Vissen zijn plotseling niet meer actief

[Nadine Maria]

Goedenavond,

Eerste keer hier dus hoop dat ik zo goed zit. Ik heb twee sluierstaarten en zitten sinds een paar dagen in een aquarium van 180 liter (hebben hiervoor helaas in een veel te kleine bak gezeten! Was erg verkeerd voorgelicht). Aan het begin waren ze actief aan het zwemmen, maar sinds twee dagen ongeveer liggen ze een beetje tussen de planten en hangen ze wat rond op de bodem. Ze eten wel en wanneer je langs de buitenwand gaat met je hand zwemmen ze ook.

Waardes gecheckt en die waren als volgt: NO3=10 NO2=0 GH=16 KH=15/20
PH=8 Cl2=0 ook al water voor 1/3 ververst, vorige week ook gedaan en dan vanochtend. Maar eigenlijk geen verbetering.

Ze zitten in een Juwel Vision 180 aquarium met ingebouwd filter en lamp. Ook hebben ze planten genoeg zonder lood etc. Ik heb echt geen idee meer wat ik moet doen ...

 

[Leon L.]

Hoi Nadin,

Welkom op dit forum.
Ik heb geen verstand van sluierstaarten, maar waarmee heb je het water gemeten?
Je KH is volgens mij behoorlijk aan de hoge kant, voeg je nog iets toe aan het water of komt het zo uit de kraan?

 

[Nadine Maria]

Hoi Nadin,

Welkom op dit forum.
Ik heb geen verstand van sluierstaarten, maar waarmee heb je het water gemeten?
Je KH is volgens mij behoorlijk aan de hoge kant, voeg je nog iets toe aan het water of komt het zo uit de kraan?

Vanmiddag en zojuist teststrip gebruikt. KH is inderdaad iets aan de hoge kant maar we hebben geen idee waarom. We hebben EasyLife Aquamaker en EasyLife Easystart

 

[Scalari]

Lijkt wel of ze last van het licht hebben, miss morgen even de lamp uitlaten en kijken of er wat meer muziek inzit ?
(alleen maar op wat ik zie, geen verstand van deze beauty's)

 

[Leon L.]

Teststrip geven niet de aller beste meet waardes.
Druppeltesten zijn veel beter.
Wat meet je eigenlijk als je water direct uit de kraan meet?

De tip van Martin is ook wel een goede.
Als ze uit een kom komen en nu onder zoveel licht zwemmen.
Je kan de buizen ook even inpakken met bakpapier om ze te dimmen.

 

[Nadine Maria]

Lijkt wel of ze last van het licht hebben, miss morgen even de lamp uitlaten en kijken of er wat meer muziek inzit ?
(alleen maar op wat ik zie, geen verstand van deze beauty's)

We hadden het stroming stuitje iets naar boven staan waardoor het water een beetje golfde, had gelezen dat dit de natuur nabootsde, maar kreeg je wel schitteringen van. Net weer anders gezet en ze zwemmen nu weer!! Toch last van die lichtschitteringen! Bedankt voor het meedenken ☺️

 

[Gast16]

Maar waarom hadden ze last van de schittering?

Omdat goudvissen instinctief goed weten dat ze van bovenaf goed te zien zijn, zo ook door roofvogels.
Als daarbij nog eens veel licht komt, wat hun het zicht naar boven toe ontzegt, zijn ze continu bang om opgegeten te worden.
Vele roofvogels gebruiken ook de sterkte van de zon om hun aanvallen te camoufleren.

 

[Giebeltje]

Ik heb in mijn sluierbak drijfplantjes : Salvinia natans en Limnobium. Dat geeft wat beschutting en ze knabbelen er ook wel aan.

 

[Scalari]

Ik heb in mijn sluierbak drijfplantjes : Salvinia natans en Limnobium. Dat geeft wat beschutting en ze knabbelen er ook wel aan.

Yummie, dat zijn goeie.. als je er nog weer aantoe bent om wat uit te scheppen houd ik me aanbevolen 😍
ging hier niet goed iig met de pistias, zitten nog maar een stuk of 10 in

 

[Nadine Maria]

En daar zijn we weer! Ontmoet Ben (oranje) en Barbara (wit). Ben is een wat blijere sluiervis dan Barbara de laatste tijd. Barbara ligt vaak in hetzelfde hoekje en zwemt af en toe wel gewoon rond en eet. Maar dan gaat ze daar weer liggen. Ben komt haar af en toe vergezellen maar doet daarnaast ook nog gewoon zijn ding.

Nu zijn m'n plantjes bruine algen gaan groeien en zijn ze nog steeds niet blij als eerst...

Ik heb het water ververst voor 1/3, het filter verschoond (alleen de witte spons, want niet alles mocht in één keer las ik) en ik heb de bodem gereinigd met zo een stofzuigsysteem.

Maar ik heb geen idee wat ik nu moet doen 🙁 het kan bijna niet dat ze blijer en actiever waren in een 30 liter bak (lees terug, totaal verkeerd geïnformeerd) dan ik een nu 180 liter bak...

 

[Nadine Maria]

Hierbij betere foto's van ben en Barbara

 

[Nadine Maria]

 

[Nadine Maria]

 

[Giebeltje]

Als je het filter schoonmaakt, hoe doe je dat dan?

Ik maakte trouw alles schoon, maar hoorde later dat je dan alle bacterien weggooit die het giftige ammonium en nitriet om moeten zetten naar nitraat, wat weer fijn is voor de plantjes. Sindsdien spoel ik een filter tegelijk uit in een emmertje oud aquariumwater, maar echt alleen als de uitstroom minder wordt. Bij mij is dat ongeveer 3 maanden.

Ik bleek bovenop mijn bak een sump (biologisch filter) te hebben. Daar zit nu keramisch materiaal in, zodat de nitrificerende bacterien erop kunnen groeien. Daar kom ik dus helemaal niet aan...

Ook de bodem dient als een soort filter, die raak ik dus zo min mogelijk aan. Ik haal alleen het losse vuil tussen stenen vandaan met een rubber keukenkwastje en zuig het weg met een Sera bodemzuiger, die ik vlak boven de bodem houd.

Mijn drijfplanten, de javavarens en de waterpest hebben ook een filterfunctie. Ze kregen alleen de laatste tijd kleinere blaadjes. Sinds vorige week voeg ik wat vloeibare plantenvoeding toe, voedingssticks voor de javavarens zitten al tussen de wortels. Ook ben ik weer begonnen met vloeibare CO2, om de algen op mijn Javavarens te lijf te gaan.

Zoals je ziet, houd ik mijn bak juist niet brandschoon. Maar iedere 3 dagen doe ik wel een 60% waterwissel.

 

[Nadine Maria]

Deze witte, die was al helemaal bruin en gespoeld onder kraanwater (een YouTuber die post over aquarium en het behouden van zei dat, dus ik heb dag maar gedaan). Maar ik kom dus alleen van die bruine alg af door iedere 3 dagen 60% water te verschonen?

 

[Gast16]

Van de bruine alg kom je af door niets te doen. Dat gaat vanzelf over. Waarmee ik zeker niet heb gezegd dat je niet meer moet verversen e.
Je bodembedekking is nog te grof voor goudvissen. Dat moet echt zand zijn. Niets anders.

Wat je vissen betreft...laat eens enkele dagen het licht uit (en mss gewoon het deksel van de lichtkap weg of open)
Kans bestaat dat ze veel actiever worden

 

[Giebeltje]

Deze witte, die was al helemaal bruin en gespoeld onder kraanwater (een YouTuber die post over aquarium en het behouden van zei dat, dus ik heb dag maar gedaan). Maar ik kom dus alleen van die bruine alg af door iedere 3 dagen 60% water te verschonen?

Bekijk bijlage 307394

Dat bruine in je filter, dat zijn dus de goede bacterien die je nodig hebt om ammonium/nitriet in nitraat om te zetten. Nitraat is goed voor je planten. Daarom moet je je filter echt nooit onder de kraan schoonmaken, maar alleen als je filter niet meer doorloopt de sponzen voorzichtig uitknijpen in wat oud aquariumwater, en de mandjes/containers met keramisch materiaal spoel je ook heel voorzichtig door ze even op en neer te halen in datzelfde emmertje.

Grind kan bij sluierstaarten tussen de kieuwen komen als ze proberen te grondelen. Daarom zijn ze heel blij met filterzand (ik heb korrelgrootte 0,71 -1,25 mm van Wildkamp). Grondelen zorgt ook voor onspanning, ze zijn graag actief bezig.

 

[quistero]

Daarom moet je je filter echt nooit onder de kraan schoonmaken,

Zolang je rekening houdt met de temperatuur van het kraanwater is het naar mijn idee geen probleem.

 

[Nadine Maria]

Dit grind hebben we speciaal gekocht bij een aquarium winkel die wisten dat we sluierstaarten hadden? Zij zeiden ook dag zand het meest ideale was, maar moeilijk en het maakt het water snel troebel omdat ze er van houden om er in te woelen... 🙁 1 tot 2 mm steentjes

Qua licht en deksel ga ik het eens proberen, thanks!

 

[Gast16]

Dit grind hebben we speciaal gekocht bij een aquarium winkel die wisten dat we sluierstaarten hadden? Zij zeiden ook dag zand het meest ideale was, maar moeilijk en het maakt het water snel troebel omdat ze er van houden om er in te woelen... 🙁 1 tot 2 mm steentjes

Qua licht en deksel ga ik het eens proberen, thanks!

Slecht zand maakt idd troebel.
Goed zand, die ook goed voorbereid is (lees zeer goed uitgespoeld) maakt helemaal niets troebel en zakt direct naar de bodem, hoe hevig ze er ook in bezig zijn.


ps. Zo zie je maar hoeveel winkels er echt van kennen.... nul de botten.

 

[Nadine Maria]

Ooh verdorie, baal ervan dat ik op aanraden van, wat ik dacht, een professional iets verkeerds heb gekocht 😓

Mocht ik de bodem gaan omwisselen, moet ik dan weer de bak opnieuw indraaien voor drie weken??

 

[Giebeltje]

Dat zeiden ze hier in de LFS ook, zand zou verstikken en bodemrot geven, grind niet. Maar ze verkopen dan ook geen filterzand, een product waar vele aquarianen heel tevreden mee zijn (en vissen niet te vergeten ).

 

[Giebeltje]

Ooh verdorie, baal ervan dat ik op aanraden van, wat ik dacht, een professional iets verkeerds heb gekocht 😓

Mocht ik de bodem gaan omwisselen, moet ik dan weer de bak opnieuw indraaien voor drie weken??

Ik heb dat vorig jaar niet gedaan, om de simpele reden dat ik maar een bak heb en de vissen niet ergens anders kon neerzetten. Met de ene soort gaat het overigens beter dan met de andere, en bij sluierstaarten wordt wel vaker een grindbodem vervangen door goed gespoeld filterzand. Zolang je maar goed blijft filteren (met behoud van de nitrifierende bacterien) en vaak en veel water ververst. In bijgaand topic wat ervaringen van andere forumleden, waaronder ook sluierhouders.
https://aquaforum.nl/threads/bodem-discus-aquarium-vervangen-van-grind-naar-zand.163768/

 

[willem666]

Wat je vissen betreft...laat eens enkele dagen het licht uit (en mss gewoon het deksel van de lichtkap weg of open)
Kans bestaat dat ze veel actiever worden

Dat is wel een goede tip denk ik. Zeker aangezien ze nog maar kort in de grote bak zitten en er ineens veel open ruimte rond hen is in combinatie met een (naar hun normen) gigantisch wateroppervlak dat dan ook nog eens fel verlicht is.
Edit: en het witte reflecterende bodemmateriaal helpt ook niet vrees ik.

Meer hoge beplanting en vooral drijvers zal hen waarschijnlijk meer vertrouwen geven maar gedimde verlichting is misschien wel een goede tussenstap!
En filterzand op de bodem zal zeker ook helpen, mede door de kleur.

Ik ben helemaal niet thuis in sluiers maar het valt me wel op dat Ben zeer mooie vinnen en een prachtig gekleurde staart heeft!
Echt een mooie vis vind ik!
Hopelijk kan je hen snel blijer maken want je hebt alvast de goede stap genomen door ze te verhuizen.
Succes alleszins!

Momenteel heb ik helaas niet heel veel drijvers maar ik kan je desnoods wel een paar stengeltjes drijfbamboe en enkele stekjes mosselplant bezorgen.
Je mag altijd een pb sturen in dat geval.
Of je doet een oproep in de "Gevraagd" rubriek als je liever ineens een grotere hoeveelheid wil om te starten.

 

[GCJ]

Zei topicstarter nou dat gebruik gemaakt wordt van steentjes van 1-2mm? Dat is zand toch?

 

[Giebeltje]

Zei topicstarter nou dat gebruik gemaakt wordt van steentjes van 1-2mm? Dat is zand toch?

Dat is heel fijn aquariumgrind. Verkopen ze hier ook. Ik had iets dergelijks in de bak liggen, maar het vervangen door filterzand omdat ik op dat moment Corydoras had zitten. Daarvan raken de baarden beschadigd. Voor sluiers is het te grof, omdat ze zand bij het grondelen in de bek nemen, en als het steentjes zijn, kunnen die tussen de kieuwen blijven steken.

 

[GCJ]

Dat is heel fijn aquariumgrind. Verkopen ze hier ook. Ik had iets dergelijks in de bak liggen, maar het vervangen door filterzand omdat ik op dat moment Corydoras had zitten. Daarvan raken de baarden beschadigd. Voor sluiers is het te grof, omdat ze zand bij het grondelen in de bek nemen, en als het steentjes zijn, kunnen die tussen de kieuwen blijven steken.

1-2mm is zand. Gewoon zand. Geen grind.

0,4-0,8mm, 0,7-1,25mm en 1-2mm, is allemaal zand. Zijn alle drie standaard maten filterzand. En alle drie veel gebruikt in aquaria.

 

[willem666]

1-2mm is zand. Gewoon zand. Geen grind.

0,4-0,8mm, 0,7-1,25mm en 1-2mm, is allemaal zand. Zijn alle drie standaard maten filterzand. En alle drie veel gebruikt in aquaria.

Dat is toch echt een beetje "poteeto-potaato" verhaal vind ik persoonlijk.
Zand of grind, het is misschien een leuke discussie maar laat ons ernstig blijven: de naam van het beestje doet er niet zozeer toe volgens mij...

Feit is dat het materiaal op de foto's
enerzijds zeer licht van kleur is
en
anderzijds zichtbaar "scherp" is (als in niet afgerond)...
🙄

Trouwens: Het is niet omdat het materiaal de "standaard-maten van filterzand" heeft dat het altijd filterzand is, toch?
Er bestaat ook zoiets als scherp zand/grind (whatever) met deze afmetingen en dat is niet geschikt voor vissen die grondelen...

Dit grind hebben we speciaal gekocht bij een aquarium winkel die wisten dat we sluierstaarten hadden? Zij zeiden ook dag zand het meest ideale was, maar moeilijk en het maakt het water snel troebel omdat ze er van houden om er in te woelen... 🙁 1 tot 2 mm steentjes

Ik lees "grind" en "steentjes" en ik zie geen zand... dus ja.

 

[Gast16]

De maatzetting 1-2mm laat ook veel ruimte voor verschil.
Waar 1mm geen gevaar zal geven, zal 2mm al lastiger te slikken zijn.
Stel je voor dat je opeens een pil van 2x de grootste die je ooit gehad hebt dient te slikken...

 

[Nadine Maria]

Bedankt voor al jullie reacties! Zo kom ik steeds meer te weten! ♥️ Nu heeft iemand me ook verteld dat m'n sluiers helaas wel al vervormd zijn (uit verhouding zijn gegroeid) door het ruimtegebrek. Weet iemand of dit ooit nog goed komt en of ze dan nu pijnloos leven? Etc...

 

[Giebeltje]

Dit is een lastig verhaal. Ik ben er inmiddels achter dat er gemiddeld twee verschillende visies over de groei van goudvissen in omloop zijn. In Europa dent men er in het algemeen anders over dan in de rest van de wereld.

1. De goudvis past zich aan de grootte van de bak aan. Dit is het argument dat altijd werd gebruikt als men goudvissen in een kom of veel te kleine bak hield. Het bezwaar hiertegen is, dat de ingewanden van de vis blijven groeien terwijl de buitenkant dat niet doet. Te vergelijken met de Chinese vrouwen met ingebonden voeten. De vis is dan vergroeid. Dit is pijnlijk. In heel Europa zie je dat via de dierenbeschermingsorganisaties deze stelling heeft geleid tot wettelijk verplichte minimum bakafmeting. Ook houdt men liever geen gewone goudvissen in het aquarium.

2. De goudvissen passen zich aan aan de grootste vis in de vijver: er groeit er eentje uit tot 20-30 cm, de rest blijft kleiner. De vis heeft er geen last van. In Amerika en ook in Australie en Azie zie je dan ook veel vissen in naar ons idee te kleine bakken. Daar zitten ook gewone goudvissen bij.

Ik heb hier veel over nagedacht, maar kon in de Univeriteitsbibliotheek tot op heden nog geen wetenschappelijke artikelen vinden over onderzoek naar vergroeiing bij goudvissen. Ik gaf namelijk commentaar op een Amerikaans forum en kreeg dit meteen om mijn oren.

Hoe zit het nu echt? Onderstaand Engelstalig artikel is wellicht interessant: goudvissen produceren verschillende hormonen, dit is zo geevolueerd. Goudvissen produceren groeiremmende hormonen als ze in een leefomgeving met weinig water terecht komen (bijvoorbeeld lage waterstand in een droog seizoen) en produceren ook een hormoon dat de groei van rivalen afremt. Dus het is een manier voor een individu om te overleven, ook op weinig voedsel. Eigenlijk is dit een heel logisch verhaal, en ik neig er inmiddels toe om mijn mening te herzien.

Wat blijft is, dat goudvissen intelligente dieren zijn, die voldoende zwemruimte en een verrijkte omgeving nodig hebben om zich prettig te voelen. Ze moeten kunnen grondelen, want dat is hun natuurlijke gedrag. En een snellere vis heeft meer ruimte nodig, dus wat mij betreft horen gewone goudvissen in een vijver, ook al wat betreft de temperatuur. Maar goudvissen komen van oorsprong uit een rivier, dus de behoefte aan veel vers water is duidelijk.

https://cosmosmagazine.com/biology/do-fish-really-grow-to-the-size-of-their-tank/

 

[Gast16]

Het concept groei remmende hormonen heeft wel enkele kanttekeningen.
In een vijver met dalend watervolume zal het percentage hoger zijn dan hetgeen de vissen standaard aanmaken.
Daar gaat er ook niemand de ganse zooi verversen als het water zo groen als erwtensoep wordt of gaat stinken naar rotte zooi.
In een aquarium wel. Het percentage groeiremmend hormoon is daar dan ook zeer afwisselend.
De natuur zal dan ook geen jaren aan 1 stuk kennen waarop de omstandigheden zo vijandig zijn , hooguit tot het volgende regenseizoen begint of tot alles dood is.

Kortweg, er is geen vergelijk mogelijk.

 

[gpatton]

heb een kennis die heeft een keer wilde guppen en kleine spiegel karpers gevonde in een kleine vijver die zijn toen ook weg gehaald de guppen waaren groter gewoorden en die spiegel karpers kleiner dan normaal

 

[Scalari]

Rivier zand is ook een optie, hartstikke zacht en los van structuur en vooral totaal niet scherp
heb ik als toplaag en mn kuhli's vinden het wel wat

 

[TotalDirkness]

Bedankt voor al jullie reacties! Zo kom ik steeds meer te weten! ♥️ Nu heeft iemand me ook verteld dat m'n sluiers helaas wel al vervormd zijn (uit verhouding zijn gegroeid) door het ruimtegebrek. Weet iemand of dit ooit nog goed komt en of ze dan nu pijnloos leven? Etc...

100% normaal zal het nooit worden, maar met genoeg ruimte en zorg kan het wel flink bijtrekken. Zo te zien zijn voornamelijk de sluiers wat groter dan normaal en zwemmen zal iets minder snel gaan, maar voor de rest zie ik niet echt ernstige dingen.

Heb zelf een sluier die er veel slechter uitziet en niet heel best zwemt, maar daar die gaat na zijn verhuizing naar een kleine vijver ook al een stuk beter. Mooi zal hij nooit worden, maar hij ziet er al een stuk beter en vrolijker uit.