artikel, welke ruimte voor een betta?
- Onderwerp starter Jootje67
- Startdatum
Harry1
Well-known member
En wat vind jij?
M
Mascha&Ivo
Guest
Als dit een onderbouwing is voor het "feit" dat Betta's in van die inieminie bakjes (laat ik zeggen 10 liter) kunnen:
~ Ivo
En gedomesticeerde Betta's die een mooi groot aquarium krijgen kiezen ervoor om gebruik te maken van de geboden ruimte... onderzoeken het, maken geregeld op andere plekjes schuimnesten, etc. dus als we op de keuze van de gedomesticeerde Betta moeten afgaan is bovenstaande quote mijns inziens een non-argument, of is het in ieder geval een beetje kort door de bocht/maar een deel van het verhaal.
~ Ivo
Topicstarter
Topicstarter
Jootje67
Well-known member
Het was niet zo zeer een onderbouwing voor een kleine bak, maar met goede zorg voeding enz kan het wel!! Ik heb zelf wat oudjes in 40 cm zitten en heb ik hetzelfde gedrag. Mijn opgroeiende bettamannen zitten in 2,5 liter maar blijven daar meestal niet in, deze gaan snel naar nieuwe eigenaren.
Dit zijn dan wel de staartvormen die niet in het wild voorkomen, en deze houden ook niet zo van stroming.
Zelf ben ik van mening dat als je de juiste zorg geeft, en het beste voor je vis wil hangt dat niet af van een hele grote bak,dan zou je deze dieren eigenlijk in de natuur moeten laten. Zoals je kon zien hebben ze net als andere dieren een territorium en dit houden ze dan onder controle. Dit gebeurt dan ook regelmatig in de bak. En dan maakt het niet uit hoe groot die is.
De zorg vind ik wel heel belangrijk, betta's vinden vers water altijd erg lekker en daardoor blijven ze ook in conditie en gezond. Geef daarnaast levend/ droog voer,zoveel mogelijk gevarieerd, dan helpt dat ook mee.
Dus nee, het is niet alleen afhankelijk van de grote van een bak maar ook de zorg ernaast mag niet uit het oog verloren worden. Wel heb ikzelf, is een 60 cm mooi, maar ook afhankelijk van het karakter van alle betta's.
Soms maakt het echt niet uit hoe groot een bak is, als ze elkaar niet mogen dan blijven ze elkaar ook achterna jagen. Ook naar ander bestand.
Dit zijn dan wel de staartvormen die niet in het wild voorkomen, en deze houden ook niet zo van stroming.
Zelf ben ik van mening dat als je de juiste zorg geeft, en het beste voor je vis wil hangt dat niet af van een hele grote bak,dan zou je deze dieren eigenlijk in de natuur moeten laten. Zoals je kon zien hebben ze net als andere dieren een territorium en dit houden ze dan onder controle. Dit gebeurt dan ook regelmatig in de bak. En dan maakt het niet uit hoe groot die is.
De zorg vind ik wel heel belangrijk, betta's vinden vers water altijd erg lekker en daardoor blijven ze ook in conditie en gezond. Geef daarnaast levend/ droog voer,zoveel mogelijk gevarieerd, dan helpt dat ook mee.
Dus nee, het is niet alleen afhankelijk van de grote van een bak maar ook de zorg ernaast mag niet uit het oog verloren worden. Wel heb ikzelf, is een 60 cm mooi, maar ook afhankelijk van het karakter van alle betta's.
Soms maakt het echt niet uit hoe groot een bak is, als ze elkaar niet mogen dan blijven ze elkaar ook achterna jagen. Ook naar ander bestand.
J
Joepmaster
Guest
De discussie over bettas in kleinere aquaria is er een die al heel vaak gevoerd is en waar iedereen een mening over heeft. Ik denk dat het belangrijk is te realiseren dat je niet alle vissoorten over een kam kan scheren qua bakgrootte en behoeften.
Dit artikel geeft zeker inzicht in het feit dat in het wild bettas zich ophouden in de kleinere, ondiepere ruimte op van een poeltje/stroompje ook al hebben ze de mogelijkheid vrij uit te zwemmen in de diepere gedeeltes. De laatste 2 alineas van het artikel melden duidelijk dat dit artikel niet is bedoeld om mensen te stimuleren hun vissen in zo klein mogelijke aquaria te huisvesten, maar dat het perfect mogelijk is bettas te huisvesten in kleinere aquaria mits de dieren worden voorzien van optimale zorg (d.w.z. regelmatige waterwissels, qualiteits voer, constante temperatuur, training, etc.). Dit laatste geldt naar mijn mening echter ook voor de grotere aquaria. Het houden van een vis in een grote(re) bak maar met gebrek aan zorg, ongeschikt voer, teveel stroming, niet constante temperatuur en niet passende tankgenoten is denk ik een grotere stress factor voor een betta dan het houden van een vis in een kleinere hoeveelheid water met optimale zorg. Met dit artikel heeft de auteur duidelijk proberen te maken dat dat bettas zeker niet in grote aquaria gehouden hoeven te worden om gezond en in conditie te blijven maar dat er meerdere mogelijkheden zijn dit goed te doen.
Ikzelf kweek al meer dan 10 jaar op hoog niveau bettas en houd mijn individueel gehuisveste vissen in 2,5 liter potten die in een omgeving staan met een constante temperatuur. Elke 2 dagen word het vuil van de bodem afgezogen en water gewisseld met water van dezelfde temperatuur. De vissen worden voorzien van een gevarieerd dieet van droog, levend en diepvries voeders. Ik kan u verzekeren dat deze dieren stuk voor stuk in optimale conditie en gezondheid zijn zonder enkele problemen. Maar zoals het artikel ook duidelijk meld, begin hier niet aan als u de dieren deze optimale zorg en toewijding niet kunt geven.
Met vriendelijke groet,
Joep
Dit artikel geeft zeker inzicht in het feit dat in het wild bettas zich ophouden in de kleinere, ondiepere ruimte op van een poeltje/stroompje ook al hebben ze de mogelijkheid vrij uit te zwemmen in de diepere gedeeltes. De laatste 2 alineas van het artikel melden duidelijk dat dit artikel niet is bedoeld om mensen te stimuleren hun vissen in zo klein mogelijke aquaria te huisvesten, maar dat het perfect mogelijk is bettas te huisvesten in kleinere aquaria mits de dieren worden voorzien van optimale zorg (d.w.z. regelmatige waterwissels, qualiteits voer, constante temperatuur, training, etc.). Dit laatste geldt naar mijn mening echter ook voor de grotere aquaria. Het houden van een vis in een grote(re) bak maar met gebrek aan zorg, ongeschikt voer, teveel stroming, niet constante temperatuur en niet passende tankgenoten is denk ik een grotere stress factor voor een betta dan het houden van een vis in een kleinere hoeveelheid water met optimale zorg. Met dit artikel heeft de auteur duidelijk proberen te maken dat dat bettas zeker niet in grote aquaria gehouden hoeven te worden om gezond en in conditie te blijven maar dat er meerdere mogelijkheden zijn dit goed te doen.
Ikzelf kweek al meer dan 10 jaar op hoog niveau bettas en houd mijn individueel gehuisveste vissen in 2,5 liter potten die in een omgeving staan met een constante temperatuur. Elke 2 dagen word het vuil van de bodem afgezogen en water gewisseld met water van dezelfde temperatuur. De vissen worden voorzien van een gevarieerd dieet van droog, levend en diepvries voeders. Ik kan u verzekeren dat deze dieren stuk voor stuk in optimale conditie en gezondheid zijn zonder enkele problemen. Maar zoals het artikel ook duidelijk meld, begin hier niet aan als u de dieren deze optimale zorg en toewijding niet kunt geven.
Met vriendelijke groet,
Joep
A
AquaVISie
Guest
Joepmaster zei:
O, dus al je dat al 10 jaar doet en met succes kweekt en goed verzorgt, mag je die dieren in een jampotje houden continu. Sorry, maar dat kan er bij mij echt niet in. Dit soort argumenten slaat als een tang op een varken. Ik gebruik het woord niet vaak, maar dit riekt toch echt naar dierenmishandeling. Een jampotje kan ik niet echt rangschikken onder "optimaal"
B
Bertus †
Guest
Heeft ze op een stokje,draaien rond op de wind.
Vind het ook niet normaal.
Vind het ook niet normaal.
S
Sterrekind
Guest
Dat ze gezond zijn is niet het punt. Zijn ze gelukkig? Hebben ze een dierwaardig bestaan, of is het simpelweg "overleven" in een grote pot.
J
Joepmaster
Guest
Uiteraard mag u uw mening en hebben en delen, maar ik vraag me af of u daadwerkelijk het artikel en mijn post goed heeft gelezen want dit is zeker niet de strekking van beide.AquaVISie zei:O, dus al je dat al 10 jaar doet en met succes kweekt en goed verzorgt, mag je die dieren in een jampotje houden continu. Sorry, maar dat kan er bij mij echt niet in. Dit soort argumenten slaat als een tang op een varken. Ik gebruik het woord niet vaak, maar dit riekt toch echt naar dierenmishandeling. Een jampotje kan ik niet echt rangschikken onder "optimaal"
Niemand heeft het hier over het promoten van het houden van bettas in een jampotje (~500 ml) of dat dit optimaal zou zijn. Het houden van bettas in dergelijke jampotjes met gebrek aan goede verzorging en continue (over)stimulatie door vissen van hetzelfde geslacht in naburige potjes is helaas de manier waarop bettas vaak worden gehouden in veel winkels. Ik ben het met u eens dat dit in een aantal gevallen zeker grenst aan dierenmishandeling! Het zijn deze praktijken die onze hobby een slecht imago geven. Ik kan u echter verzekeren dat dit zeker niet de manier is waarop de gespecialiseerde betta hobbyist zijn/haar dieren houdt en verzorgt. Dit is ook precies de reden waarom ik heb gekozen voor de volgende titel van mijn lezing op de aankomende Vivarium beurs: �Show bettas, meer dan een vis in een jampotje!�.
Hoe ziet een gelukkige betta er volgens u uit? Zover is er bij mijn weten geen stuitend wetenschappelijk bewijs dat vissen daadwerkelijk �geluk� kunnen ervaren zoals enkele hogere dieren zoals primaten en mensen. Hiermee wil ik niet uitsluiten dat vissen niet gelukkig kunnen zijn maar hoe zouden we dit dan moeten meten?Sterrekind zei:
Omdat mijn vissen helaas niet zo zijn getraind dat ze mij zelf vertellen dat ze �gelukkig� zijn, zijn voorkomen & gedrag (lees conditie) en gezondheid daarom voor mij erg belangrijke graadmeters. Een betta is zeker stressgevoelig maar dit is duidelijk te zien in zijn voorkomen en gedrag. Voor degenen die niet bekend zijn met deze vissen, een gestresste betta zal (1) kleur verliezen waarbij vaak de onderliggende horizontale strepen op het lichaam zichtbaar worden (let op alleen bij vissen met een zwarte onderlaag en niet bij zogenaamde �cambodians�); (2) lusteloos in een hoekje hangen vaak met geklemde vinnen; (3) niet eten; (4) niet reageren op externe stimuli zoals een naburig mannetje en/of zijn spiegelbeeld; (5) gevoeliger zijn voor ziektes zoals vinrot, schimmel en bacteri�le infecties; (6) zal zich niet succesvol voortplanten.
Ik kan u garanderen dat deze zaken niet van toepassing bij de manier waarop de gespecialiseerde betta hobbyist zijn/haar dieren houd en dat dit niet simpelweg �overleven� is in een grote pot.
Groetjes,
Joep
A
AquaVISie
Guest
Sorry, je gaat volledig voorbij aan een gedeelte van het dierenwelzijn, en daar behoort zeker voldoende ruimte om te leven bij. Een potje van 2,5 liter voldoet daar bij lange na niet aan. Maar dat zal jou als kweker (die natuurlijk ruimteproblemen heeft omdat hij geen mannen bij elkaar kan zetten) natuurlijk een rotzorg zijn. Het enige wat telt zijn de euro's. Ik blijf dus bij mijn stelling : dit riekt naar dierenmishandeling.
PS
Ik begrijp niet wat ik verkeerd kan lezen als ik zie dat je die beesten in een potje van 2,5 liter houdt. Dat schrijf je zelf, ik verzin het niet
PS
Ik begrijp niet wat ik verkeerd kan lezen als ik zie dat je die beesten in een potje van 2,5 liter houdt. Dat schrijf je zelf, ik verzin het niet
J
Joepmaster
Guest
Ik ga zeker niet voorbij aan het aspect dierenwelzijn, zie mijn bovenstaande argumenten m.b.t. voorkomen, gedrag en gezondheid. Voldoende leefruimte is zeker belangrijk en indien die niet zou voldoen zal dit ook zijn effecten hebben op bovengenoemde criteria. U moet hierbij alleen wel onderscheid maken tussen verschillende soorten en niet alles over een kam scheren.
Ik vind het jammer dat u niet op een volwassen manier deze discussie kunt voeren met gegronde argumenten maar mij persoonlijk aanvalt alsof ik bettas zou kweken voor het geld. Ter info, ik ben een hobbyist in hard en nieren, ben altijd bereid kennis en ervaringen te delen en maak op geen enkele manier winst met de kweek van deze vissen.
Grtn,
Joep
Ik vind het jammer dat u niet op een volwassen manier deze discussie kunt voeren met gegronde argumenten maar mij persoonlijk aanvalt alsof ik bettas zou kweken voor het geld. Ter info, ik ben een hobbyist in hard en nieren, ben altijd bereid kennis en ervaringen te delen en maak op geen enkele manier winst met de kweek van deze vissen.
Grtn,
Joep
A
AquaVISie
Guest
Wij raken het op dit gebied niet eens, dus wat mij betreft : einde discussie
M
Mascha&Ivo
Guest
Dan zou ik wel een reactie op onderstaande willen zien:Joepmaster zei:
Mascha&Ivo zei:
Topicstarter
Topicstarter
Jootje67
Well-known member
AquaVISie zei:
Blijkbaar is een aquarium hebben geen dierenmishandeling!! Mocht je het daar echt over willen hebben dan kunnen we snel verder uitbreiden? lees discusseren , hoe komen anders die mooie vissen in dat aquarium?
Zoals ik al noemde , doormiddel van de verzorging ect die Joep al aangaf , blijven de vissen in goede conditie en nee ze leven geen 3 jaar in het potje, de meesten gaan naar mensen die zulke mooie vissen willen hebben. En NEE, geld verdienen we er niet aan maar leggen er juist nog geld op toe!
Topicstarter
Topicstarter
Jootje67
Well-known member
Dan zou ik wel een reactie op onderstaande willen zien:
Hoe groot is een groot aquarium ?, dit gedrag is er dus al in een 40 cm bakje zoals ik al aangaf en zeker ook in een 60cm bak. Het is maar hoe je het bakje aankleed/inricht en onderhoud. Ik kweek dan wel de Halfmoons, net iets anders als de plakats. Maar het gedrag blijft hetzelfde. Veel plekjes creeeren om te ontdekken werkt zeker mee in dit geval. Een groot aquarium kan ook veel stroming bevatten en niet iedere betta stelt dat dus op prijs.
Betta�s zijn zowiezo altijd nieuwsgierig van aard, maar zoals gezegd, de betta is ook gek op vers water en dan juist zal hij die schuimnesten blijven bouwen, zelfs sommige vrouwen bouwen inimini schuimnestjes.
Zoals eerder is aangegeven deze discussie bestaat al jaren maar wijzen met een vinger werkt niet, er wijzen ten alle tijden nog 3 vingers naar jezelf. Blijkbaar is elke dag topzorg hier een misdaad, ook al zitten deze vissen in een 2,5 liter pot,dit gebeurt zeker niet in een winkel en zoals gezegd , tijdelijk tot de nieuwe eigenaar een mooie (grote)bak of bakje voor de betta heeft.
[/quote]Mascha&Ivo zei:
Hoe groot is een groot aquarium ?, dit gedrag is er dus al in een 40 cm bakje zoals ik al aangaf en zeker ook in een 60cm bak. Het is maar hoe je het bakje aankleed/inricht en onderhoud. Ik kweek dan wel de Halfmoons, net iets anders als de plakats. Maar het gedrag blijft hetzelfde. Veel plekjes creeeren om te ontdekken werkt zeker mee in dit geval. Een groot aquarium kan ook veel stroming bevatten en niet iedere betta stelt dat dus op prijs.
Betta�s zijn zowiezo altijd nieuwsgierig van aard, maar zoals gezegd, de betta is ook gek op vers water en dan juist zal hij die schuimnesten blijven bouwen, zelfs sommige vrouwen bouwen inimini schuimnestjes.
Zoals eerder is aangegeven deze discussie bestaat al jaren maar wijzen met een vinger werkt niet, er wijzen ten alle tijden nog 3 vingers naar jezelf. Blijkbaar is elke dag topzorg hier een misdaad, ook al zitten deze vissen in een 2,5 liter pot,dit gebeurt zeker niet in een winkel en zoals gezegd , tijdelijk tot de nieuwe eigenaar een mooie (grote)bak of bakje voor de betta heeft.
