Wat is er nieuw

"(Very) low light, no CO2" plantenadvies?


Miro

Miro

Well-known member
Lid geworden
14 november 2019
Berichten
572
Leeftijd
34
Locatie
Woerden
Hoi!
Mijn "low light, no CO2" aquarium heeft het moeilijk: planten groeien slecht en er ontstaan weer meer en meer algen.
Een hele analyse over mogelijke oorzaken hiervan is op dit moment niet waar ik naar op zoek ben; de algemene theorie is bekend. Ik wil graag planten toevoegen die zich in zulke omstandigheden kunnen handhaven (en dus concurreren met de algengroei).

Om een beeld te geven van wat het wel prima doet:
- javamas
- cryptocoryne willisi
- elodea/waterpest
- anubias nana
- limnobium laevigatum, maar heb ik er uitgehaald.

Wat het een beetje doet:
- luidwigia repens (toppen mooi rood en groeien, middelste delen doen het matig, onderste zijn compleet zonder bladeren)
- sterrenkruid (idem als ludwigia)

Wat het niet gered heeft:
- vallisneria nana
- eleocharis parvula
- eleocharis montevidensis
- littorella uniflora

Na een oppervlakkige google heb ik een paar kandidaten. Toevoegingen en alle op- een aanmerkingen zijn zeer welkom!
- Sagittaria subulata
- Microsorum pteropus
- Cryptocoryne Spiralis of Balansae
- Rotala rotundifolia (ik weet dat hij dan niet rood wordt)

Voor de ringbandsnoekjes zou ik graag iets van oppervlakte planten hebben, maar dan iets wat wel met een stengel vastzit.
Ik dacht aan:
- Hydrocleys nymphoides (aan oppervlakte is er wel voldoende licht voor deze, hoop ik)
- Hydrocotyle leucocephala – Braziliaanse Waterklimop. Al hoop ik dat het geen wirwar/plantenkluwen wordt.

Bedankt voor het meedenken!
Robert
 
Ik zal hier volgzaam alle adviezen mee komen absorberen.
 
Miro zei:
Sagittaria subulata
Klik om te vergroten...
Heb beide al vele jaren en zijn naar mijn idee "makkelijke" planten. Weet niet wat jij als low light beschouwd maar heb hier 2 t8 balken, lekker ouderwets dus:DD
Bucephalandra kunnen volgens mij ook met wat minder licht toe. En (sommige) mossen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
jessicapilon zei:
Wat meer info over je licht is welkom.
Klik om te vergroten...
Omdat het via een hele lange zonsopkomst en -ondergang gaat (de oude versie van Helialux), kan ik het het beste uitdrukken als "area under curve", oftewel lumen x uren.
Dat is ongeveer 13.000 lumenuur.
Omgerekend naar 8 uur aan / 16 uur uit, zou het dan 1.600 lumen zijn (op het moment dat de lamp aan staat uiteraard).
Weinig dus.
 
Ik heb wel co2 in mijn bak, maar ik heb vooral gekozen voor gemakkelijke planten.
Ik merk dat sommige van mijn plantjes groeien als onkruid, zelfs als er door andere beplanting bijna geen licht meer op valt.
Al het Christmas mos dat ik snoei gooi ik al maanden in een bakje met een bodempje water (om straks uit te planten in mijn nieuwe aquarium) en dat ziet er nog steeds mooi groen uit. Het groeit zelfs nog.
De rotala green doet het bij mij altijd goed, ook met heel weinig licht .
En de hydrocotyle Tripartita groeit bij mij zelfs in een emmer met water! (geen co2 en geen lamp.
Ik denk dat het vooral een kwestie is van de juiste planten vinden / uitzoeken
 
Miro zei:
Hoi!
Mijn "low light, no CO2" aquarium heeft het moeilijk: planten groeien slecht en er ontstaan weer meer en meer algen.
Een hele analyse over mogelijke oorzaken hiervan is op dit moment niet waar ik naar op zoek ben; de algemene theorie is bekend. Ik wil graag planten toevoegen die zich in zulke omstandigheden kunnen handhaven (en dus concurreren met de algengroei).

Om een beeld te geven van wat het wel prima doet:
- javamas
- cryptocoryne willisi
- elodea/waterpest
- anubias nana
- limnobium laevigatum, maar heb ik er uitgehaald.

Wat het een beetje doet:
- luidwigia repens (toppen mooi rood en groeien, middelste delen doen het matig, onderste zijn compleet zonder bladeren)
- sterrenkruid (idem als ludwigia)

Wat het niet gered heeft:
- vallisneria nana
- eleocharis parvula
- eleocharis montevidensis
- littorella uniflora

Na een oppervlakkige google heb ik een paar kandidaten. Toevoegingen en alle op- een aanmerkingen zijn zeer welkom!
- Sagittaria subulata
- Microsorum pteropus
- Cryptocoryne Spiralis of Balansae
- Rotala rotundifolia (ik weet dat hij dan niet rood wordt)

Voor de ringbandsnoekjes zou ik graag iets van oppervlakte planten hebben, maar dan iets wat wel met een stengel vastzit.
Ik dacht aan:
- Hydrocleys nymphoides (aan oppervlakte is er wel voldoende licht voor deze, hoop ik)
- Hydrocotyle leucocephala – Braziliaanse Waterklimop. Al hoop ik dat het geen wirwar/plantenkluwen wordt.

Bedankt voor het meedenken!
Robert
Klik om te vergroten...
Je geeft hierboven al prima aan wat het goed doet, wat het een beetje doet en wat het niet gered heeft. Je licht is inderdaad het eerste waar je naar moet kijken wanneer het om planten gaat. Planten zijn namelijk als eerste vereiste licht nodig om überhaupt te kunnen groeien. Zoek uit welke planten je wilt en wat hun licht vraag is. Daar stel je dan je lichtintensiteit gedurende minimaal 8 uur op af. Dat moet dan ook je vast punt worden waarvan al de rest is afgeleid. Je planten gaan dan groeien en er ontstaat, om die groei te kunnen realiseren een bemestingsvraag, waaronder dus ook bodembemesting én mogelijk CO2. Wil je bijvoorbeeld geen CO2 dan kies je dus andere planten! Bodembemesting wordt ook veelal vergeten maar is wel nodig want de meeste aquariumplanten zijn moerasplanten die ook en vooral voeding via hun wortelgestel opnemen.
 
benvo zei:
Je geeft hierboven al prima aan wat het goed doet, wat het een beetje doet en wat het niet gered heeft. Je licht is inderdaad het eerste waar je naar moet kijken wanneer het om planten gaat. Planten zijn namelijk als eerste vereiste licht nodig om überhaupt te kunnen groeien. Zoek uit welke planten je wilt en wat hun licht vraag is. Daar stel je dan je lichtintensiteit gedurende minimaal 8 uur op af. Dat moet dan ook je vast punt worden waarvan al de rest is afgeleid. Je planten gaan dan groeien en er ontstaat, om die groei te kunnen realiseren een bemestingsvraag, waaronder dus ook bodembemesting én mogelijk CO2. Wil je bijvoorbeeld geen CO2 dan kies je dus andere planten! Bodembemesting wordt ook veelal vergeten maar is wel nodig want de meeste aquariumplanten zijn moerasplanten die ook en vooral voeding via hun wortelgestel opnemen.
Klik om te vergroten...
Hoi Ben,
Ik doe het andersom: ik zoek uit welke planten een lage lichtvraag hebben en kijk dan welke daarvan ik wil. De reden hiervoor is dat ik een low-tech aquarium wil.
Mijn vraag aan jullie is dus: welke planten hebben een hele lage lichtvraag?
 
Miro zei:
Hoi Ben,
Ik doe het andersom: ik zoek uit welke planten een lage lichtvraag hebben en kijk dan welke daarvan ik wil. De reden hiervoor is dat ik een low-tech aquarium wil.
Mijn vraag aan jullie is dus: welke planten hebben een hele lage lichtvraag?
Klik om te vergroten...
Je doet het niet andersom, je doet kennelijk al precies waar ik op doelde, kijk eerste naar de lichtvraag van je plant omdat al het andere daarvan is afgeleid. Maar je hebt, om je lage lichtvraag vraag te beantwoorden, deels in elk geval al aangegeven in je eerste post; de planten die het goed doen. Overigens kan je, bij de online aanbieders, bij elke plantensoort zien wat hun lichtvraag is. Dus even googelen!
 
aquaforum.nl

Aquariumplanten poster: Licht en CO2 behoefte

Ik zie vaak dat mensen niet duidelijk weten welke planten goed bij elkaar passen wat betreft licht en CO2 behoefte. Dus heb ik een overzicht gemaakt van de de meest gebruikte aquariumplanten. Ingedeeld in moeilijkheidsgraad: easy, medium en advanced. Daarbij een verwijzing naar lichtbehoefte in...
aquaforum.nl aquaforum.nl
 
Veel bucephalandrasoorten, anubias, echinodorus, staurogyne, cryptocorynes en mossen. Meeste snelgroeiers hebben toch wel wat meer licht nodig. Als je nu merkt dat je ondering geen blad meer hebt, betekent het dat je daar gewoon te weinig licht hebt. Als je alsnog gezonde stengelplanten wil, kun je eventueel je substraat (aan de achterkant) verhogen en daar je stengelplantjes planten.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
NicoleE zei:
Misschien heb je hier ook wat aan:

Plantendatabase | Dennerle

Die Dennerle Pflanzendatenbank.
dennerle.com dennerle.com
Klik om te vergroten...
Deze is nuttig inderdaad. Dank je wel.

jessicapilon zei:
aquaforum.nl

Aquariumplanten poster: Licht en CO2 behoefte

Ik zie vaak dat mensen niet duidelijk weten welke planten goed bij elkaar passen wat betreft licht en CO2 behoefte. Dus heb ik een overzicht gemaakt van de de meest gebruikte aquariumplanten. Ingedeeld in moeilijkheidsgraad: easy, medium en advanced. Daarbij een verwijzing naar lichtbehoefte in...
aquaforum.nl aquaforum.nl
Klik om te vergroten...
Bedankt John, maar deze gebruikte ik al. Bij easy staan ook soorten die het bij niet redden. Toch bedankt.
 
Miro zei:
Bedankt John, maar deze gebruikte ik al. Bij easy staan ook soorten die het bij niet redden. Toch bedankt.
Klik om te vergroten...
Ok dat kan maar over het algemeen is dit wel een redelijk betrouwbaar overzicht denk ik want anders zou lid Corne deze niet hebben gepost ;)
 
jessicapilon zei:
Ok dat kan maar over het algemeen is dit wel een redelijk betrouwbaar overzicht denk ik want anders zou lid Corne deze niet hebben gepost ;)
Klik om te vergroten...
John, dit is een geweldig overzicht! Maar blijkbaar niet helemaal van toepassing op mijn situatie. In 1e instantie heb ik dit overzicht en de website van tropica (waar het overzicht op gebaseerd is) gebruikt.
 
Samengevat zijn de tips dus, enigzins arbitrair gesorteerd van heel weinig lichtbehoefte naar iets meer lichtbehoefte (volgens Dennerle database en andere sites):
anubias
bucephalandrasoorten
cryptocorynes
mossen
Microsorum pteropus
echinodorus
staurogyne
sagittaria subulata

eigen toevoeging:
ludwigia palustris?

Valt dus best wel wat te kiezen.

Ik denk dat ik het als volgt ga doen:

- donkerste hoek achterin naast het filter: cryptocoryne crispatula of spiralis (of anubias barteri)
- her en der op hout en stenen wat bucephalandra
- linksachterin Microsorum pteropus
- sagittaria subulata eerst vooraan, als die het overleeft zet ik hem meer naar achter.

Tenzij jullie me echt een echinodorus aanraden laat ik die even schieten, omdat die nogal groot is en ik vind de microsorum mooier.

Bedankt mensen!​

 
Een Sagittaria subulata is een plantje dat alvast veel licht wil, iets wat jij niet wilt, begrijp ik. Wanneer ze dat licht krijgen kleuren de toppen ook vaak ietwat roodachtig. Een Crytocoryne heeft over het algemeen een middelmatige belichting nodig zeker een spiralis, dus die kan niet in een echt donkere plek, de crispatula kan daar wel wat beter tegen. Beter is om daar voor een langzaam groeier te kiezen, zoals je al aangaf, de Anubias.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
Bedankt Ben! De sagittaria koop ik misschien toch, om het te proberen, maar ik zal mijn verwachtingen bijstellen.
Achterin geen c. spiralis, staat genoteerd! Anubias heb ik er al 2 van, om wat variatie te krijgen zou een echinodorus dan toch leuker zijn. Qua lichtbehoefte vergelijkbaar met crypto of heeft hij toch iets meer nodig, in jouw ervaring?

Bijv Echinodorus Dschungelstar Nr. 2 / kleine beer
 
Miro zei:
Bedankt Ben! De sagittaria koop ik misschien toch, om het te proberen, maar ik zal mijn verwachtingen bijstellen.
Achterin geen c. spiralis, staat genoteerd! Anubias heb ik er al 2 van, om wat variatie te krijgen zou een echinodorus dan toch leuker zijn. Qua lichtbehoefte vergelijkbaar met crypto of heeft hij toch iets meer nodig, in jouw ervaring?

Bijv Echinodorus Dschungelstar Nr. 2 / kleine beer
Klik om te vergroten...
Echinodorus kent een variatie qua lichtvraag. Dus het hangt even van de soort af. Maar kies je voor een Echinodorus grisebachii 'Bleherae' of 'Amazonicus' beide vrij algemene groene soorten dan is die lichtvraag gemiddeld hoewel de laatste meer vraagt dan de eerste. Wel moet je bij deze planten denken aan bodembemesting! Ze zal het slecht doen zonder. Daarvoor zijn kleibolletjes. (Ik meng ze zelf met lateriet, beide van aquariumbemesting.nl) heel geschikt.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
jessicapilon zei:
Hier beweren ze dat dit een synoniem is:

www.aquainfo.nl

Echinodorus amazonicus - Smalbladige Zwaardplant - AquaInfo

Echinodorus amazonicus of de Smalbladige Zwaardplant is een eenvoudig te houden plant die ook zonder Co2 gehouden kan worden. Geef ze wel wat ruimte!
www.aquainfo.nl www.aquainfo.nl

Toch wordt er wel weer onderscheid gemaakt in de breedte van het blad.
Klik om te vergroten...
Voor zover ik dit weet, ze lijken inderdaad heel veel op elkaar, worden ze als verschillende gedetermineerd. Er bestaat, meen ik, ook nog een Echinodorus grisebachii var.minor. Dat is, de naam geeft het al aan, een wat kleinere vorm. Of je dat in je bak zou opmerken betwijfel ik. Misschien dat het in de natuur wel zichtbaar is. Over deze planten heb ik wel eens ergens gelezen dat er veel genetische overeenkomsten zouden zijn. Sommige planten deskundigen zien ze daarom als een soort. Anderen menen toch dat er verschillen zijn; grond dus om ze apart in te delen. Voor ons gebruik zou ik ze ook meer als een soort zien aangezien er, in de praktijk, m.i. geen verzorgingsverschillen zijn.
 
Sommige soorten hebben een natuurlijke variatie in kleur, breedte van bladeren etc. Dat maakt het voor wetenschappers niet direct een andere soort. Bij vissen zie je dat ook wel, kleuren variëren per vangst locatie. Naast de natuurlijke varianten zijn ook de kwekers bezig om planten te veredelen. Gewenste eigenschappen worden vergroot en ongewenste weg gekweekt indien mogelijk. Een veredelde plant krijgt geen wetenschappelijke naam omdat de soort niet is veranderd of omdat er ergens andere soorten zijn gekruist. Dat een kweker een "soortnaam" meegeeft wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk een separate soort is.....iedereen kan wel wat verzinnen en de wereld in slingeren. Kijk bijvoorbeeld maar naar de Flowerhorn, die krijgt nooit een wetenschappelijke naam.
 
AquaInfo zei:
Sommige soorten hebben een natuurlijke variatie in kleur, breedte van bladeren etc. Dat maakt het voor wetenschappers niet direct een andere soort. Bij vissen zie je dat ook wel, kleuren variëren per vangst locatie. Naast de natuurlijke varianten zijn ook de kwekers bezig om planten te veredelen. Gewenste eigenschappen worden vergroot en ongewenste weg gekweekt indien mogelijk. Een veredelde plant krijgt geen wetenschappelijke naam omdat de soort niet is veranderd of omdat er ergens andere soorten zijn gekruist. Dat een kweker een "soortnaam" meegeeft wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk een separate soort is.....iedereen kan wel wat verzinnen en de wereld in slingeren. Kijk bijvoorbeeld maar naar de Flowerhorn, die krijgt nooit een wetenschappelijke naam.
Klik om te vergroten...
Hier zijn de meningen nogal verschillende over. Daar waar sommige wetenschappers iets als één soort beschrijven, neem het geval Echinodorus grisebachii, beschouwen anderen een veel gekweekte vorm als de 'Bleherae' als een soort. Bij Anubias komt dit ook al vrij veel voor. Er zijn variaties met bonte bladeren, een moedwillig aangebrachte chlorofyldefect, inmiddels zo vaak door verschillende kwekers op de markt gebracht dat ze officiëel benaamd worden. In dit geval Anubias barteri met als toevoeging var. nana 'Marble'. Het is een Anubias soort met wit gevlekte bladeren, voor de duidelijkheid.
 
cryptocoryne balansae/crispatula --> doet het goed!
Sagittaria subulata --> overleefd, geen hele frisse look, breidt zich toch iets uit.
Bucephalandra brownie en needle leaf --> groeien langzaam, zien er gezond uit.
Microsorum / javavaren --> groeit goed!
Hydrocleys nymphoides --> bladersterfte gaat iets sneller dan groei van nieuwe bladeren, dus nu nog maar 4 bladeren.
 
Het ziet er idd naar uit dat de HE het niet gaat redden. Weten jullie een andere stengelplant die naar de oppervlakte (=50 cm) groeit en die met heel weinig licht overleefd?
- Onder de vallisneria kom ik alleen de spiralis tegen. Jammer dat de Nana het niet deed.
- Verder misschien rotala rotundfolia?
- Waterpest gaat het sowieso goed doen, maar dat wordt zo'n warrige bos.
- Aponogeton longiplumulosus?
 
Laatst bewerkt:
Belgisch Groen en Sterrenkruid hebben vrij weinig licht nodig en doen het hier in de nano ook redelijk.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
Nymphoides sp. Taiwan wellicht. Op internet zie ik hoogte 15-25 cm maar bij mij worden de stengels een stuk langer.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
quistero zei:
Nymphoides sp. Taiwan wellicht. Op internet zie ik hoogte 15-25 cm maar bij mij worden de stengels een stuk langer.
Klik om te vergroten...
Hier wordt die ook wel 50cm hoog hoor.
 

Bijlagen

  • IMG_20210830_104038647.jpg
    IMG_20210830_104038647.jpg
    548.7 KB · Weergaven: 108
Dennerle classificeert hem als "half-schaduw tot zonnig". Tot dusver heb ik alleen succes gehad met "schaduw tot halfschaduw". Maar goed, Dennerle is maar 1 bron, wie weet kan het.

Ik heb nu het volgende plan bedacht:
- vallisneria nana en/of spiralis tortifolia eerst op een lichte plek in de bak laten aansterken en bladeren laten lang groeien (lange bladeren = meer licht benutten). Vervolgens op de beoogde plek aan de zijkant zetten.

- als dat niet werkt elodea. Groeide eerder al heel goed, maar is een lelijke wirwar. Als ik dat netjes bijhoud is het misschien niet lelijk.

- evt een extra crypto crispatula. mooie lange dunne bladeren en doet het in deze bak ook goed.

Kent iemand deze plantendatabase met zoekfunctie trouwens? http://www.showjeaquarium.nl/index.php?planten_database&r=6&s=ASC&jump=20&sort
 
Ik heb zelf ook een low-tech bakje, 1 T8 buis en geen CO2 (wel goede plantenvoeding). Plantjes die het bij mij goed doen is Belgisch groen, javavaren, Buces, Crypto's grote groene echino, Bolbitus heudelotti (als ik dat goed geschreven heb), Tijgerlotus (die groeit bij mij als drijfplant) en nog een plantje waar ik alleen de naam niet van weet.
 
  • Leuk
Waarderingen: Miro
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan