Geen groene vingers

[Dommie]

Nou, bij mijn kamerplanten was het al duidelijk, maar ook voor de aquariumplantjes geldt dat ik geen groene vingers heb. Ik hoef niet zo’n prachtige vol gegroeide bak, maar de plantjes die er in staan moeten wel gezond zijn. Al kan ik maar 1 of 2 geschikte soorten vinden die het goed doen dan ben ik al blij.

Na veel lezen op het forum, en met de informatie uit een vorig topic van @benvo (misschien wil hij ook nu weer meedenken?), laat ik in ieder geval het idee los van de plantjes die ik had willen hebben en kijk nu naar wat ik kan bieden. Kijkend naar langzame groeiers (want geen CO2), die niet veel licht vragen, hoopte ik dat de javavaren, anubias, echinodorus en cryptocoryne het wel zouden moeten doen. Ph 7,5 zou ook moeten voldoen, temperatuur 24 graden ook. Maar toch doen ze het niet lekker. De meeste planten maken wel nieuwe blaadjes, maar die krijgen bruine randen en worden vervolgens helemaal bruinig en uiteindelijk laten blaadjes los of vergaan ze. Het bruine is er niet af te vegen. Qua algen zitten er op de achterruit wat groene stipjes en komt een bruin waasje op de ruiten dat ik af en toe weg poets.

Zie de foto’s voor de huidige, beetje armoedige, stand van zaken. Hopelijk is het een beetje te zien. (alhoewel het er op de foto's eigenlijk beter uit ziet dan in het echt). Het licht is niet zo fel als het lijkt op de overzichtsfoto. Het Belgisch groen gaat er uit, de Braziliaanse klimop zou ik graag houden maar moet dan wel beter aanslaan. De javavaren (op steen), anubiassen (op hout en fishcave), echinodorus bleheri en cryptocoryne amicorum blijven als ik ze gezonder kan krijgen. Het javamos kan ook blijven. De grote anubias en het javamos staan er ongeveer twee maanden in, de kleine anubias, javavaren, echinodorus en cryptocoryne vanaf juni 2020.

• Geen CO2.
• De verlichting brandt van 10.00 uur tot 19.00 uur en is Led 7W. Dat is ongeveer 1100 lumen? Het zegt mij niets over hoe sterk dat is voor de plantjes. Is dit te fel voor langzame groeiers? De ene helft is afgeplakt met bakpapier, maar de anubiassen krijgen toch nog donkere randen. De drijfplant salvinia natans groeit wel wat bij sinds ik de nitro toevoeg, en anders koop ik nog wat, dus hopelijk is het dan donker genoeg voor de anubiassen.
• Fosfaat is rond de 1 en nitraat rond de 10. Om nitraat op 10 te houden voeg ik indien nodig nitro toe. pH: 7,5 KH: 6 GH: 8 (gemeten met druppeltest)
• Ik geef nu halve dosering profito, in dagelijkse porties.
• Bodemvoeding: Destijds gestart met easy life rootsticks, werkte niet. Nu zitten er sinds 4 maanden osmocotecapsules van tuinkabouter bij en sinds een maand ook kleibolletjes. Heb wel het idee dat dit wat verbetering geeft, maar nog steeds geen frisse groene plantjes helaas. Of moet ik nog meer geduld hebben?

Mijn vragen:

• Ik vroeg mij af wat er gebeurt met profito als de planten het niet opnemen en ik wel blijf doseren? Volgens de site van easylife: Alles wat dan niet is opgenomen, dient als voedsel voor de bacteriën in het aquarium of het filter, en de algen. Omdat de planten het bij normale dosering niet goed deden ben ik minder gaan geven, uit angst dat er een ‘ophoping’ profito zou komen en dat voor de visjes slecht zou zijn. Maar daar hoef ik dus niet bang voor te zijn? Toch maar weer normale dosering gaan geven?
• Wat laten de plantjes zien? Tekorten? Teveel/te weinig licht?
• Ik denk nu aan een rijtje javavaren trident langs de achterwand. Is dat het proberen waard?
• En gelijk nog een aanvullende vraag: toen ik de externe filter in gebruik nam bleek dat daar ongeveer 5 liter water extra in gaat. Nou maakt het niet zoveel uit in dit geval, maar ik neem aan dat ik die liters moet meetellen bij de berekening van doseringen van plantenvoeding en medicatie?

(Overige info: bezetting: 7 guppen en 2 rouwtetra’s, 80x31,5x46,5 netto ongeveer 85 liter plus 5 liter in de externe filter (JBL CristalProfi e902 greenline sinds 3 weken), wekelijks 25% verversen, Voogle 8 ml per week met dagelijkse dosering, Catappablad).
Ik hoop van ganser harte dat jullie mij weer op weg kunnen helpen

 

[jessicapilon]

Wat mij opvalt is dat je met een bak van zo n 100-125 liter slechts 7W aan led hebt en maar 1100Lumen. Dat is omgerekend nog geen 10 Lumen per liter en ik heb het idee dat daarom de planten ook niet lekker groeien.
Met de maten die je noemt kom ik uit op zo n 114 liter namelijk. Wellicht heb je ook wat te weinig sporen want je mag normaliter best de aanbevolen dosering profito geven.

Een bruin waasje op de ramen doet me aan bruinalg denken maar dat zie je vaak alleen bij net opgestarte bakken of die met veel belasting. Heb je kort gelden iets aan de bodem of het filter gedaan en wat voor onderhoud doe je aan het filter?

Edit: ik lees dat de filter 3 wk draait en wellicht heb je hierdoor wat te weinig goede bacterien die alles verwerken. Deze moet eerst nog goed indraaien vermoed ik.

 

[LalaLaraSophie]

7 watt is leuk voor een nanobakje van 30-40 liter, da's echt heel weinig voor het drievoudige daarvan. Ik zou dus sowieso dat bakpapier eens weghalen en je verlichting op 8 uur zetten. En dan kijk je even een week of 2 tot 3 aan wat dat met je bak doet.

 

[Dommie]

Ja, deze externe filter draait nu 3 weken, daarvoor zat er een Aquaflow 200 in. (sinds juni vorig jaar) De spons en minisiporax uit de aquaflow heb ik bij de externe filter erbij gedaan, de spons gaat er straks weer uit. De spons van de aquaflow werd 1 x in de zoveel weken licht uitgeknepen, de sponzen van de nieuwe filter heb ik nog niets mee gedaan. Ik meet geen nitriet of amm. Aan de bodem doe ik niets, behalve af en toe de top van een plantje planten. In totaal gaat het om zo'n 90 liter trouwens.

 

[Dommie]

Oh, stom van mij, het is Led 12 W in plaats van Led 7W. Sorry. Maar 12 W zou dus wel ongeveer 1100 lumen zijn. Klopt het dat er gerekend wordt met 25 tot 40 lumen per liter? Daar had ik ook mee gerekend en vond ik ook dat het zo laag is. Maar zonder bakpapier zag je op de anubiasbladeren dat de delen van het blad die geen schaduw van een ander blad kregen, bruin werden. Dat is met het bakpapier wel verdwenen. In plaats daarvan krijgen alle bladeren een bruin randje.

Zou Led 12W dus niet te fel zijn voor anubias?

 

[LalaLaraSophie]

Waar men mee rekent hoeft niet van toepassing te zijn op jouw bak. Ik heb 30 watt / 2200 lumen op een 60 liter bak, maar da's dermate veel dat ik co2 moet toevoegen (en dus ook doe). Te weinig licht kan ook zorgen voor sterfte in planten he. 🙂

 

[Dommie]

Waar men mee rekent hoeft niet van toepassing te zijn op jouw bak. Ik heb 30 watt / 2200 lumen op een 60 liter bak, maar da's dermate veel dat ik co2 moet toevoegen (en dus ook doe). Te weinig licht kan ook zorgen voor sterfte in planten he. 🙂

Ja dat is natuurlijk ook zo. Door die vorige plekken op de anubias ben ik er wel steeds van uit gegaan dat het licht te fel was. Zonder te weten hoeveel lumen er eigenlijk uit de lamp komen en wat dat voor plantjes kan betekenen. Hm. Dus een optie is om het bakpapier eens weg te laten en naar de normale dosering profito over te gaan.

 

[LalaLaraSophie]

Bruine plekken is meestal geen teken van teveel licht, dan krijg je eerder groene algen of je ziet een constante stroom aan luchtbelletjes opstijgen vanaf je plant. Oorzaken voor bruine vlekken kan zijn bruinalg, fosfaatoverschot, slecht wortelen, wortelstok in de bodem geplant bij bv anubias soorten of een tekort aan sommige micro voedingsstoffen.

 

[jessicapilon]

Begrijp ik nu goed dat normaliter de verlichting 1100 lumen is op dik 100 liter en je bakpapier gebruikt om te dimmen? 10 lumen per lter is al erg weinig maar als je dat nog zou dimmen dan is er amper licht over.
Een Anubia moet niet in het felle licht staan maar met 10 lumen is daar ook niet echt sprake van denk ik.

 

[LalaLaraSophie]

Oja die had ik niet toegevoegd in mijn vorige opsomming, maar een tekort aan licht kan ook een reden zijn waarom planten het niet overleven.

 

[Dommie]

Begrijp ik nu goed dat normaliter de verlichting 1100 lumen is op dik 100 liter en je bakpapier gebruikt om te dimmen? 10 lumen per lter is al erg weinig maar als je dat nog zou dimmen dan is er amper licht over.
Een Anubia moet niet in het felle licht staan maar met 10 lumen is daar ook niet echt sprake van denk ik.

Eh .... ja. De standaard verlichting is dus die Led 12W. (Op 90 liter) En ik heb daar nooit over nagedacht of dat veel of weinig was. Tot de anubias bruine plekken kreeg op de nietbeschaduwde plaatsen. Vandaar mijn conclusie dat het aan te fel licht lag. 🙄 Is het dan niet een beetje raar dat er dan standaard zo'n lage verlichting bij zit? Zeker uit commercieel oogpunt.

 

[LalaLaraSophie]

Nee hoor; uit commercieel oogpunt is de gedachte 'biedt een totaalpakket aan en mensen kopen dat'. En dat werkt. Dat er vervolgens veel zooi bij zit waar je niks aan hebt maakt niet uit, geld is al binnen.
En zo'n totaalpakket kan ook een ander doel dienen, zoals alleen verlichten van vissen zonder dat er echte planten in zitten. Zo is het filter dat is bijgesloten ook niet altijd geschikt voor wat jij in de bak wil hebben, of is de bak niet geschikt voor de vis die op de omdoos staat afgebeeld (meestal de bekende goudvis in een te kleine bak). Je bent beter uit als je los glaswerk haalt met een filter en verlichting die zijn afgestemd op jouw plannen, maar dat vereist weer kennis en ervaring - wat de mensen die een totaalset kopen meestal nog niet hebben.

 

[Dommie]

Ik krijg gewoon medelijden met m'n plantjes dat ik ze dus al die tijd heb mishandeld 🤔 M'n forumnaam heb ik in ieder geval goed gekozen 😊

 

[jessicapilon]

Ik krijg gewoon medelijden met m'n plantjes dat ik ze dus al die tijd heb mishandeld 🤔 M'n forumnaam heb ik in ieder geval goed gekozen 😊

Nou dat is niet zo hoor en we zijn ooit allemaal een keer begonnen en hebben het ook moeten leren. Fouten maken we allemaal en als je ervan kan leren is dat dan ook geen schande.

 

[LalaLaraSophie]

Wat John zegt, ik heb ook wel een aantal plantjes 'mishandeld' door ze niet de juiste waarden te kunnen bieden. Wist toen ook nog niet wat ik anders had kunnen doen, dat leer je gaandeweg wel.

 

[Dommie]

Dus ... kan ik het bakpapier er in 1 x helemaal af halen? Het zit nu op de helft van de verlichting. Of beter de helft weghalen, dan is de verlichting nog voor een kwart afgeplakt, en over een week de rest er af.
En de verlichting van 9 uur naar 8 uur per dag?
En ook al beginnen met meer profito? Of eerst maar aankijken wat het extra licht voor gevolgen geeft?

 

[jessicapilon]

9 uur is niks teveel hoor. Ik zou dat papier eraf halen van anders zit je heel erg laag met de verlichting en de normale dosering profito geven.

 

[benvo]

Bruinalg zie je vaak bij een opstarten aquarium maar wat veel mensen minder bekend is dat het ook gezien wordt bij licht tekort. Je moet denk ik niet zo bang zijn voor licht. Planten als Crytocoryne en Echinodorus vragen, wel wat afhankelijk van de soort, maar in z'n algemeenheid toch in ieder geval een gemiddelde lichtsterkte of zelfs daarboven. Maar ook Java varen wil een gemiddelde lichtsterkte of ook wel daarboven, bij mij groeien ze prima onder een zeer hoge lichtintensiteit! Kijk maar eens na wat elk plantje in je bak vraagt aan lichtintensiteit die je gedurende minimaal zo'n 8 uur zou moeten geven. Kan je nazien bij de online aanbieders. Licht is het eerste wat je planten vragen. Zorg er voor dat je lichtinstelling dus zo precies mogelijk is. Heb je dit voor elkaar dan pas je de bemesting daar op aan. Niet andersom dus!

 

[jessicapilon]

Bruinalg zie je vaak bij een opstarten aquarium maar wat veel mensen minder bekend is dat het ook gezien wordt bij licht tekort. Je moet denk ik niet zo bang zijn voor licht. Planten als Crytocoryne en Echinodorus vragen, wel wat afhankelijk van de soort, maar in z'n algemeenheid toch in ieder geval een gemiddelde lichtsterkte of zelfs daarboven. Maar ook Java varen wil een gemiddelde lichtsterkte of ook wel daarboven, bij mij groeien ze prima onder een zeer hoge lichtintensiteit! Kijk maar eens na wat elk plantje in je bak vraagt aan lichtintensiteit die je gedurende minimaal zo'n 8 uur zou moeten geven. Kan je nazien bij de online aanbieders. Licht is het eerste wat je planten vragen. Zorg er voor dat je lichtinstelling dus zo precies mogelijk is. Heb je dit voor elkaar dan pas je de bemesting daar op aan. Niet andersom dus!

Klopt helemaal Ben maar zelfs zonder bakpapier zit er maar net 10 lumen boven en dat is heel erg minimaal en ik denk niet voldoende voor de planten. Zelfs boven de oude 60cm die ik had in het verleden zat je al op 15-16 lumen meende ik en ook dat was geen vetpot. Al met al betwijfel ik dus of je hiermee voldoende licht kan geven (ook voor de makkelijke planten niet).

 

[benvo]

Klopt helemaal Ben maar zelfs zonder bakpapier zit er maar net 10 lumen boven en dat is heel erg minimaal en ik denk niet voldoende voor de planten. Zelfs boven de oude 60cm die ik had in het verleden zat je al op 15-16 lumen meende ik en ook dat was geen vetpot. Al met al betwijfel ik dus of je hiermee voldoende licht kan geven (ook voor de makkelijke planten niet).

Helemaal juist. Daarom lijkt het me dat lichtaanpassing een eerste vereiste is. De bemestingsvraag zal zich daardoor wijzigen en moet daar, aan die nieuwe lichtsterkte dus die trouwens ook wel 8 uur mag duren, aangepast worden. Dat lijkt me de volgorde die ik zelf altijd aanhou, niet andersom dus.

 

[jessicapilon]

Helemaal juist. Daarom lijkt het me dat lichtaanpassing een eerste vereiste is. De bemestingsvraag zal zich daardoor wijzigen en moet daar, aan die nieuwe lichtsterkte dus die trouwens ook wel 8 uur mag duren, aangepast worden. Dat lijkt me de volgorde die ik zelf altijd aanhou, niet andersom dus.

Zijn we het tenminste eens hierover 😉. het is ongelofelijk dat ze dit soort bakken met zo weinig licht durven te verkopen maar ja dat zal wel bij de commercie horen.

 

[Dommie]

Ik vroeg mij af wat er gebeurt met profito als de planten het niet opnemen en ik wel blijf doseren? Volgens de site van easylife: Alles wat dan niet is opgenomen, dient als voedsel voor de bacteriën in het aquarium of het filter, en de algen. Omdat de planten het bij normale dosering niet goed deden ben ik minder gaan geven, uit angst dat er een ‘ophoping’ profito zou komen en dat voor de visjes slecht zou zijn. Maar daar hoef ik dus niet bang voor te zijn?

zijn jullie het hier mee eens? Dat een eventueel overschot geen kwaad kan voor de visjes?

 

[Dommie]

Daarom lijkt het me dat lichtaanpassing een eerste vereiste is.

Het bakpapier is er vanaf. Ik wil graag nog twee vragen stellen.
- Ik heb nog een zgn. 'Plants' lamp liggen van Ciano. Led 8W. Deze geeft paars licht en 'door het rode spectrum zullen de planten meer licht op kunnen nemen tbv hun groei' aldus de beschrijving. Heeft het zin om deze ook te installeren? 8W is ongeveer 700 lumen. Of kun je dat zo niet zeggen door 'het rode spectrum'? Dan zou het in totaal zo ronde de 1800 lumen worden.
- plantjes die traag groeien en geen co2 krijgen, hoeveel lumen kunnen die, bij benadering, maximaal aan lumen verwerken? Dus b.v. de anubias wat zou die maximaal aan lumen kunnen hebben?

Heel erg bedankt allemaal !

 

[jessicapilon]

Hoeveel Lumen de Anubia kan hebben weet ik niet maar in fel licht wordt niet gewaardeerd en dan kan de plant zichzelf niet beschermen en zal algen gaan ontwikkelen door lekken dacht ik.

 

[benvo]

Het bakpapier is er vanaf. Ik wil graag nog twee vragen stellen.
- Ik heb nog een zgn. 'Plants' lamp liggen van Ciano. Led 8W. Deze geeft paars licht en 'door het rode spectrum zullen de planten meer licht op kunnen nemen tbv hun groei' aldus de beschrijving. Heeft het zin om deze ook te installeren? 8W is ongeveer 700 lumen. Of kun je dat zo niet zeggen door 'het rode spectrum'? Dan zou het in totaal zo ronde de 1800 lumen worden.
- plantjes die traag groeien en geen co2 krijgen, hoeveel lumen kunnen die, bij benadering, maximaal aan lumen verwerken? Dus b.v. de anubias wat zou die maximaal aan lumen kunnen hebben?

Heel erg bedankt allemaal !

Die lamp is zeker bruikbaar vaar je plantengroei. Het aandeel rood in het lichtspectrum is belangrijk. Goed idee dus. Het aantal lumen van gekleurde leds is ongeveer de helft van wat witte leds beschikbaar hebben. Ervaring zal je leren of je lichtinstelling nu beter gaat werken voor je plantenkeuze. Dit is geen exacte wetenschap; je kan dus niet zeggen plant A wil zoveel lumen en plant B zoveel. Elke plant heeft een zekere mate van tolerantie. Gewoon uit proberen dus!