Aquascaping zonder voedingsbodem?

Discussie in 'Bodems' gestart door ME86, 1 dec 2017.

View Users: View Users
  1. ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Hoi allemaal

    Binnenkort komt mijn nieuw aquarium binnen waarin ik aan aquascaping wil doen. Zelf heb ik nooit een voedingsbodem gehad. Mijn vraag is nu of je een goede bodembedekker kan houden zonder voedingsbodem of dat dit toch noodzakelijk is? Ik heb een beetje schrik voor rotte plekken.
    Ga ik misschien beter voor een soil?
    Iemand raad?

    Alvast bedankt!

    Groetjes
     
  2. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.183
    Locatie:
    Wateringen
    Wil je serieus gaan aquascapen kan je niet buiten een goede aquasoil.
    De soils van ADA, Dennerle, JBL pro scape, Tropica, Glasgarten environment soil of de HELP aquasoil zijn de meest gebruikt.
     
    Altispinosa vindt dit leuk.
  3. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Wat kan je doen wanneer deze bodems uitgewerkt zijn?
     
  4. MaestroCygni

    MaestroCygni

    Lid geworden:
    6 mei 2015
    Berichten:
    3.489
    Locatie:
    Appingedam, (Groningen)
    Volgens mij gaan ze dan voeding uit het water opnemen, omdat ze (onder anderen) van klei zijn gemaakt.
     
  5. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.183
    Locatie:
    Wateringen
    Een beetje goede kwaliteit soil gaat al snel 4 jaar mee voordat dit gaat gebeuren.
    Daarom worden er meestal additives onder de soil geplaatst, ADA powersand of Tropica Plant Growth Substrate. Dit is tevens een extra voorraad voor planten die hun voeding alleen uit de bodem halen. Zoals Cryptocoryne en Echinodorus.
    Daarnaast bemest je met de EI dus kan je echt jaren vooruit
     
  6. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Bedankt! Zou ik een combinatie maken van de normale korrelgrootte (onderaan) en de powder (bovenaan) van ADA of speelt dit weinig rol?
     
  7. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.183
    Locatie:
    Wateringen
    Ik weet de afmeting van je bak niet en de hoogte die je wilt aanbrengen in je scape.

    De powder is handig omdat je daar je bodembedekkers makkelijker in kan beplanten. Als je een kleine bak hebt (<60L )zou ik alleen voor de powder gaan. Anders aftoppen met een paar cm op de normale soil.
     
    blackmoor vindt dit leuk.
  8. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Ik heb de ada amazonia besteld. Weet er iemand of ik hier breuksteen mee kan combineren? Ik heb gelezen dat je geen minerale stenen mag gebruiken en ik vermoed dat de breuksteen dit is?
     
  9. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    81.339
    Locatie:
    Groningen
    Let erop bij de Amazonia dat je veel ververst conform de aanwijzingen op de zak.
     
  10. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Inderdaad. Stel nu dat de eerste 6 weken enkel planten in het aquarium zouden zitten, is waterbeheersing dan nog steeds zo vaak noodzakelijk?
     
  11. Tom-s

    Tom-s

    Lid geworden:
    8 nov 2017
    Berichten:
    41
    Locatie:
    Leuven
    In mijn ervaring wel. Altijd voldoende verversen. Eerste week(en) om de dag 50% of meer (water gelig). Filteren over actieve kool vanaf dat plantjes erin gaan om het water helderder te krijgen tbv betere lichtopbrengst op de bodem.

    Verder
    Wat volgens de video's van The Green Machine helpt bij stevig wortelende planten is jaarlijks plantenvoeding in de soil erbij te steken.
    Zoiets: https://planted-box.com/product/crypto/

    Hiermee zou een soil nog langer mee moeten gaan.
     
  12. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    De soil kan toch enkele jaren blijven he? Ook al werkt ie niet meer? Is het bij deze soil eveneens aangeraden om wekelijks vloeibare bemesting bij te doen of beter niet?
     
  13. Tom-s

    Tom-s

    Lid geworden:
    8 nov 2017
    Berichten:
    41
    Locatie:
    Leuven
    Soils kunnen verkruimelen. Ik heb er hier eentje gehad van 3+ jaar en deze was nog in prima staat.

    Verder is een vloeibare plantenvoeding wel aangeraden. Zoals de all in one van planted box. Dit omdat een soil niet voldoende in alle voedingsbestanddelen zal voorzien.
     
    ME86 vindt dit leuk.
  14. Rickjuuh

    Rickjuuh

    Lid geworden:
    11 mrt 2012
    Berichten:
    327
    Locatie:
    Ede
    Om de levensduur van je spil nog extra te verlengen zou je verschillende dingen kunnen doen.

    Zoals Cornelius al noemde:
    Wat verder nog kan worden gedaan om de plantengroei te bevorderen en de levensduur te verlengen is het toevoegen van bacteriën. ADA heeft verschillende van deze levende bacteriën. Ook JBL heeft enkele zoals bijvoorbeeld volcano powder.

    Maar voor een scape zou ik altijd een ondergrond van de power and van Ada of een ander merk gebruiken. Hierdoor blijft er een goede doorstroming en voedseluitwisseling mogelijk in de bodem. Met als gevolg dat deze niet dichtslaat en op termijn zal gaan "schimmelen".
     
    Altispinosa, ME86 en Cornelius vinden dit leuk.
  15. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    5.107
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    Zeer interessant topic.
     
  16. vriend van de cory

    vriend van de cory

    Lid geworden:
    21 okt 2016
    Berichten:
    1.442
    Zeer interessant inderdaad!

    Voor mijn nieuwe bak wou ik gewoon amazonia aquasoil gebruiken en verder niets. Maar nu zie ik dat het dus niet zo moet :p .

    Ik ben wel fan van ADA , ze zijn het beste in wat ze doen. Maar spijtig genoeg is het enorm duur ..
     
  17. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Ik heb met pijn in de portefuille :Dk 3 zakken ada amazonia besteld. Ben er wel al bijna 2 weken op aan het wachten... Ben heel benieuwd!
     
    Rickjuuh vindt dit leuk.
  18. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.183
    Locatie:
    Wateringen
    De toevoegingen van ADA en ander merken zijn natuurlijk geen levende bacterien maar het is een hormoonpreparaat (fytohormoon) zoals Alanine, glutamine, ascorbinezuur (vitamine C) en andere amino zuren. Dit wotd gebruikt om de bacteriecultuur
    goed te helpen ontwikkelen.
    Al die 'power sands' die je onder de soil plaatst is meestal poreus vulkanisch gesteente wat er o.a voor zorgt dat je goede watercirculatie onder de soil hebt. Een goede watercirculatie betekent veel zuurstof. En dat is weer bevorderlijk voor de bacterie ontwikkeling in de bodem. En het is goed voor de waterplanten die voedingsstoffen via de wortels opnemen.
     
    Altispinosa en Rickjuuh vinden dit leuk.
  19. vriend van de cory

    vriend van de cory

    Lid geworden:
    21 okt 2016
    Berichten:
    1.442
    Ik weet nog niet hoeveel ik moet bestellen maar sws al 4 x2L zakken power, 2 of 3 amazonia en 1amazonia power :p 200 euro voor enkel de bodem al haha
    Maar ja, op lange termijn is dat het wel waard!
     
    ME86 en Rickjuuh vinden dit leuk.
  20. Altispinosa

    Altispinosa

    Lid geworden:
    26 mei 2011
    Berichten:
    5.107
    Locatie:
    Liedekerke Belgie
    2 weken al aan het wachten das toch wel lang zeg.:juggle:
     
  21. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
    Ja inderdaad. De zakken zouden daar zelf pas midden deze week geleverd worden :(k. Ook de verlichting is erbij dus daar ben ik ook nog op aan het wachten.
     
    Altispinosa vindt dit leuk.
  22. vriend van de cory

    vriend van de cory

    Lid geworden:
    21 okt 2016
    Berichten:
    1.442
    Hoeveel power sand moet ik eigenlijk nemen op 100x40 oppervlakte??
     
  23. Paddy.K.1966

    Paddy.K.1966

    Lid geworden:
    6 okt 2007
    Berichten:
    1.888
    Locatie:
    Oosterhout (N.Br.)
    Even vooraf:
    Aquariumplanten zijn onder te verdelen in twee groepen: moerasplanten en èchte waterplanten. De eerste groep is groter.
    Echte waterplanten nemen hun voedsel op uit het water, de wortels dienen eigenlijk alleen voor de hechting.
    Moerasplanten kunnen zowel onder water (submers) als boven water (emers ) groeien en halen hun voeding zowel uit het water als uit de bodem.

    En dan verder:

    De voeding uit voedingsbodems gaan tot zo'n 4 jaar mee, lees ik hierboven.

    Sowieso hoop je in het algemeen - volgens mij - dat je aquariuminrichting (veel) langer meegaat. Daarvoor moet je dan dus (na maximaal 4 jaar) tòch plantenvoeding gaan toevoegen.
    Het is echter maar de vraag of dit ook werkelijk zo is. De meesten van ons houden namelijk ook vissen in hun aquarium, en die poepen gewoon voedingsstoffen voor planten. Misschien niet altijd direct in de meest handige fysisch/chemische vorm, maar micro-organismen (met name in de bodem, maar ook in het filter) zetten die stoffen om in iets dat planten wèl kunnen gebruiken.
    Wat een voedingsbodem toevoegt, ontstaat dan ook gewoon vanzelf.

    Wat een voedingsbodem wèl kan doen, is bepaalde voedingsstoffen in een te hoge concentratie afgeven.
    En als dat gebeurt, kun je er maar erg weinig meer aan doen (nou ja, wat wèl kan is de hele bodem verwijderen en vervangen, maar dat is behoorlijk drastisch).


    Zelf heb ik nog nooit een voedingsbodem gebruikt.
    En ik heb vaker gehoord dat mensen er problemen mee hebben gehad dan dat mensen er een voordeel mee hebben gehad.
    Ik zou dan ook liever het aquarium inrichten zònder voedingsbodem, en vervolgens wanneer dat nodig blijkt vloeibare voedingsstoffen aan het water toevoegen.

    Of het om een biotoop- of gezelschapsaquarium gaat heeft hier eigenlijk niets mee te maken.
     
    ME86 vindt dit leuk.
  24. TS
    TS
    ME86

    ME86

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    150
  25. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.183
    Locatie:
    Wateringen
    Voor jouw bak voor zowel Powersand-M als de Special: 6 liter
    De link die TS doorgeeft heeft alleen betrekking op soil...
     
  26. Mafkees

    Mafkees

    Lid geworden:
    3 mrt 2018
    Berichten:
    275
    Handige formule voor je grond, maakt niet uit welke:
    (Lengte aquarium in cm) x (breedte aquarium in cm) x (gewenste dikte bodem in cm) / 1000 = benodigde liters grond.
     
    robru en ME86 vinden dit leuk.
  27. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    16 mei 2018
    Berichten:
    686
    Is er iemand die zweert bij voedingsbodems en hier feedback op kan geven?

    Ik denk namelijk dat ik het met paddy eens ben en je helemaal geen voedingsbodem wilt/nodig hebt zolang je maar nadenkt over de planten die je wilt.

    Als ik de vraag van de TS pak zou ik zeggen “als je de planten juist kiest kun je zoveel aquascapen als je wilt en heb je geen voedingsbodem nodig”

    Aquascapen = voedingsbodem.... klinkt mij heel slecht in de oren.
     
  28. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    1.183
    Locatie:
    Wateringen
    Een voedingsbodem is niet noodzakelijk: in de tuinbouw maken ze gebruik van hydrocultuur.
    Planten in een aquarium, zoals Epyfieten (zoals Bucephalandra en Anubias) kan je op een steen binden. Ander planten die
    geen bodem nodig hebben zijn bijvoorbeeld mossen.
    Daardoor zou je dus een 'bare-bodem' kunnen hebben. In mijn mosbakjes gebruik ik bv. nooit een bodem.
    Aquascapers maken geen gebruik van een voedingsbodem. Die maken gebruik van een soil en dat is niet hetzelfde als een voedingsbodem
     
    World Citizen vindt dit leuk.
  29. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.439
    Locatie:
    alkmaar
    Nee soil is niet hetzelfde als een voedingsbodem, net als akadama.

    Is een gebakken klei mengensel
    Soil=met voeding erin gebakken
    Akadama= zonder voeding en dus inert, zal ook geen ammonia piek veroorzaken tijdens de start
     
    World Citizen vindt dit leuk.
  30. World Citizen

    World Citizen

    Lid geworden:
    16 mei 2018
    Berichten:
    686
    Bare bottom vind ikzelf ook niet echt mooi. Eigenlijk wil ik het wel, maar een cm fijn grind vind ik altijd wel mooi. Ik zuig dat dan ook helemaal af tot aan de bodem waardoor mijn bodems nooit meewegen in de voeding of culturen (althans hooguit een 2 weken).
    Ik ga zelf mijn bak ook starten met max een cm grind en stop daar verder niks aan voeding of bodem onder. Ik ga dan ook wel heel secuur zoeken naar de juiste planten (en heb jullie hulp nog een aantal keer nodig). De TS heeft het al aangeschaft, maar ik wil voorkomen dat we het precedent scheppen, Aquascapping = voedingsbodem.
    Ik ben het met je eens :)



    Ahja, als ik de sales pitch van ADA pak dan pretenderen ze wel een voedingsbodem te zijn. Ik snap dat dit niet hetzelfde is als een traditionele... maar er komt voeding uit de bodem en dat raakt ooit op. Als ik het geen voedingsbodem mag noemen dan stop ik daarmee, maar mij lijkt het dit wel.


    - Gemaakt van 100% natuurlijk, organisch materiaal
    - Bevat organische voedingsstoffen
    - Verlaagd de hardheid
    - Verlaagd de pH-waarde
    - Verbetert de helderheid
    - Bevordert watercirculatie in de bodem
    - Stimuleert de ontwikkeling van plantenwortels
    - Korrels behouden hun vorm, ook na een lange periode
    - Slibt niet dicht
    - Huisvesting voor bacteriën en micro-organismen
    - Opslaan van voedingsreserves
    - Korrels krassen niet op het glas
    - verbeterd kweekresultaten van bv Crystal Red garnalen


    EDIT EDIT

    Dit maakt het al weer anders. Ik ga ze eens vergelijken. Thanks voor de info.
     
  31. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    4.439
    Locatie:
    alkmaar
    Soil kan trouwens ook voeding opnemen uit de waterkolom, in tegenstelling tot een normale voedingsbodem...
     
  32. FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    48
    Dit is een interessant discussie.
    Voor mijn nieuwe aquarium hebben we nog geen plantenbestand uitgezocht.
    Ons eerste idee was om geen voedingsbodem te nemen (tot nu toe wel altijd gehad).
    Maar toen had ik nog niet van de aquasoils gehoord, dit lijkt een goede tussenweg.
    Nu twijfel ik dus ook tussen alleen zand of aquasoil + zandlaag.

    Het grootste nadeel van alle soorten bodem vond ik altijd dat ze op ten duur toch viezig worden onder de toplaag.
    Eigenlijk wil je dan na enkele jaren de complete bodem weghalen en vervangen.
    Als je alleen zand/grind zou hebben zou dit makkelijk zijn, maar met voedingbodems/aquasoils wordt dat lastiger denk ik.

    Ik snap dat het e.e.a. van de planten af hangt die erin komen.
    Dus dan moet ik me eerst daar maar eens mee bezig houden.