"Makkelijke" gekleurde planten

[Mike139]

Goed, ik heb diverse forums (ook het plantentopic)en blogs afgestruind, maar ik kom er niet uit...

Welke gekleurde planten zijn er die niet al teveel licht nodig hebben?

Ik heb in mijn aquarium (zoals jullie wellicht weten) co2 en eventueel een kanon aan licht, echter in de hoeken achterin is de verlichting beduidend minder.
Het armatuur heb ik al verder naar achter geschoven, omdat voorin alleen een zandbak is, maar toch zijn de hoeken best "donker".

De Rotala die uit het midden staat en deels naast/onder een andere plant, wordt nu pas echt mooi nu 'ie z'n kopje boven de rest uitsteekt.
Nu is 'ie dieprood/paars. Als ik die stek en in de hoek ernaast zet ben ik bang dat het gewoon weer een groene plant wordt.

Iemand een idee wat goeie planten zouden zijn?

 

[jessicapilon]

Heb je een foto van de bak en wat info over de verlichting?

 

[Mike139]

Er hangen 2 Oase Led balken (60cm) boven van 1200 lumen per stuk en 2 Fluval balkjes (wrgb) van 2450 lumen per stuk.
Bij elkaar opgeteld kom je dan op 7500 lumen. Het lijkt volgens het nameten te kloppen.
Totaal over de top, maar ik gebruik het nooit op vol vermogen.

De fluvals gebruik ik vooral om de overgangen van ochtend > dag en dag > nacht te doen.
De bak krijgt 4,5 uur per dag zo'n 6000 lumen, van 17:30 tot 22:00, vanaf 22:00 in een half uur aflopend naar blauw/rode gloed tot 0:00.
De rest van de dag weinig licht van de fluvals. Het exacte schema zou ik erbij moeten pakken.

Ik ben vooral zo spaarzaam met licht om algen te voorkomen, maar wellicht dat ik toch meer en langer kan geven hoor.
De bak is nu zo goed als algvrij namelijk. Een heel dun sliertje nog hier en daar.

Als ik het zo zie, dan kan ik de Rotala meer naar rechts verplaatsen, zodat de onderzijde vrijer staat en meer licht pakt. Die staat nu wel heel dicht op de ander (dat was zo omdat de layout eerst anders was).

 

[RobertDJ]

Wellicht heb je wat aan de onderstaande link om de juiste planten te vinden.

https://tropica.com/en/plants/

 

[jessicapilon]

https://aquaforum.nl/threads/plante...oevende-planten-zonder-co2-toevoeging.175106/

 

[jan fokke]

Als een van de bovenstaande niks is is dit mischien nog een idee.
Vergen heel weinig onderhoud.

 

[jessicapilon]

Als een van de bovenstaande niks is is dit mischien nog een idee.
Vergen heel weinig onderhoud.

Bekijk bijlage 335473

O je, die doen zeer aan mn ogen

 

[benvo]

Er hangen 2 Oase Led balken (60cm) boven van 1200 lumen per stuk en 2 Fluval balkjes (wrgb) van 2450 lumen per stuk.
Bij elkaar opgeteld kom je dan op 7500 lumen. Het lijkt volgens het nameten te kloppen.
Totaal over de top, maar ik gebruik het nooit op vol vermogen.

De fluvals gebruik ik vooral om de overgangen van ochtend > dag en dag > nacht te doen.
De bak krijgt 4,5 uur per dag zo'n 6000 lumen, van 17:30 tot 22:00, vanaf 22:00 in een half uur aflopend naar blauw/rode gloed tot 0:00.
De rest van de dag weinig licht van de fluvals. Het exacte schema zou ik erbij moeten pakken.

Ik ben vooral zo spaarzaam met licht om algen te voorkomen, maar wellicht dat ik toch meer en langer kan geven hoor.
De bak is nu zo goed als algvrij namelijk. Een heel dun sliertje nog hier en daar.

Bekijk bijlage 335354

Als ik het zo zie, dan kan ik de Rotala meer naar rechts verplaatsen, zodat de onderzijde vrijer staat en meer licht pakt. Die staat nu wel heel dicht op de ander (dat was zo omdat de layout eerst anders was).

Een paar opmerkingen naar aanleiding van het bovenstaande. Het eerste vereiste van een plant is licht. Dat maakt dat een plant gaat groeien en vragen om voeding. De lichtintensie die elke plant vraagt gedurende zo ongeveer 8 uur (excl. eventuele dimtijden) verschilt per soort. Al is er uiteraard een bandbreedte wat die vraag aangaat. Om een optimale groei mogelijk te maken moet je hier dus aan voldoen. Wanneer een plant gaat groeien gaat het ook om voeding vragen, je bemesting waaronder dus ook CO2 hangt weer van die vraag af. Dan je opmerking over alg. Algen ontstaan niet door licht maar door tekorten in je bak! De lichtintensie mogelijkheden die jij over de top noemt heb ik altijd boven mijn bak gehad zonder algproblemen. (Ook gekleurde planten, zie fotoboek) In principe zitten er dus in elke bak algen, je moet er dus voor zorgen dat het geen probleem wordt. De reden voor mijn reactie is dus dat ik van mening ben dat de denkwijzes over het ontstaan van problemen in een bak wellicht niet altijd terecht zijn. Wanneer je begint om een vast punt te maken van je belichting zal je merken dat alles daarna een afgeleide is van dat gegeven. Problemen die mogelijk ontstaan zijn dat te herleiden als zijnde tekorten t.o.v. je vaste lichtinstelling. Kijk maar eens naar de "gouden driehoek" die dit alles duidelijk maakt.

 

[Mike139]

https://aquaforum.nl/threads/plante...oevende-planten-zonder-co2-toevoeging.175106/

Deze had ik gelezen, maar is voor mijn doel niet zo veelzeggend.
Misschien ben ik liever lui dan moe, maar om nou al die namen te gaan overtikken om te zien of er een gekleurde plant bij zit...

Wellicht heb je wat aan de onderstaande link om de juiste planten te vinden.

https://tropica.com/en/plants/

JAAAAAA!! Dit is ge-wel-dig.
Wat stom dat ik daar zelf niet opgekomen ben en heb echt uren zitten Googlen.
Sterker nog: de meeste planten die ik heb staan zijn van Tropica! Super bedankt 👍

Een paar opmerkingen naar aanleiding van het bovenstaande. Het eerste vereiste van een plant is licht. Dat maakt dat een plant gaat groeien en vragen om voeding. De lichtintensie die elke plant vraagt gedurende zo ongeveer 8 uur (excl. eventuele dimtijden) verschilt per soort. Al is er uiteraard een bandbreedte wat die vraag aangaat. Om een optimale groei mogelijk te maken moet je hier dus aan voldoen. Wanneer een plant gaat groeien gaat het ook om voeding vragen, je bemesting waaronder dus ook CO2 hangt weer van die vraag af. Dan je opmerking over alg. Algen ontstaan niet door licht maar door tekorten in je bak! De lichtintensie mogelijkheden die jij over de top noemt heb ik altijd boven mijn bak gehad zonder algproblemen. (Ook gekleurde planten, zie fotoboek) In principe zitten er dus in elke bak algen, je moet er dus voor zorgen dat het geen probleem wordt. De reden voor mijn reactie is dus dat ik van mening ben dat de denkwijzes over het ontstaan van problemen in een bak wellicht niet altijd terecht zijn. Wanneer je begint om een vast punt te maken van je belichting zal je merken dat alles daarna een afgeleide is van dat gegeven. Problemen die mogelijk ontstaan zijn dat te herleiden als zijnde tekorten t.o.v. je vaste lichtinstelling. Kijk maar eens naar de "gouden driehoek" die dit alles duidelijk maakt.
Bekijk bijlage 335484

Wederom heb je helemaal gelijk en was ik ook niet volledig met m'n antwoord.
Die driehoek ken ik.
Ik koos voor de makkelijke weg door het licht te "beperken" en met wat ik nu aan planten en voeding gebruik, dat levert dus geen algen op.
Het evenwicht opnieuw vinden met meer licht, dat is waar ik tegenop zie (en bang voor ben). Het is allemaal zo nieuw voor me t.o.v. wat ik voorheen als aquarium had staan.

Nogmaals heel erg bedankt voor jullie antwoorden en de tijd die jullie er in steken. Waardeer ik enorm!

 

[Lex]

Valt me op op de foto TS dat je planten 1 kleur groen hebben, probeer ook eens donker groen of bruin, dan komt het felle groen extra mooi uit.
Je zou dan aan bv Cryptocoryne wendtii plant kunnen denken, deze zijn ook heel makkelijk te houden.

 

[Mike139]

Valt me op op de foto TS dat je planten 1 kleur groen hebben, probeer ook eens donker groen of bruin, dan komt het felle groen extra mooi uit.
Je zou dan aan bv Cryptocoryne wendtii plant kunnen denken, deze zijn ook heel makkelijk te houden.
Bekijk bijlage 335514

Ook een goeie tip, bedankt!

 

[Eva&Rosa]

Hallo, ik heb deze Echinodorus rubra. Ronde groene bladeren op lange steel toen ik hem kocht, maar bij low light low CO2 dus een mooie lage brede plant met roodgroen langwerpig blad met nauwelijks steel. Laat mooi zwemruimte over erboven en geeft schuilplekjes onder het blad. Nitraat ong 10 en fosfaat ong 1. Geen CO2, licht gedimd. Precies jouw benadering dus.

Naast kleur zou ik ook kijken naar bladvorm. Bv spiky met rond, sprieten naast varenachtig blad, groot blad naast klein blad. Maak je foto eens zwartwit, dan zie je vooral 'rommeltjes'. Dus stel je voegt rond blad toe, dan wordt het boeiender.

 

[Ronald_J]

Een paar opmerkingen naar aanleiding van het bovenstaande. Het eerste vereiste van een plant is licht. Dat maakt dat een plant gaat groeien en vragen om voeding. De lichtintensie die elke plant vraagt gedurende zo ongeveer 8 uur (excl. eventuele dimtijden) verschilt per soort. Al is er uiteraard een bandbreedte wat die vraag aangaat. Om een optimale groei mogelijk te maken moet je hier dus aan voldoen. Wanneer een plant gaat groeien gaat het ook om voeding vragen, je bemesting waaronder dus ook CO2 hangt weer van die vraag af. Dan je opmerking over alg. Algen ontstaan niet door licht maar door tekorten in je bak! De lichtintensie mogelijkheden die jij over de top noemt heb ik altijd boven mijn bak gehad zonder algproblemen. (Ook gekleurde planten, zie fotoboek) In principe zitten er dus in elke bak algen, je moet er dus voor zorgen dat het geen probleem wordt. De reden voor mijn reactie is dus dat ik van mening ben dat de denkwijzes over het ontstaan van problemen in een bak wellicht niet altijd terecht zijn. Wanneer je begint om een vast punt te maken van je belichting zal je merken dat alles daarna een afgeleide is van dat gegeven. Problemen die mogelijk ontstaan zijn dat te herleiden als zijnde tekorten t.o.v. je vaste lichtinstelling. Kijk maar eens naar de "gouden driehoek" die dit alles duidelijk maakt.
Bekijk bijlage 335484

Misschien wat off topic, maar mag ik daar even op inhaken? De driehoek en wet van Liebig is me duidelijk. Maar wat ik me afvroeg. Zorgen tekorten altijd voor problemen, of kan het ook zijn dat alleen de groei stagneert?
Van CO2 tekort weet ik al dat je er algen van kunt krijgen. Tekort aan Micro's geeft gele blaadjes, gaatjes enz. Onbalans/tekort in de NO3/PO4 geeft algen. Maar hoe zit dit dan met licht?
Met de hoeveelheid licht die je aanbied reguleer je dus de vraag naar de voedingsstoffen. Als je teveel licht aanbiedt dan gaat de voeding er op een hoog tempo doorheen, waarna er een tekort onstaat. Dat geeft weer ongezonde planten en dat weer algen.
Maar kun je ook te weinig licht aanbieden? En dan bedoel ik in realistische situaties. Als je de boel pikzwart donker maakt dan zullen de planten uiteindelijk een keer doodgaan natuurlijk. Maar wat is een realistische ondergrens? Hoe kom je daar achter? Bij de rode planten zie je dat dus doordat ze dan groen worden. Maar wat doen de groene planten? Worden die dan ook bleek?

Edit: ach ja. Ik herinner me net dat je het ook kunt zien aan een snelle groei van de stengel met weinig blaadjes.
Dus als je twijfelt of het licht genoeg is dan kun je natuurlijk langzaam steeds een beetje verder dimmen en dan kijken hoe de planten hierop reageren.
Of zijn er nog andere methoden?

 

[benvo]

Misschien wat off topic, maar mag ik daar even op inhaken? De driehoek en wet van Liebig is me duidelijk. Maar wat ik me afvroeg. Zorgen tekorten altijd voor problemen, of kan het ook zijn dat alleen de groei stagneert?
Van CO2 tekort weet ik al dat je er algen van kunt krijgen. Tekort aan Micro's geeft gele blaadjes, gaatjes enz. Onbalans/tekort in de NO3/PO4 geeft algen. Maar hoe zit dit dan met licht?
Met de hoeveelheid licht die je aanbied reguleer je dus de vraag naar de voedingsstoffen. Als je teveel licht aanbiedt dan gaat de voeding er op een hoog tempo doorheen, waarna er een tekort onstaat. Dat geeft weer ongezonde planten en dat weer algen.
Maar kun je ook te weinig licht aanbieden? En dan bedoel ik in realistische situaties. Als je de boel pikzwart donker maakt dan zullen de planten uiteindelijk een keer doodgaan natuurlijk. Maar wat is een realistische ondergrens? Hoe kom je daar achter? Bij de rode planten zie je dat dus doordat ze dan groen worden. Maar wat doen de groene planten? Worden die dan ook bleek?

Edit: ach ja. Ik herinner me net dat je het ook kunt zien aan een snelle groei van de stengel met weinig blaadjes.
Dus als je twijfelt of het licht genoeg is dan kun je natuurlijk langzaam steeds een beetje verder dimmen en dan kijken hoe de planten hierop reageren.
Of zijn er nog andere methoden?

Daarom gaf ik eerder aan dat de eerste stap is het aanpassen van je licht op de vraag van je planten. Wanneer je licht maar beperkte intensie mogelijkheden heeft kan dat betekenen dat je plantenkeuze daarmee ook beperkt wordt. Dat maakt dat er ook vaak geadviseerd wordt om overwaarde in je verlichtingscapaciteiten te hebben. Dat je maakt je mogelijkheden in je plantenbestand veel groter. Elke plantensoort heeft een lichtvraag die soorteigen is. Maar omdat er ook een zekere bandbreedte in die lichtvraag is kan je dus een gemiddelde zoeken in je keuze. Bovendien kan je ook spelen met de te kiezen plaats voor je planten in je bak. Zo kan je erover denken om bijvoorbeeld een Anubias, een langzaam groeier die weinig licht vraagt onder de dekking van een grotere plant en/of decoratie te zetten uit het te felle licht waar je juist wel een Alternanthera plaatst, een gekleurde plant die intensief licht vraagt. Je moet je ook afvragen alvorens beplanting te kopen of je hardware toestaat de plant te onderhouden niet alleen qua licht maar ook qua bemesting. Eeen Alternanthera reineckii mini bijvoorbeeld wil intensief licht maar wil ook CO2! Wil of kan je dit niet bieden schaf dan die plant niet aan! Alle online plantenaanbieders geven bij elke plant aan wat een exemplaar vraagt. Doe daar je voordeel mee! Noteer dit bij elke plant die je mooi vindt en bekijk of ze past bij je mogelijkheden alvorens te kopen. Zo kan je dus van je licht een vast gegeven maken waar de rest (bemesting) van is afgeleidt. Dat maakt dat je dus nooit te weinig licht aanbiedt voor jouw gekozen plantenbestand én dat eventuele problemen te herleiden zijn naar tekorten.

 

[Ronald_J]

Dat op zich is een duidelijk verhaal, wat je overigens hierboven nog eens buitengewoon helder uiteengezet hebt.

Wat voor mij nog een vraag was: hoeveel is veel? Veel plantenwinkels gebruiken termen als matig, normaal, veel. Maar dat vind ik een rekbaar begrip. Ik merk dat de meeste bakken nu standaard geleverd worden met lampen die licht geven waar men in een operatiekamer nog verlegen van wordt. Dat is dus blijkbaar nu normaal. Maar hoeveel zachter moet het dan voordat het "matig" mag heten? Met CO2 zie ik die vergelijkbare klasses. normaal, veel, en soms wordt het helemaal niet genoemd terwijl dezelfde winkel het bij andere planten wel vernoemt. Is het dan "niet noemenswaardig weinig"? Ik heb bij andere winkels dan weer gezien dat ze voor CO2 echt een bereik noemen. van 5-40mg/l of 10-40mg/l. Die laatste vind ik dan al tricky voor een bak zonder toegevoegd CO2. Volgens mijn meting aan PH en KH zou de mijne tussen 8 en 13 zitten, dus mogelijk aan de krappe kant. Toch zijn de planten die ik erin heb wel verkocht als "geen toegevoegd CO2" planten. Maar was dat terecht, of is het wat optimistischer neergezet?

Voor iemand met jaren ervaring is het allemaal gesneden koek, maar voor een beginner zoals ik is het toch lastig om er gevoel voor te krijgen.

 

[benvo]

Dat op zich is een duidelijk verhaal, wat je overigens hierboven nog eens buitengewoon helder uiteengezet hebt.

Wat voor mij nog een vraag was: hoeveel is veel? Veel plantenwinkels gebruiken termen als matig, normaal, veel. Maar dat vind ik een rekbaar begrip. Ik merk dat de meeste bakken nu standaard geleverd worden met lampen die licht geven waar men in een operatiekamer nog verlegen van wordt. Dat is dus blijkbaar nu normaal. Maar hoeveel zachter moet het dan voordat het "matig" mag heten? Met CO2 zie ik die vergel De gedachte dat planten licht "zien"ijkbare klasses. normaal, veel, en soms wordt het helemaal niet genoemd terwijl dezelfde winkel het bij andere planten wel vernoemt. Is het dan "niet noemenswaardig weinig"? Ik heb bij andere winkels dan weer gezien dat ze voor CO2 echt een bereik noemen. van 5-40mg/l of 10-40mg/l. Die laatste vind ik dan al tricky voor een bak zonder toegevoegd CO2. Volgens mijn meting aan PH en KH zou de mijne tussen 8 en 13 zitten, dus mogelijk aan de krappe kant. Toch zijn de planten die ik erin heb wel verkocht als "geen toegevoegd CO2" planten. Maar was dat terecht, of is het wat optimistischer neergezet?

Voor iemand met jaren ervaring is het allemaal gesneden koek, maar voor een beginner zoals ik is het toch lastig om er gevoel voor te krijgen.

Boven mijn één meter bak hingen 7400 lumen. Netto zo rond de 150 liter water wat mij ongeveer 49 lumen per liter gaf. Wat mij dan weer een ruime keuze gaf in planten. Wanneer er veel bij een plantensoort staat moet je dit ook letterlijk nemen. 40 + lumen zou ik dan denken. Voor een gemiddelde lichtsterkte moet je zo rond de 30+ lumen kiezen. Planten die weinig licht nodig zijn groeien het best zo onder 20+ lumen. Dan de opmerking, "...die licht geven waar men in een operatiekamer nog verlegen van wordt." Planten "zien" licht niet zoals wij dit doen. Het is dan ook een marketing truc die sommige fabrikanten graag gebruiken om licht te gebruiken waar veel blauw in het witte licht zit, koelwit licht lijkt namelijk heel helder. Maar juist planten willen helemaal geen licht waar veel blauw inzit. Over het algemeen is een kleurwaarde van rond de 5000 kelvin het meest gewaardeerd door planten. Wat dan ook vergelijkbaar is van daglicht. Zelf had ik het liefst een waarde van 4500 kelvin. Wit met meer rood in het spectrum. En rood wordt voor een belangrijk deel opgenomen door planten. Zie hieronder zie je een plaatje met kelvin waardes. Daarnaast hoe planten de kleuren opnemen. (Foto synthese efficiëntie)

 

[Stef Meijer]

Toffe gast dit: Willebrord Snel van Royen 🌈

Koop een leuk test plantje, gooi er een FE tabletje onder en wat extra voeding. CO2 heb je dus kun je wel een teller op zetten of berekenen, vervolgens kijken wat er gebeurt en of je tevreden bent met het resultaat.

Nog geen 5watt aan led verlichting en de planten groeien mooi en kleuren steeds beter op met wat inspanning. Alleen mijn cheap CO2 hangt nu nog op de verkeerde plek. Ik voeg geen zuurstof toe en breek mijn wateroppervlakte niet met de uitvoer van de pomp. Maar ik heb er verder weinig verstand van als het om soorten en etc gaat. Ik doe maar wat.....

Foto zojuist genomen.


PS: Kijk ook eens naar het kwadratisch effect m.b.t. verlichting, is wel interessant. En eventueel zoeken naar PH en CO2, kan zinvol zijn om CO2 op te hogen wat beter uitkomt voor de planten in kleur. Super goed berekenen heeft geen zin, maar een beetje prutsen kan de moeite waard zijn.

 

[Ronald_J]

Ja, dat maakt het ook zo lastig in te schatten hoe krachtig je lichtbron echt is. De maat lumen is bedacht voor mensen. Kleuren die wij goed kunnen waarnemen

Boven mijn één meter bak hingen 7400 lumen. Netto zo rond de 150 liter water wat mij ongeveer 49 lumen per liter gaf. Wat mij dan weer een ruime keuze gaf in planten. Wanneer er veel bij een plantensoort staat moet je dit ook letterlijk nemen. 40 + lumen zou ik dan denken. Voor een gemiddelde lichtsterkte moet je zo rond de 30+ lumen kiezen. Planten die weinig licht nodig zijn groeien het best zo onder 20+ lumen. Dan de opmerking, "...die licht geven waar men in een operatiekamer nog verlegen van wordt." Planten "zien" licht niet zoals wij dit doen. Het is dan ook een marketing truc die sommige fabrikanten graag gebruiken om licht te gebruiken waar veel blauw in het witte licht zit, koelwit licht lijkt namelijk heel helder. Maar juist planten willen helemaal geen licht waar veel blauw inzit. Over het algemeen is een kleurwaarde van rond de 5000 kelvin het meest gewaardeerd door planten. Wat dan ook vergelijkbaar is van daglicht. Zelf had ik het liefst een waarde van 4500 kelvin. Wit met meer rood in het spectrum. En rood wordt voor een belangrijk deel opgenomen door planten. Zie hieronder zie je een plaatje met kelvin waardes. Daarnaast hoe planten de kleuren opnemen. (Foto synthese efficiëntie)
Bekijk bijlage 335634Bekijk bijlage 335639

Ja, dat maakt het ook zo lastig in te schatten hoe "krachtig" je lichtbron echt is. De maat lumen is bedacht voor mensen. Kleuren die wij goed kunnen waarnemen worden daarin zwaarder gewogen. Er is weinig overlap tussen wij goed kunnen zien en waar planten blij van worden. Een lichtbron met veel lumen is dus niet automatisch een krachtige lichtbron voor plantengroei.
Ik heb zelf 4000K erboven hangen. Daarin zit in verhouding tot 6000K veel meer licht aan de rode kant van het spectrum. Op de mens komt dat minder fel over. Dus scoor je lager op de lumenschaal.
Dus hoeveel "plantenlumen" (PAR) je uiteindelijk in de bak hebt is nog lastig te bepalen. En dan nog is het de vraag hoeveel je precies nodig hebt voor de ene of de andere plant.
Vandaar de vraag hoe je het aan de plant "afleest" wanneer het te weinig is.

Blijft voor mij interessante materie.

 

[benvo]

Ja, dat maakt het ook zo lastig in te schatten hoe krachtig je lichtbron echt is. De maat lumen is bedacht voor mensen. Kleuren die wij goed kunnen waarnemen

Ja, dat maakt het ook zo lastig in te schatten hoe "krachtig" je lichtbron echt is. De maat lumen is bedacht voor mensen. Kleuren die wij goed kunnen waarnemen worden daarin zwaarder gewogen. Er is weinig overlap tussen wij goed kunnen zien en waar planten blij van worden. Een lichtbron met veel lumen is dus niet automatisch een krachtige lichtbron voor plantengroei.
Ik heb zelf 4000K erboven hangen. Daarin zit in verhouding tot 6000K veel meer licht aan de rode kant van het spectrum. Op de mens komt dat minder fel over. Dus scoor je lager op de lumenschaal.
Dus hoeveel "plantenlumen" (PAR) je uiteindelijk in de bak hebt is nog lastig te bepalen. En dan nog is het de vraag hoeveel je precies nodig hebt voor de ene of de andere plant.
Vandaar de vraag hoe je het aan de plant "afleest" wanneer het te weinig is.

Blijft voor mij interessante materie.

Probleem hier is dat de lumenschaal, inderdaad niet de beste maatgeving, wél de indicatie is die aan ledverlichting wordt meegeven. Het is maar zelden dat men spreekt over lux, par o.id. Bovendien wordt de lumenmaat standaard gemeten op 20 cm. van de leds. En we weten dat bijvoorbeeld de licht intensie doordringbaarheid in water ook verschillen kent. Zo dringt rood minder ver door dan het blauw in het kleurenspectrum. Grond waarom ook veelal de ledbalken met het meeste rood in het lichtspectrum achterin geplaatst worden omdat door de hogere planten meestal staan. Koelwit, dus met meer blauw in het spectrum, voorin voor een lage beplanting. Maar toch alles overziende kan er toch wel gewerkt worden met e.e.a. Je eigen ervaring moet je leren om je licht als vaste bron in te stellen. Dat doe je door zelf, dus niet door allerlei metingen, te kijken naar je planten. Die dan overigens ook dan een bepaalde tijd nodig zijn, denk aan zo'n 14 dagen gemiddeld, om te reageren op elke wijziging. Zelf heb ik dit altijd gedaan door bemesting, liefst dagelijks, te geven exact volgens de doseergegevens van de producent. Daarbij werd dan mijn verlichting ingesteld waarbij ik mij zelf de luxe heb gegeven om overwaarde te hebben in mijn hardware. (Verlichting is het belangrijkste in een plantenbak en kan daarom nooit een sluitpost zijn wat velen zich niet realiseren!) Ik bekeek dan wanneer mijn planten de grootste groei vertoonden. Let op: Dit uitvogelen kan op zich best maanden duren, geduld is daarom belangrijk! Wanneer ik het idee had dat er een goede, dus de beste lichtintensiteit boven de bak hing die ik altijd gedurende 8 uur aanbood, exclusief eventuele dimtijden, dan werd dat punt vastgezet. Meestal betekende dit dat door een betere groei ook een hogere bemestingsgraad bereikt werd. Dit ik dan ook aanbood. En dat kan ook betekenen dat er CO2 toevoegingen gevraagd worden. Hier zie je ook weer aan dat zo maar plantjes kopen geen goed idee is. Je moet je al vroeg realiseren wat jouw mogelijkheden zijn of die je wilt die bepalen wat je keuze zou moeten zijn. Na, in mijn geval soms een half jaar of langer, kon het best nog eens zijn dat ik de verlichting ging "fine tunen". Maar meestal zat ik toch wel dichtbij gewenste instellingen. Nog even over bemesting. Mijn bemesting kost ik bij aquariumbemesting.nl. Waarbij ik poeders kocht aan te lengen met water. De verschillende elementen kocht ik zoveel mogelijk apart. Je voeding is dan erg precies samen te stellen. Daarbij hield ik me aanvankelijk, zoals ik al schreef, aan de doseeradviezen van de producent. Men heeft deze nauwkeurig op de site aangegeven, bovendien kan men altijd met vragen hier terecht wat ik een aanbeveling vind. Nou weer een te groot stuk geschreven maar ik hoop dat er iets inzit waar je wat aanhebt.

 

[Mike139]

Leuke discussies hierboven. Leerzaam! 👍

Naar aanleiding van het lichtspectrumplaatje heb ik eens gekeken naar wat boven mijn bak hangt. Die is volgens mij best okee vanuit het oogpunt van plantengroei:

De kleuren in het plaatje zijn blijkbaar wat misleidend, want de piek zit op/rond 700nm.
En zoals jullie ook al zeiden: "veel blauw, voor onze ogen".

1 van de grootste nadelen aan dit aquarium vind ik wel dat het licht maar 2cm boven het water hangt, waardoor de spreiding in de bak best matig is. Het verschil tussen het midden en de hoeken is echt enorm.
Dat wordt nog eens versterkt doordat de leds ruim van de zijden afhangen.
Ik snap het steeds beter dat men een open bak neemt met de verlichting er ruim boven zodat je hele bak min of meer egaal verlicht is. Als test heb ik twee kleine ledlampjes voor de hoeken besteld om te zien of het zo beter uit te lichten is.

Met wat ik nu weet, had ik de rotala veel meer naar het midden moeten plaatsen. Al doende leert men 😉

Van de week ga ik even bij de LFS langs om te zien wat ze aan meerkleurige makkelijke planten hebben.

 

[benvo]

Leuke discussies hierboven. Leerzaam! 👍

Naar aanleiding van het lichtspectrumplaatje heb ik eens gekeken naar wat boven mijn bak hangt. Die is volgens mij best okee vanuit het oogpunt van plantengroei:

Bekijk bijlage 335679

De kleuren in het plaatje zijn blijkbaar wat misleidend, want de piek zit op/rond 700nm.
En zoals jullie ook al zeiden: "veel blauw, voor onze ogen".

1 van de grootste nadelen aan dit aquarium vind ik wel dat het licht maar 2cm boven het water hangt, waardoor de spreiding in de bak best matig is. Het verschil tussen het midden en de hoeken is echt enorm.
Dat wordt nog eens versterkt doordat de leds ruim van de zijden afhangen.
Ik snap het steeds beter dat men een open bak neemt met de verlichting er ruim boven zodat je hele bak min of meer egaal verlicht is. Als test heb ik twee kleine ledlampjes voor de hoeken besteld om te zien of het zo beter uit te lichten is.

Met wat ik nu weet, had ik de rotala veel meer naar het midden moeten plaatsen. Al doende leert men 😉

Van de week ga ik even bij de LFS langs om te zien wat ze aan meerkleurige makkelijke planten hebben.

De meeste goede verlichtingssoorten gebruiken leds die eenspreiding van zo'n 120 graden onder in je bak kennen wat dus dan ook vaak een gemiddelde is. Wanneer je een enkele balk hebt kan dit inderdaad aanleiding zijn voor schaduwplekken. Meerder balken op volle lengte lost dit probleem wel op. Uiteraard speelt je plantenbestand een belangrijke rol maar veel meer; verlichtig kan nooit een sluitpost zijn! Maar toch lees je hier ook vaak dat men een dure bak kiest en dan vraagt waar men het goedkoopst terecht kan voor de verlichting....

 

[Mike139]

Ik geef je geen ongelijk, maar in dit aquarium is het echt wel van toepassing dat er aanzienlijk minder licht in de hoeken komt dan onder het armatuur.
Mede doordat het licht zo dicht op het wateroppervlakte hangt.

Hoe dichter je op de lichtbron zit, hoe smaller de bundel. 5cm hoger zou al veel schelen.
Daarbij komt inderdaad de beplanting. Zodra die wat hoger is, dan blokkeert deze meteen een substantieel deel van die toch al smalle bundel...

Het armatuur heb ik zodoende wat meer uit het midden geschoven (naar voren) en de achterste ledbalk wat naar de achterkant gedraaid zodat het licht wat meer spreid.
Wat mij betreft is dit aquarium meer ontworpen voor de looks dan om een goed lichtbeeld te hebben. Iets waar ik totaal niet bij stil had gestaan.

 

[benvo]

Ik geef je geen ongelijk, maar in dit aquarium is het echt wel van toepassing dat er aanzienlijk minder licht in de hoeken komt dan onder het armatuur.
Mede doordat het licht zo dicht op het wateroppervlakte hangt.

Hoe dichter je op de lichtbron zit, hoe smaller de bundel. 5cm hoger zou al veel schelen.
Daarbij komt inderdaad de beplanting. Zodra die wat hoger is, dan blokkeert deze meteen een substantieel deel van die toch al smalle bundel...

Het armatuur heb ik zodoende wat meer uit het midden geschoven (naar voren) en de achterste ledbalk wat naar de achterkant gedraaid zodat het licht wat meer spreid.
Wat mij betreft is dit aquarium meer ontworpen voor de looks dan om een goed lichtbeeld te hebben. Iets waar ik totaal niet bij stil had gestaan.

Maar zie ik het goed op de foto hierboven? Je hebt ook geen balken over de volle lengte die dan ook nog eens niet in het midden hangen? Dat speelt natuurlijk ook een belangrijke rol op dit gebied.

 

[Ronald_J]

---

Probleem hier is dat de lumenschaal, inderdaad niet de beste maatgeving, wél de indicatie is die aan ledverlichting wordt meegeven. Het is maar zelden dat men spreekt over lux, par o.id. Bovendien wordt de lumenmaat standaard gemeten op 20 cm. van de leds. En we weten dat bijvoorbeeld de licht intensie doordringbaarheid in water ook verschillen kent. Zo dringt rood minder ver door dan het blauw in het kleurenspectrum. Grond waarom ook veelal de ledbalken met het meeste rood in het lichtspectrum achterin geplaatst worden omdat door de hogere planten meestal staan. Koelwit, dus met meer blauw in het spectrum, voorin voor een lage beplanting. Maar toch alles overziende kan er toch wel gewerkt worden met e.e.a. Je eigen ervaring moet je leren om je licht als vaste bron in te stellen. Dat doe je door zelf, dus niet door allerlei metingen, te kijken naar je planten. Die dan overigens ook dan een bepaalde tijd nodig zijn, denk aan zo'n 14 dagen gemiddeld, om te reageren op elke wijziging. Zelf heb ik dit altijd gedaan door bemesting, liefst dagelijks, te geven exact volgens de doseergegevens van de producent. Daarbij werd dan mijn verlichting ingesteld waarbij ik mij zelf de luxe heb gegeven om overwaarde te hebben in mijn hardware. (Verlichting is het belangrijkste in een plantenbak en kan daarom nooit een sluitpost zijn wat velen zich niet realiseren!) Ik bekeek dan wanneer mijn planten de grootste groei vertoonden. Let op: Dit uitvogelen kan op zich best maanden duren, geduld is daarom belangrijk! Wanneer ik het idee had dat er een goede, dus de beste lichtintensiteit boven de bak hing die ik altijd gedurende 8 uur aanbood, exclusief eventuele dimtijden, dan werd dat punt vastgezet. Meestal betekende dit dat door een betere groei ook een hogere bemestingsgraad bereikt werd. Dit ik dan ook aanbood. En dat kan ook betekenen dat er CO2 toevoegingen gevraagd worden. Hier zie je ook weer aan dat zo maar plantjes kopen geen goed idee is. Je moet je al vroeg realiseren wat jouw mogelijkheden zijn of die je wilt die bepalen wat je keuze zou moeten zijn. Na, in mijn geval soms een half jaar of langer, kon het best nog eens zijn dat ik de verlichting ging "fine tunen". Maar meestal zat ik toch wel dichtbij gewenste instellingen. Nog even over bemesting. Mijn bemesting kost ik bij aquariumbemesting.nl. Waarbij ik poeders kocht aan te lengen met water. De verschillende elementen kocht ik zoveel mogelijk apart. Je voeding is dan erg precies samen te stellen. Daarbij hield ik me aanvankelijk, zoals ik al schreef, aan de doseeradviezen van de producent. Men heeft deze nauwkeurig op de site aangegeven, bovendien kan men altijd met vragen hier terecht wat ik een aanbeveling vind. Nou weer een te groot stuk geschreven maar ik hoop dat er iets inzit waar je wat aanhebt.

Ja, zeker. Geeft toch weer nieuwe inzichten. Ik merk wel dat jij meer inzet op het vinden van de intensiteit waarbij de beste groei bereikt wordt. Ik ben ook (vooral) geïnteresseerd in het minimum waarbij de planten gezond blijven. Voor mij zelf omdat ik geen co2 toevoeg, maar voor de TS misschien ook omdat het plantje wat hij zoekt veeleisend is een misschien wel of misschien niet bij zijn bak en lamp past.

Positie is inderdaad ook nog een aandachtspunt. Een plantje in het midden krijgt licht van het middelste deel van de lamp, maar ook van links en van rechts. Een plantje aan de linker rand krijgt licht van boven en van rechts, maar niet van links want daar houd de lamp op. Als je dus aan de krappe kant zit qua licht dan zou je er misschien nog mee wegkomen om hem in het midden te zetten.

Leuke discussies hierboven. Leerzaam! 👍

Naar aanleiding van het lichtspectrumplaatje heb ik eens gekeken naar wat boven mijn bak hangt. Die is volgens mij best okee vanuit het oogpunt van plantengroei:

Bekijk bijlage 335679

De kleuren in het plaatje zijn blijkbaar wat misleidend, want de piek zit op/rond 700nm.
En zoals jullie ook al zeiden: "veel blauw, voor onze ogen".

1 van de grootste nadelen aan dit aquarium vind ik wel dat het licht maar 2cm boven het water hangt, waardoor de spreiding in de bak best matig is. Het verschil tussen het midden en de hoeken is echt enorm.
Dat wordt nog eens versterkt doordat de leds ruim van de zijden afhangen.
Ik snap het steeds beter dat men een open bak neemt met de verlichting er ruim boven zodat je hele bak min of meer egaal verlicht is. Als test heb ik twee kleine ledlampjes voor de hoeken besteld om te zien of het zo beter uit te lichten is.

Met wat ik nu weet, had ik de rotala veel meer naar het midden moeten plaatsen. Al doende leert men 😉

Van de week ga ik even bij de LFS langs om te zien wat ze aan meerkleurige makkelijke planten hebben.

Oh wow, je hebt een spectrometer. Chique hoor! Zo te zien een koud wit led in combinatie met een 660nm groei-LED. Als je nu warm witte LEDs toevoegt ga je zien dat het rode deel van het spectrum mooier gevuld wordt. Lampen in de hoeken altijd een goed idee om te compenseren voor de lichtval aan de randen.

 

[benvo]

Ja, zeker. Geeft toch weer nieuwe inzichten. Ik merk wel dat jij meer inzet op het vinden van de intensiteit waarbij de beste groei bereikt wordt. Ik ben ook (vooral) geïnteresseerd in het minimum waarbij de planten gezond blijven. Voor mij zelf omdat ik geen co2 toevoeg, maar voor de TS misschien ook omdat het plantje wat hij zoekt veeleisend is een misschien wel of misschien niet bij zijn bak en lamp past.

Hahaha, toch niet helemaal, eigenlijk helemaal niet. Zelf zet ik mij in op de (lichtintensiteit-)vraag van een plant waarbij ze zich het best voelt! En dus kies ik een plantenbestand waarbij ik mij vooraf bezig hou met mijn mogelijkheden en welke bak ik voor ogen heb. Zo heb ik ook low-tech aquariums gehad waarbij een geringe hoeveelheid licht aangeboden werd ook weer gedurende acht uur. Maar daarbij koos ik planten die daarvoor geschikt zijn! Ik merk op dat er begonnen wordt met deze prachtige hobby en er heel vaak meteen ook planten bij meegenomen worden. Wat natuurlijk niet raar is omdat er vaak (nog) geen kennis of ervaring aanwezig is. Maar waarbij sommige verkopers wél de aankoop ook graag stimuleren zonder een bijdrage te geven aangaande de mogelijkheden van de aanschaf. En dat vind ik altijd jammer omdat het toch een eenmalige verkoop blijkt doordat een aantal nieuwkomers teleurgesteld afhaken. Maar deze opmerkingen ziijn geheel terzijde van deze topic.

 

[Ronald_J]

Ja, duidelijk. Linksom of rechtsom moet het bij elkaar passen. Als je lichtsterkte al bepaald is dan ben je beperkt in de planten keuze. Al kan je natuurlijk ook spelen met de plaats van de betreffende plant. TS is ondertussen bezig met extra lampen, en zo komt het toch weer bij elkaar.

 

[Mike139]

Ja, duidelijk. Linksom of rechtsom moet het bij elkaar passen. Als je lichtsterkte al bepaald is dan ben je beperkt in de planten keuze. Al kan je natuurlijk ook spelen met de plaats van de betreffende plant. TS is ondertussen bezig met extra lampen, en zo komt het toch weer bij elkaar.

Als het goed is komen die vandaag aan 😉
Het zijn simpele LED lampjes van 8x8cm (6000-6500k) en zijn ip67!
Kosten zeer weinig. Ze zijn wel te dimmen van 12 tot 30v en mogelijk lager.
Spectrum weet ik nog niet, dat moet ik nog zien, maar verwacht er niet teveel van.
Ik gebruik dit als test naar een goeie oplossing.

 

[benvo]

Leuke discussies hierboven. Leerzaam! 👍

Naar aanleiding van het lichtspectrumplaatje heb ik eens gekeken naar wat boven mijn bak hangt. Die is volgens mij best okee vanuit het oogpunt van plantengroei:

Bekijk bijlage 335679

De kleuren in het plaatje zijn blijkbaar wat misleidend, want de piek zit op/rond 700nm.
En zoals jullie ook al zeiden: "veel blauw, voor onze ogen".

1 van de grootste nadelen aan dit aquarium vind ik wel dat het licht maar 2cm boven het water hangt, waardoor de spreiding in de bak best matig is. Het verschil tussen het midden en de hoeken is echt enorm.
Dat wordt nog eens versterkt doordat de leds ruim van de zijden afhangen.
Ik snap het steeds beter dat men een open bak neemt met de verlichting er ruim boven zodat je hele bak min of meer egaal verlicht is. Als test heb ik twee kleine ledlampjes voor de hoeken besteld om te zien of het zo beter uit te lichten is.

Met wat ik nu weet, had ik de rotala veel meer naar het midden moeten plaatsen. Al doende leert men 😉

Van de week ga ik even bij de LFS langs om te zien wat ze aan meerkleurige makkelijke planten hebben.

Je Rotala is als ik het goed zie een macandra? Deze is een zeer intensieve belichting nodig naast zachtzuurwater. Ook in de bodem mag er geen kalkhoudende elementen zitten. Ze overleeft bij een temperatuur van rond de 24 tot 28 graden celsius. Waarbij temperatuurschokken vermeden moeten worden. Let dus op bij het waterversen.

 

[Mike139]

Je Rotala is als ik het goed zie een macandra? Deze is een zeer intensieve belichting nodig naast zachtzuurwater. Ook in de bodem mag er geen kalkhoudende elementen zitten. Ze overleeft bij een temperatuur van rond de 24 tot 28 graden celsius. Waarbij temperatuurschokken vermeden moeten worden. Let dus op bij het waterversen.

Klopt, macandra.
De plek in de bak is eigenlijk verkeerd gekozen. Deze had absoluut meer naar het midden geplaatst moeten worden. Dat weet ik nu... 🙁
Hopelijk gaan de spotjes dat probleem verhelpen.

De temperatuur van de bak is volgens de thermometer aan de andere zijde van de bak 24,5c.