dan ook dat de enige realistische optie is voor één van de twee een ander goed onderkomen te zoeken, er weer één aquarium van te maken en vervolgens de H. polysperma zèlf te laten uitzoeken waar die het liefst groeit. Voor het andere deel van de bak is sowieso wel een andere plant te verzinnen.

Misschien ZIEN de twee Betta's elkaar nu niet, maar ze scheiden chemische stoffen (feromonen) af waardoor ze tòch weten dat er nòg een man in de buurt is.

Kortom: kies de Betta waarmee je verder wilt, zie hoe de planten reageren en pas de beplanting daarop aan.
Maar ga in ieder geval niet met beide Betta's verder!

Er is helemaal nooit een probleem geweest met de gezondheid van de 2 betta’s ze kunnen elkaar absoluut niet zien en dit heeft nog nooit een probleem gevormd.
Ik snap ook niet zo goed wat 2 betta’s met plantengroei te maken zouden hebben...?

 

[Eco Creations]

tot het dus overging op een gesplitste bak voor mijn 2 mannelijke betta’s en toen pas ging het helemaal de verkeerde kant op met het belgisch groen (kan komen door andere stroming, geblokkeerd licht door de spraybar, idk.)

Het lijkt er wel op. Maar wat gaat er exact niet goed? Ik heb nog eens even naar de eerste twee foto's in dit topic gekeken. En ik zie op de eerste foto die jij als goed classificeert grotere planten waarvan de bladeren bedekt zijn met stof/alg? En op de tweede foto zie ik kleinere planten die er heldergroen en gezond uitzien.
Gaat het om de groeisnelheid misschien? Waren de planten in beide delen van het aquarium aanvankelijk even groot?

Het enige dat ik mij dan zou kunnen bedenken als oorzaak is de positie van de planten. D.w.z. de planten van de tweede foto zouden dan kleiner blijven doordat zij wellicht minder licht of voedingsstoffen uit het water halen. Dat laatste lijkt me overigens ook vreemd aangezien beide groepen planten in hetzelfde water staan. Misschien dat de planten op de eerste foto dichter bij de spraybar staan en daardoor de meeste CO2 ontvangen?

 

[jessicapilon]

Ph is 7,5, kh is 6 dus de co2 waarde is idd heel laag

Wordt geen co2 toegediend zo te lezen Niels 😉

 

[Tessahol99]

Het lijkt er wel op. Maar wat gaat er exact niet goed? Ik heb nog eens even naar de eerste twee foto's in dit topic gekeken. En ik zie op de eerste foto die jij als goed classificeert grotere planten waarvan de bladeren bedekt zijn met stof/alg? En op de tweede foto zie ik kleinere planten die er heldergroen en gezond uitzien.
Gaat het om de groeisnelheid misschien? Waren de planten in beide delen van het aquarium aanvankelijk even groot?

Het enige dat ik mij dan zou kunnen bedenken als oorzaak is de positie van de planten. D.w.z. de planten van de tweede foto zouden dan kleiner blijven doordat zij wellicht minder licht of voedingsstoffen uit het water halen. Dat laatste lijkt me overigens ook vreemd aangezien beide groepen planten in hetzelfde water staan. Misschien dat de planten op de eerste foto dichter bij de spraybar staan en daardoor de meeste CO2 ontvangen?

Voor de opsplitsing van de bak was er nog helemaal geen spraybar aanwezig in het aquarium, er zat gewoon een soortvan mondje als filteroutput ipv een buis, dus stroming zou het idd kunnen zijn.
Het “probleem” is het belgisch groen die eerst goed groeide en zelfs onderaan volle bladeren had, in tegenstelling tot nu, waar diezelfde plant in hetzelfde water nu zijn onderste bladeren verliest terwijl er wel nieuwe aangroei is aan de bovenkant van de plant. Bovendien is de groei opeens een stuk langzamer dan wat het was. Er wordt geen co2 toegevoegd (wel plaatstelijk easy carbo, maar dat ben ik momenteel aan het afbouwen), nooit gehad ook dus er is geen “verschil” in co2 waardes.

 

[GCJ]

Welke kant blaast je spraybar op?

 

[Eco Creations]

Er wordt geen co2 toegevoegd, nooit gehad ook dus er is geen “verschil” in co2 waardes.

Door de outflow van de filter ontstaat er wisselwerking tussen de lucht en het wateroppervlak waardoor het water daar zuurstofrijker is. Het verschil zal niet enorm groot zijn, maar moet niet onderschat worden.

 

[Tessahol99]

Welke kant blaast je spraybar op?

schuin tegen de achterwand naar beneden, zodat het vanaf achter, langs de bodem en dan via de voorkant weer terugstroomt naar boven, alle plantjes bewegen mee en als je er voer in gooit bereikt het ook alle plekken zegmaar.

 

[Tessahol99]

Door de outflow van de filter ontstaat er wisselwerking tussen de lucht en het wateroppervlak waardoor het water daar zuurstofrijker is. Het verschil zal niet enorm groot zijn, maar moet niet onderschat worden.

Maar je hebt het hier over zuurstof, dat is O2 toch? En geen co2?

 

[Eco Creations]

Maar je hebt het hier over zuurstof, dat is O2 toch? En geen co2?

Je hebt gelijk, ik doelde op CO2. Maar het geldt overigens voor beide. CO2 zit in de lucht, evenals O2. Maar met name CO2 is belangrijk voor plantengroei. O2 produceren de planten zelf gedurende de dag. In de nacht nemen ze het juist op.

 

[GCJ]

schuin tegen de achterwand naar beneden, zodat het vanaf achter, langs de bodem en dan via de voorkant weer terugstroomt naar boven, alle plantjes bewegen mee en als je er voer in gooit bereikt het ook alle plekken zegmaar.

Dan zal daar inderdaad ook geen probleem zitten.

 

[LaLizzerd]

Ik heb ook relatief makkelijke planten die het in mijn bak niet doen en de zogenaamde moeilijkere planten wel. Soms doet de een plant het aan de ene kant niet en aan de andere kant van de bak wel. Soms doen ze het een tijdje goed om er daarna mee op te houden.
Uiteraard probeer ik met de behoefte van de plant rekening te houden en daarop in te spelen (licht, CO2, voeding vloeibaar en/of bodem). Maar soms moet ik accepteren dat iets gewoon niet werkt. Zo is het leven ?

Ik kan allemaal moeilijke oplossingen bedenken of ik zet er een ander soort plant neer die het wel goed doet?

Als de problemen zijn ontstaan sinds het tussenschot, dan zal dat het probleem ook wel zijn. Ook al lijkt de stroming goed, blijkbaar is er toch iets wat de planten stoort.

 

[Tessahol99]

Ik heb ook relatief makkelijke planten die het in mijn bak niet doen en de zogenaamde moeilijkere planten wel. Soms doet de een plant het aan de ene kant niet en aan de andere kant van de bak wel. Soms doen ze het een tijdje goed om er daarna mee op te houden.
Uiteraard probeer ik met de behoefte van de plant rekening te houden en daarop in te spelen (licht, CO2, voeding vloeibaar en/of bodem). Maar soms moet ik accepteren dat iets gewoon niet werkt. Zo is het leven ?

Ik kan allemaal moeilijke oplossingen bedenken of ik zet er een ander soort plant neer die het wel goed doet?

Als de problemen zijn ontstaan sinds het tussenschot, dan zal dat het probleem ook wel zijn. Ook al lijkt de stroming goed, blijkbaar is er toch iets wat de planten stoort.

Ik denk inderdaad dat het iets is wat blijkbaar dan toch veranderd is in het aquarium qua waterwaardes. En aangezien dan andere 3 soorten planten het wel gewoon super doen... is het misschien nog wel makkelijker om gewoon te gaan voor een andere plantensoort. Heb je toevallig nog een leuke tip voor een achtergrondplant met dus weinig licht?

 

[LaLizzerd]

Een grote/ hoog wordende crypto misschien?
Of Javavaren, deze kun je het beste op hout of steen binden.

 

[Tessahol99]

Ik ben ondertussen na eerst afbouwen gestopt met het toevoegen van easy carbo en dat heeft het belgisch groen echt doen herleven. Ik weet niet meer wie de tip gaf dat belgisch groen hier (met easy carbo) juist veel moeite mee heeft, maar het heeft gewerkt! Nogsteeds kaal richting de bodem maar dat is nou eenmaal het “probleem” wat je hebt als je geen co2 toevoegt aan een aquarium die niet low tech is 🙂.
Hier ga ik later nog een oplossing voor zoeken dmv. Hardscape maar voor nu gaat het iig weer de goede kant op!

 

[Tessahol99]

Gister nieuwe plantjes binnen gekregen die hopelijk beter passen in mijn aquarium dan belgisch groen. Ik neem aan dat deze eerst even moeten “wennen” aan de submerse/emerse situatie maar voor nu staat het er prima bij.

 

[jessicapilon]

Inderdaad moeten planten vaak wennen aan de nieuwe omstandigheden dus geduld is weer op zn plaats 😉