overstappen van koud water naar tropisch

[roberto1983]

Hallo,

Na jaren sluierstaarten te hebben gehouden hebben we besloten dat het tijd is geworden voor wat anders. Sluiers zijn prachtige vissen maar komen met veel uitdagingen en daar is voor ons inmiddels de plezier een beetje vanaf.
Nou hebben we inmiddels redelijk wat ervaring met koud water, maar nog geen ervaring met warm water. Daarom willen we laagdrempelig beginnen met niet al te ingewikkeld te houden vissen dus richting een gezelschapsbak
(het gaat om een 50x60x200 akvastabil fusion aquarium). Hoe pakken we die overstap het best aan? We hebben 2 ingedraaide filters (een oase biomaster 850 en 1 fluval FX6), doen we er goed aan het aquarium door te starten,
of zijn sluiers zo anders dan tropische vissen dat we juist beter alles opnieuw opstarten? We hebben een fijne grindkorrel bodem die we wel iets gaan aanvullen ivm plaatsen van plantjes, plus dat er hout en dus planten in gaan komen
die er nu niet in zitten.

Wat betreft het gaan verwarmen van het aquarium, doen we er met een 200cm beter aan om 2 kleinere, of gewoon 1 groot verwarmingselement te plaatsen? Het gaat om 720 liter brutto dus minus zand, stenen en hout etc. wellicht
rond de 650 liter? Volgens mij zitten we dan goed met de Eheim ThermoControl E 300 watt verwarming tot 1000 liter?

Visbestand zijn we nog niet helemaal over uit, behalve dat we wel een flinke school van iets zouden willen (tetra's waarschijnlijk), 1 of 2 algeneters en we in ieder geval geen agressie in de bak willen.

Iemand tips voor ons? 🙂

 

[Lysia]

Je doet er iig goed aan om het filter (en vooral de filterbacteriën) te behouden. Een goed ingedraaid filter is veel waard en het temperatuurverschil maakt niet veel uit.

Wat een keuze is die je bewust moet maken, is of je wel of geen garnalen wilt. Garnalen zijn voor erg veel vissen een lekker hapje en beperkt de keuze dus behoorlijk.

Als je niet voor garnalen gaat:
Wat ik zelf erg mooie visjes vindt, die ook behoorlijk sterk zijn, zijn keizertetra's (Nematobrycon palmeri).
Je kunt ook een school zich goed vermeerderende visjes (guppen/ xyphpohorus helleri/ mollies/platy's/..) nemen in combinatie met een soort die de jonkies wel lekker vindt.

Voor een dergelijke bak is de keuze reuze, wil je veel kleur of juist wat meer subtiel?

 

[roberto1983]

Je doet er iig goed aan om het filter (en vooral de filterbacteriën) te behouden. Een goed ingedraaid filter is veel waard en het temperatuurverschil maakt niet veel uit.

Wat een keuze is die je bewust moet maken, is of je wel of geen garnalen wilt. Garnalen zijn voor erg veel vissen een lekker hapje en beperkt de keuze dus behoorlijk.

Als je niet voor garnalen gaat:
Wat ik zelf erg mooie visjes vindt, die ook behoorlijk sterk zijn, zijn keizertetra's (Nematobrycon palmeri).
Je kunt ook een school zich goed vermeerderende visjes (guppen/ xyphpohorus helleri/ mollies/platy's/..) nemen in combinatie met een soort die de jonkies wel lekker vindt.

Voor een dergelijke bak is de keuze reuze, wil je veel kleur of juist wat meer subtiel?

Hoi Lysia,

Dank voor je reactie! Wat betreft het filter vermoedde ik al, het is dus geen probleem dat het type vis heel anders is?
Garnalen klinken leuk maar vallen wellicht een beetje weg in zo'n grote bak, dus we leggen liever de nadruk op vissen dan ons heel erg te beperken in keuze door garnaaltjes te nemen.
We houden inderdaad wel een beetje van kleur, maar hoeven geen complete disco in de bak 🙂 Die keizertetra ziet er inderdaad heel leuk uit, die zetten we er even bij op het lijstje 🙂
Ik weet niet of we richting guppies willen, ivm mogelijkheid tot overbevolking en weinig controle hebben over de kleur. We zouden het wel leuk vinden om ook 1 of 2 soorten te hebben
die iets groter worden dan de tetra's of danio's, om de bak uiteindelijk wat mee te vullen. Maar de vis samenstelling is iets waar we ons echt nog wat verder in moeten verdiepen.

 

[rjoemman]

Ik zou er een 500w titanium element in hangen met een losse controller. Bijvoorbeeld een inkbird 308.

 

[Lysia]

Als scholenvis zijn Melanotaeniasoorten ook erg mooi: ik ben zelf erg weg van de melanotaenia praecox, maar er zijn nog een aantal erg mooie soorten.
Voor een dergelijke bak kun je ook maanvissen overwegen (de Pterophyllum scalare, andere soorten worden te groot.)

Je kunt hier op het forum eens door het topic visbestand scrollen en dan kijken naar bakken met een soortgelijk formaat.
Ook kun je bij AquaInfo met het filter zoeken naar geschikte vissen. Voer de gewenste temperatuur en ongeveer het formaat van je bak (een beetje marge houden, anders sluit je soortjes uit die prima kunnen) en dan maar kijken....

 

[roberto1983]

Ik zou er een 500w titanium element in hangen met een losse controller. Bijvoorbeeld een inkbird 308.

Hoi Rjoemman, dank voor je reactie en het meedenken ook! Die Inkbird ziet er interessant uit, ik zie dat deze ook koelt namelijk? Ik ga daar eens wat meer informatie over opzoeken en inlezen!

 

[bart125]

Je hebt bij guppen vrij goed controle over de kleur mits je deze visjes koopt van een goede kweker en je beperkt tot 1 type.
Wat de overbevolking betreft vandaar de rovers (die ik er overigens niet gelijk bij zou doen)

het voordeel van twee verwarmingselementen is dat als er 1 stuk gaat er een tweede in zit
zodat je niet gelijk een probleem hebt als je er zondagmorgen achter komt dat de verwarming stuk is.
anderzijds kan je uiteraadt ook gewoon een reserve element in de kast leggen.

 

[Deleted member 22453]

Hoi Lysia,

Dank voor je reactie! Wat betreft het filter vermoedde ik al, het is dus geen probleem dat het type vis heel anders is?
Garnalen klinken leuk maar vallen wellicht een beetje weg in zo'n grote bak, dus we leggen liever de nadruk op vissen dan ons heel erg te beperken in keuze door garnaaltjes te nemen.
We houden inderdaad wel een beetje van kleur, maar hoeven geen complete disco in de bak 🙂 Die keizertetra ziet er inderdaad heel leuk uit, die zetten we er even bij op het lijstje 🙂
Ik weet niet of we richting guppies willen, ivm mogelijkheid tot overbevolking en weinig controle hebben over de kleur. We zouden het wel leuk vinden om ook 1 of 2 soorten te hebben
die iets groter worden dan de tetra's of danio's, om de bak uiteindelijk wat mee te vullen. Maar de vis samenstelling is iets waar we ons echt nog wat verder in moeten verdiepen.

Wat betreft garnalen zou je Japonica garnalen kunnen overwegen. Deze zijn wat groter en zijn echte (algen)opruimers. Ik kan ze je aanraden. Wel minimaal 10 van nemen. Ze planten niet voort in zoet water, alleen in brak.

 

[rjoemman]

Hoi Rjoemman, dank voor je reactie en het meedenken ook! Die Inkbird ziet er interessant uit, ik zie dat deze ook koelt namelijk? Ik ga daar eens wat meer informatie over opzoeken en inlezen!

Er zit een stekker voor een koeler op ja.
Daar zou je dan een ventilator op kunnen zetten als het echt warm is.

https://www.bol.com/nl/nl/p/blau-aq...35257309/?referrer=socialshare_pdp_androidapp
Als titanium element ben ik zelf fan van Schego. Schego heeft alleen geen 500w uitvoering.


Aqua Medic wel
https://www.heevis.nl/products/aqua...1ThJ3bWJEuv3DADr11YYl2FdTnM9pGvhoC8ZgQAvD_BwE

 

[jessicapilon]

Je filter blijft gewoon zn dienst doen en het is dus een kwestie van eventueel andere planten want ik denk dat je nu planten hebt die meer voor koud geschikt zijn.
En dan de vissen uitzoeken.

 

[roberto1983]

Wat betreft garnalen zou je Japonica garnalen kunnen overwegen. Deze zijn wat groter en zijn echte (algen)opruimers. Ik kan ze je aanraden. Wel minimaal 10 van nemen. Ze planten niet voort in zoet water, alleen in brak.

Leuk, gaan we proberen, we willen toch geen jagers erin en opruimers zijn altijd welkom! 🙂

Er zit een stekker voor een koeler op ja.
Daar zou je dan een ventilator op kunnen zetten als het echt warm is.

https://www.bol.com/nl/nl/p/blau-aq...35257309/?referrer=socialshare_pdp_androidapp
Als titanium element ben ik zelf fan van Schego. Schego heeft alleen geen 500w uitvoering.


Aqua Medic wel
https://www.heevis.nl/products/aqua...1ThJ3bWJEuv3DADr11YYl2FdTnM9pGvhoC8ZgQAvD_BwE

Bedankt voor de aanvulling, ziet er uit als een fijn systeem, gaan we doen ✌️

Je filter blijft gewoon zn dienst doen en het is dus een kwestie van eventueel andere planten want ik denk dat je nu planten hebt die meer voor koud geschikt zijn.
En dan de vissen uitzoeken.

We hebben op het moment helemaal geen planten, gezien dat nooit een succes was met sluiers, maar ik begrijp wat je bedoelt. We hebben in feite een lege bak nu, alleen wat keien in het midden;

En zoals te zien is, is het een doorkijkbak. Het idee is om in het midden een soort muur of wand te creëren met steen, hout en planten zodat de visjes als het ware rond kunnen zwemmen, en de
bak ook minder doorkijk wordt en de kleinere visjes zichtbaar zijn tegen een soort van achtergrond.

 

[quistero]

Succes met het ombouwen.

 

[Deleted member 22453]

Leuk, gaan we proberen, we willen toch geen jagers erin en opruimers zijn altijd welkom!

Wellicht in jullie formaat bak gelijk maar minimaal 20 doen, anders vind je ze niet terug😉

 

[Lysia]

Corydorassen zijn ook prima opruimers!

 

[jessicapilon]

Wat hout erin met bv Javavaren is ook mooi.

 

[Deleted member 22453]

Corydorassen zijn ook prima opruimers!

Niet met grind op de bodem doen hoor. Beter is zand.

 

[Lysia]

Niet met grind op de bodem doen hoor. Beter is zand.

Goede aanvulling, had ik even over heen gelezen.

 

[roberto1983]

Niet met grind op de bodem doen hoor. Beter is zand.

Afgeronde korrel ook oke? Lees dat daar de meningen over verschillen? Wij hebben er JBL Sansibar in liggen, maar ik vrees dat we niet de hele bodem gaan vervangen voor 1 type visje 🙂 En als ze hier dan niet gelukkig zouden zijn, laten we ze er inderdaad uit.
Een eerste verkennend rondje zoeken naar soorten levert dit eerste voorzichtige lijstje op, staan hier al hele kromme dingen tussen wat betreft wat samen kan?

- Neontetra of variant, stuk of 50
- Bijlzam stuk of 20
- Japonica garnaal 20
- Trichogaster leeri goerami (moet in kopeltje of harem? Wat zou een max aantal zijn?)
- Pangio kuhlii (modderkruipers) +-10
- Melanotaenia boesemani

- Leuke algeneter? (pleco?)

- Puntius tetrazona (sumatraan) +-25 (vreedzaam genoeg voor bij de rest?)

- Aantal maanvissen? Combineert dat prettig met bovenstaande?

 

[jessicapilon]

Niet met grind op de bodem doen hoor. Beter is zand.

https://aquaforum.nl/threads/bodem-voor-corydoras.21477/

 

[roberto1983]

https://aquaforum.nl/threads/bodem-voor-corydoras.21477/

Op zich ben ik eigenlijk nog wel bereid ook om de bodem naar zand om te toveren, veel van het grind is toch al verloren gegaan bij het dagelijks opzuigen van de sluier-poep 🙈
Is de JBL Sansibar van 0,2-0,5 mm dan oke? We hebben nu een slag grover geloof ik.

 

[rjoemman]

0.5 mm is prima.
Mijn filterzand is 0.8 tot 1.25 mm.


Pas op met bijlzalmen. Die springen uit je bak. Wil je er voor gaan dan vind ik de marmer bijlzalm veel mooier.

Als Pleco kan je kijken naar golden bigger L018.

In zo'n grote bak is een L001 ook mooi.


Pas op met zomaar L nummers.
Er zitten planteneters tussen. Zo is mijn L200 dol op zwaardplanten (echinodorus) en kan ik die planten helaas niet houden.

 

[rjoemman]

Een L10a is ook erg mooi.

 

[rjoemman]

Die modderkruipers ga je nooit zien.

Manen zou ik niet combineren met vissen uit Azië zoals de Gouramies.
Sommige Gouramies hebben ook ziekten pas daar mee op.

Ik zou er iig wat dwerg cigliden inzetten. De neef van de Ramirezi de Micro Geophagus is een heel leuke vis en veel sterker dan een Ramirezi.


Ipv de Neon Tetras zou je er ook de rode Minor in kunnen doen. Hele leuke vis vanaf 12 stuks.
Wil je toch Terras ga dan voor Kardinalen. Zijn groter en sterker.

 

[jessicapilon]

Ipv de Kardinaal kun je bv ook de R Espei nemen want die schoolt erg mooi.

 

[NathaliePip]

Sumatranen zijn vinnenbijters, die kunnen niet bij soorten met langere vinnen als maanvissen. En op aquainfo staat ook om ze niet met tere of langzaam zwemmende vissen te houden.

 

[Lysia]

Afgeronde korrel ook oke? Lees dat daar de meningen over verschillen? Wij hebben er JBL Sansibar in liggen, maar ik vrees dat we niet de hele bodem gaan vervangen voor 1 type visje 🙂 En als ze hier dan niet gelukkig zouden zijn, laten we ze er inderdaad uit.

Een antwoord daarop laat ik aan de deskundigen over.

Een eerste verkennend rondje zoeken naar soorten levert dit eerste voorzichtige lijstje op, staan hier al hele kromme dingen tussen wat betreft wat samen kan?

- Neontetra of variant, stuk of 50

Ik zou voor de kardinaaltetra gaan, lijkt er veel op en heeft minder last van neonziekte.

- Bijlzam stuk of 20
- Japonica garnaal 20

Lijkt me een goed idee.

- Trichogaster leeri goerami (moet in kopeltje of harem? Wat zou een max aantal zijn?)

Harem heeft de voorkeur, dat zorgt dat het mannetje zijn aandacht moet verdelen. Je hebt een grote bak, dus ik denk dat het wel zou moeten kunnen met de bijlzalmpjes samen?

- Pangio kuhlii (modderkruipers) +-10

Heb ik geen verstand van, behalve dan dat die óók een fijne bodem nodig hebben: https://aquainfo.nl/artikel/pangio-kuhlii-indische-modderkruiper/

- Melanotaenia boesemani
Lijkt me een mooie toevoeging aan het geheel.

- Leuke algeneter? (pleco?)

Pleco's worden erg groot en op zich kan dat in jouw bak, maar als ze groter worden gaan ze ook enthousiast tuinieren: dat betekent dus meestal bovenin drijvende planten en zorgvuldig geplante planten die elke nacht omgespit worden.
Dat moet je willen, ik denk dat een leuke ancistrussoort een beter idee is.

- Puntius tetrazona (sumatraan) +-25 (vreedzaam genoeg voor bij de rest?)

Sumatranen zijn vissen die erg moeilijk combineren met andere vissen: ze knabbelen aan staarten en voelsprieten. Ze zorgen voor veel onrust in de bak, vraag @Friesian maar naar meer details, die heeft ze een tijdlang gehad.

- Aantal maanvissen? Combineert dat prettig met bovenstaande?

Het zou op zich qua bestand kunnen, MAAR:

je bent bezig een beginnersfout te maken:
het is mooier om niet te veel scholen/ middenvissen bij elkaar te zetten, als je dat wel doet, dan krijg je een soort 'postzegelverzameling'. (Hoewel de meningen verschillen).
Ik zou dan kiezen voor één kleine scholenvis, aangezien de sumatranen dan waarschijnlijk afvallen wordt het dan de tetra. (ik maak het weer even ingewikkeld: ken je de roodkopzalm? Leuke, actieve, goed scholende visjes).
En maximaal één blikvanger in de middenzone: de boesemani óf de maanvissen.
Bodemvissen vallen minder op, dus dat is minder storend als het meerdere soorten zijn.

 

[EmotionalSupportPuppy]

Corydoras op zanzibar grint gaat prima. Doen er meer.

 

[don1262]

Grind kan geen kwaad voor de corys, tenzij het heel scherp is maar aangezien het er al lange tijd in zit kan het geen kwaad.

De bodem is de basis, dat moet je in 1 keer goed doen want veranderen wanneer alles af is is een hel!

Ik heb zelf filterzand uitgekozen. Dit is bedoeld voor zwembad filters. Dit zijn speciaal geronde korrels waardoor er goedde doorstroming is tussen de korrels.
Het voordeel daarvan is dat je bodem effectiever werkt in de filtering van het water omdat er meer zuurstofrijk water in je bodem kan komen. Daardoor heb je minder last van bodemrot.

Corydoras filteren graag hun kieuwen. Buiten dat grind scherp kan zijn kunnen de korrels ook te groot zijn waardoor ze het niet kunnen gebruiken om te filteren. Dan kunnen ze nog wel bun kieuwen op andere manieren filteren. Maar zand werkt erg goed en is leuk om te zien 😄

 

[roberto1983]

Die modderkruipers ga je nooit zien.

Manen zou ik niet combineren met vissen uit Azië zoals de Gouramies.
Sommige Gouramies hebben ook ziekten pas daar mee op.

Ik zou er iig wat dwerg cigliden inzetten. De neef van de Ramirezi de Micro Geophagus is een heel leuke vis en veel sterker dan een Ramirezi.


Ipv de Neon Tetras zou je er ook de rode Minor in kunnen doen. Hele leuke vis vanaf 12 stuks.
Wil je toch Terras ga dan voor Kardinalen. Zijn groter en sterker.

Helder, geen modderkruipers dus 🤣
En keuze maken dus tussen gouramie of manen. Ik begrijp dat dwerg cicliden met beiden zouden kunnen combineren of beter ook niet manen en/of gourami?

Ipv de Kardinaal kun je bv ook de R Espei nemen want die schoolt erg mooi.

Bedankt voor de suggestie maar vind geloof ik de kardinaal toch mooier met wat blauw erbij in 🙂

Sumatranen zijn vinnenbijters, die kunnen niet bij soorten met langere vinnen als maanvissen. En op aquainfo staat ook om ze niet met tere of langzaam zwemmende vissen te houden.

Ik was er al bang voor toen ik de omschrijving las, jammer, ze zien er wel leuk uit.

Grind kan geen kwaad voor de corys, tenzij het heel scherp is maar aangezien het er al lange tijd in zit kan het geen kwaad.

De bodem is de basis, dat moet je in 1 keer goed doen want veranderen wanneer alles af is is een hel!

Ik heb zelf filterzand uitgekozen. Dit is bedoeld voor zwembad filters. Dit zijn speciaal geronde korrels waardoor er goedde doorstroming is tussen de korrels.
Het voordeel daarvan is dat je bodem effectiever werkt in de filtering van het water omdat er meer zuurstofrijk water in je bodem kan komen. Daardoor heb je minder last van bodemrot.

Corydoras filteren graag hun kieuwen. Buiten dat grind scherp kan zijn kunnen de korrels ook te groot zijn waardoor ze het niet kunnen gebruiken om te filteren. Dan kunnen ze nog wel bun kieuwen op andere manieren filteren. Maar zand werkt erg goed en is leuk om te zien 😄

Ik wil inderdaad de bodem graag in 1 keer goed doen inderdaad! 😆 Ik vind het onderscheid tussen zand en grind nog wat onduidelijk, en het feit dat ik graag donker zand in ons witte aquarium wil maakt het geloof ik ook niet eenvoudiger.
Als ik 'filterzand' google vind ik maten tussen ongeveer 0.4 en 1.2 mm, dan zou de sansibar met 0,2-0,5 mm fijn genoeg, en misschien zelfs wel iets te fijn zijn? Ik ben overigens totaal niet merkgebonden, dus andere suggesties zijn zeker welkom...

Deze is 1-2 mm
https://www.aquaplantsonline.nl/den...FXhw0_QcGchaqDCAaooxTEnRo8FFB5QhoCy5wQAvD_BwE
deze 0.5-1.4 mm (maar stuk prijziger)
https://www.aquastorexl.nl/dupla-za...ry5yN12xtvovzY80ALO00thBNsPee6OhoC3b4QAvD_BwE
deze 0.4-0.8mm
https://www.hornbach.nl/p/aquariumz...tw-qYoXIl_LGDh4NASegaIBg40YL9ZFhoC4wUQAvD_BwE
Waar zouden we het beste aan doen?

 

[jessicapilon]

Ik heb goede ervaring met die van Hornbach en deze is in meer kleuren te koop.

 

[roberto1983]

Die modderkruipers ga je nooit zien.

Manen zou ik niet combineren met vissen uit Azië zoals de Gouramies.
Sommige Gouramies hebben ook ziekten pas daar mee op.

Ik zou er iig wat dwerg cigliden inzetten. De neef van de Ramirezi de Micro Geophagus is een heel leuke vis en veel sterker dan een Ramirezi.


Ipv de Neon Tetras zou je er ook de rode Minor in kunnen doen. Hele leuke vis vanaf 12 stuks.
Wil je toch Terras ga dan voor Kardinalen. Zijn groter en sterker.

Even gezocht maar de Micro Geophagus schijnt alleen in koppel te kunnen, niet in groep?
Dan valt die toch af ben ik bang. Zou wel graag op de algeneter na van elke soort meerdere kunnen houden.

Voorlopige lijst is dan;


- Kardinaal tetra 50
- Marmer Bijlzam 20
- Japonica garnaal 20
- Corydoras +-7

- Aantal maanvissen?
- Leuke algeneter? (pleco?)

Andere opties?

- Thorychthys Maculupinnis
- Galaxy rasbora (niet to much naast de tetra's?)
- Melanotaenia praecox
- Nematobrycon palmeri

 

[rjoemman]

Ik heb 6 micro geo's in mijn bak.
Gaat perfect.

 

[Lysia]

Je kunt het dichtslaan van de bodem al een groot deel voorkomen met grondwoelers: zoals corydoras, maar ook torenslakjes doorkruisen je bodem en zorgen dat je geen bodemrot krijgt.

 

[rjoemman]

Begin niet aan torenslakjes.
Drama beesten.
Wordt een plaag en krijg je amper meer weg.

 

[roberto1983]

Ik heb 6 micro geo's in mijn bak.
Gaat perfect.

hmm ik lees er inderdaad verschillende dingen over op verschillende websites. Ik vind het wel een heel mooi visje dus zeker in geinteresseerd. Combi met maanvissen zou ook kunnen of dat weer uitgesloten denk je?