Discus bestand Rio 450

[D.vdvoet]

Beste allemaal,

Aangezien er hier veel kennis op het forum te vinden is wil ik ook hier het gesprek starten over mijn vissen bestand. Uiteraard ben ik hier al weken mee bezig. En heb ik het met veel toch wel specialisten over gehad.
Hieronder het topic van mijn bak:

https://aquaforum.nl/threads/discus-riviertje-van-d-vdvoet.169056/#post-2176303
De Rio 450 is ongv 450L aan water.
Temperatuur zal 30 graden zijn.
Flinke overcapaciteit met 2 buitenfilters.
De hoofdbewoners worden Discussen en worden waarschijnlijk op 10cm aangeschaft. (Nakweek Stocker, Stendker of Piwowarski.)

Het bestand moet er zo uit gaan zien:

8/10 discus
X corydora Sterbai
X Kardinaal tetra
1 L018
1 L204/L200

Ik wil de discussen als laats toevoegen zodat het aquarium 100% klaar is en er dus niks meer hoeft te veranderen. Hier zijn de meningen ernstig over verdeeld maar ik voel me hier het best bij. (Na veel overleg.) Maar nu de vraag in welke aantallen adviseren jullie dit bestand. En hebben jullie op of aanmerkingen?

 

[rjoemman]

L200 eet je zwaardplanten dus even rekening mee houden

 

[Ancistruz]

L200 eet je zwaardplanten dus even rekening mee houden

Wel als je hem ondervoed. Als je genoeg voer geeft niet.
Maar dat is mijn ervaring

 

[D.vdvoet]

Anders koop ik graag wat nieuwe plantjes voor hem/haar!

 

[sschot]

Het bestand moet er zo uit gaan zien:

8/10 discus
X corydora Sterbai
X Kardinaal tetra
1 L018
1 L204/L200

Als je op 10 centimeter begint zou ik er met meer beginnen. Of je ze allemaal groot krijgt weet je vooraf toch niet en op die manier kan je later uitselecteren.
Ik vind dat 10 cm toch wel 5 a 6 keer per dag eten moet hebben, wat betekent dat je toch om de dag ongeveer een flinke waterwissel moet doen. Misschien dat je om de 2 dagen redt, maar veel langer zou ik er persoonlijk niet mee wachten.....

Ik zou zelf voor een grote groep Sterbais's gaan. Zo'n 16 a 20 stuks.

Kardinaal kan, maar je kan ook gaan voor Eques. Bij kardinalen moet je vind ik eigenlijk naar de 50 stuks, maar daar vind ik je bak dan weer te klein voor icm de rest.
Bij de Eques kan je met 12 stuks een leuk groepje hebben

L018 vind ik persoonlijk te groot worden, zou kijken naar een l-nummer van 10 a 12 centimeter persoonlijk.
L204 vnid ik prima
L200 zou ik zelf al weer niet doen, ook omdat deze weer wat groter wordt

 

[D.vdvoet]

Als je op 10 centimeter begint zou ik er met meer beginnen. Of je ze allemaal groot krijgt weet je vooraf toch niet en op die manier kan je later uitselecteren.
Ik vind dat 10 cm toch wel 5 a 6 keer per dag eten moet hebben, wat betekent dat je toch om de dag ongeveer een flinke waterwissel moet doen. Misschien dat je om de 2 dagen redt, maar veel langer zou ik er persoonlijk niet mee wachten.....

Ik zou zelf voor een grote groep Sterbais's gaan. Zo'n 16 a 20 stuks.

Kardinaal kan, maar je kan ook gaan voor Eques. Bij kardinalen moet je vind ik eigenlijk naar de 50 stuks, maar daar vind ik je bak dan weer te klein voor icm de rest.
Bij de Eques kan je met 12 stuks een leuk groepje hebben

L018 vind ik persoonlijk te groot worden, zou kijken naar een l-nummer van 10 a 12 centimeter persoonlijk.
L204 vnid ik prima
L200 zou ik zelf al weer niet doen, ook omdat deze weer wat groter wordt

Bedankt voor je inbreng! Uiteraard heb ik rekening gehouden met het verversen & het voeren van de Discussen. Hier heb ik natuurlijk ook over gesproken met de importeurs/kwekers.

Kan je mij vertellen vanwaar je de L-nummers te groot vind? Voor mij is het toch een standaard richtlijn dat in deze bakmaat een max van 20cm word gehanteerd. Ook op dit forum word dit gehanteerd.

Dezelfde vraag voor de Kardinalen. Waarom zou bijvoorbeeld een Eques en lager aantal wel wenselijk zijn? Maar bij een kardinaal tetra niet. Ook dit is toch een bewoner die je toch redelijk algemeen ziet in discus bakken.

Laat ik voorop stellen dat ik super geïnteresseerd ben naar je motivatie & dit topic juist daarom heb gestart.

 

[sschot]

Kan je mij vertellen vanwaar je de L-nummers te groot vind?

Met een groep van X discussen ga je al een behoorlijke belasting leggen op de bak. Een L-nummer van dergelijk formaat is ook een mega vervuiler. De totale belasting komt in mijn optiek hierdoor errug hoog te liggen. Dat is mijn basis motivatie. Verder vind ik het niet mooi, maar dat is weer wat anders.

Dezelfde vraag voor de Kardinalen. Waarom zou bijvoorbeeld een Eques en lager aantal wel wenselijk zijn?

Ook hier geld dat ik bij het huidige bestand een groep van 50 kardinalen een te grote belasting vind. Een schooltje van 10, is in mijn optiek helemaal niets en daarom zou ik het of niet doen of goed doen. Een Eques geeft ook in een klein groepje een leuk gedrag, en is daarmee minder belastend voor de totale belasting en komt ook nog eens tot zijn recht bij dit aantal. Tuurlijk is een school van 50 ook mooi, maar niet in deze bak imo

 

[D.vdvoet]

Met een groep van X discussen ga je al een behoorlijke belasting leggen op de bak. Een L-nummer van dergelijk formaat is ook een mega vervuiler. De totale belasting komt in mijn optiek hierdoor errug hoog te liggen. Dat is mijn basis motivatie. Verder vind ik het niet mooi, maar dat is weer wat anders.



Ook hier geld dat ik bij het huidige bestand een groep van 50 kardinalen een te grote belasting vind. Een schooltje van 10, is in mijn optiek helemaal niets en daarom zou ik het of niet doen of goed doen. Een Eques geeft ook in een klein groepje een leuk gedrag, en is daarmee minder belastend voor de totale belasting en komt ook nog eens tot zijn recht bij dit aantal. Tuurlijk is een school van 50 ook mooi, maar niet in deze bak imo

Bedankt voor je duidelijke uitleg. Ik ga dit zeker meenemen in mijn plannen! De L-nummers zijn voor mij een belangrijke toevoeging aan de bak & zal hier dus hoe dan ook ruimte voor maken.

Het verhaal over de kardinalen zet me wel aan het denken. Moet ook zeggen dat ik liever geen scholen vis plaatst dan een kleine groep. En al helemaal geen Eques, maar dit zal persoonlijke voorkeur zijn.

Veder zie ik de corydoras als de meest geschikte bijvis & zal hier dus een mooie groep van willen plaatsten. Zal 15 dan niet een mooier aantal zijn ivbm belasting?

 

[sschot]

De L-nummers zijn voor mij een belangrijke toevoeging aan de bak & zal hier dus hoe dan ook ruimte voor maken.

Mogeljik kan je er meer op rond de 12 centimeter selecteren, zoals bijv de l397 L398 L046, enz.....

Zal 15 dan niet een mooier aantal zijn ivbm belasting?

Ik persoonlijk zal niet snel groep van een oneven aantal doen. Of dit nou Cory's of Discussen zijn, maakt mij eigenlijk niet uit. Maar dat kan natuurlijk ook. En ze hebben een nuttige functie, de voedselresten worden opgegeten en de bodem blijft in beweging.

 

[D.vdvoet]

Ik ben van mening dat je in dit soort bakken mooie wat grotere L-nummers moet houden. De kleine visjes verdwijnen volledig. Uiteraard worden de vissen wat kleiner aangekocht. Gelukkig is het extreme voeren van de discussen niet voor eeuwig nodig. En zal de extreme vervuiling dus uiteindelijk meevallen.

 

[D.vdvoet]

Ik persoonlijk zal niet snel groep van een oneven aantal doen. Of dit nou Cory's of Discussen zijn, maakt mij eigenlijk niet uit. Maar dat kan natuurlijk ook. En ze hebben een nuttige functie, de voedselresten worden opgegeten en de bodem blijft in beweging.

Is dit een stukje bijgeloof van jezelf, of leeft deze ouderwetse theorie nog steeds!? ?

 

[Harmen]

Van je kleinere vissen zal er af en toe best een uitvallen, dus dan heb je zo weer een oneven aantal.
Mijn ervaring is dat je geen discusvissen hoeft kwijt te raken als je vanaf het begin structureel elke 2 dagen 40-50% water ververst. 8 lijkt me dan wel genoeg. Heb je een mooie club en heb je nog ruimte voor je bijvissen. Grote groep kardinalen staat altijd leuk. In m'n vorige bak had ik een groep roodkopzalmen. Die zijn wat sterker en zwemmen ook mooi in een school. Stuk of 20 daarvan, dat staat best leuk, vind ik.
Corydoras sterbai lijkt mij een prima keuze. Kan goed tegen hoge temperaturen en is een van de mooiste corydoras wat mij betreft. Grote groep is mooi, maar wat Steven ook zegt, als je dan ook nog een grote groep schoolvissen wilt, wordt de belasting wel erg groot.
Kortom, ik zou een compromis doen. Bv. 8 x discus, 20/30 x schoolvis, 10 x sterbai, paar klein blijvende L-nrs.

 

[sschot]

Is dit een stukje bijgeloof van jezelf, of leeft deze ouderwetse theorie nog steeds!? ?

Bijgeloof, persoonlijke voorkeur, authistische trek, fijner tellen, mooier, meer kloppend, ouderwerts, ik weet het niet, zeg jij het maar........ Maar bij Apisto's zal ik nou weer zelden een even groep nemen........

 

[D.vdvoet]

Bijgeloof, persoonlijke voorkeur, authistische trek, fijner tellen, mooier, meer kloppend, ouderwerts, ik weet het niet, zeg jij het maar........ Maar bij Apisto's zal ik nou weer zelden een even groep nemen........

Hahaha ja iedereen zijn ding! Als het goed voelt zeker doen.

 

[D.vdvoet]

Van je kleinere vissen zal er af en toe best een uitvallen, dus dan heb je zo weer een oneven aantal.
Mijn ervaring is dat je geen discusvissen hoeft kwijt te raken als je vanaf het begin structureel elke 2 dagen 40-50% water ververst. 8 lijkt me dan wel genoeg. Heb je een mooie club en heb je nog ruimte voor je bijvissen. Grote groep kardinalen staat altijd leuk. In m'n vorige bak had ik een groep roodkopzalmen. Die zijn wat sterker en zwemmen ook mooi in een school. Stuk of 20 daarvan, dat staat best leuk, vind ik.
Corydoras sterbai lijkt mij een prima keuze. Kan goed tegen hoge temperaturen en is een van de mooiste corydoras wat mij betreft. Grote groep is mooi, maar wat Steven ook zegt, als je dan ook nog een grote groep schoolvissen wilt, wordt de belasting wel erg groot.
Kortom, ik zou een compromis doen. Bv. 8 x discus, 20/30 x schoolvis, 10 x sterbai, paar klein blijvende L-nrs.

Super bedankt voor het meedenken!
Mijn voorkeur zal dan gaan naar een bak zonder scholen vis met mijn L-Nummers. 8 of 10 discussen is bij mij echt een grote twijfel.

 

[sschot]

of 10 discussen is bij mij echt een grote twijfel.

Op 10 centimeter zou ik er lekker met 12+ beginnen, uitselecteren kan altijd later. Denk dat ik zelf met 16 stuks zou starten

 

[Harmen]

Tjah... maar wat moet je dan met de achterblijvers? Er zullen altijd pispaaltjes zijn in de hiërarchie. Als je ze goed verzorgd hoeven ze echt niet weg te kwijnen. Ze krijgen hooguit wat vaker een beuk.

 

[Deleted member 14272]

Het klinkt heel hard Harmen,maar van achterblijvers moet je afstand nemen en deze euthaniseren,Discusvissen hou je Jaren lang en de achterblijvers die gaan het niet worden,je wil niet weten hoeveel jonge Discusvissen door een kweker worden "verwijderd"omdat deze niet verkoopbaar zijn na een bepaalde tijd.
Dit wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat we de wat kleinere vissen in de diepvries stoppen of wat of hoe dan ook,kleinere discusvissen kunnen ook nog doorgroeien maar er is een wezenlijk verschil tussen groeiers en achterblijvers,ben je een dieren of vissenvriend dan hou je de achterblijvers in stand,maar om nou heel veel energie te stoppen in vissen die niet groeien,dan zeg ik wat ik doe wat ik net typte.

Achterblijvers zijn niet per se slecht,maar slechts een bepaald aantal zal de volledige groei doormaken,en in een klein bestand 10-15 zul je deze gaan zien en tegenkomen.En ja ze krijgen af en toe een beuk.En achterblijvers zijn vaak ziek,zonder dat wij weten waaraan en waarvan.

Ik heb het idee,en dat mag beantwoord worden door de wat meer ervaren Discusliefhebber's op dit forum,en dat is dat de grotere of volwassen discussen de "zieke"of niet groeiende probeerd weg te sturen,maar ja ze zitten in een afgesloten gemeenschap,dus een gezonde Discus kan wel opmerken van jij hoort er niet bij,maar hij of zij komt hem steeds weer tegen,vandaar die beuken in of tegen het lichaam,maar het laatste is natuurlijk ook weer te weerleggen,omdat volwassen discusvissen ook een rang hebben en dit ook laten zien,maar het is een kwestie van zien en observeren,zo belangrijk.

Grote en kleine discusvissen kunnen beide goed tezamen gehouden worden mits ze alle gezond zijn en goed eten,dus de school is belangrijker dan de grote,maar als er bij enkele discusvissen de groei er niet inzit
dan krijg je een niet goed uitgegroeid bestand,dus het is een keuze voor de langere termijn,om grotere vissen te gaan houden/verzorgen.
Je hebt of houd deze vissen wel voor de komende 5 Jaar of langer toch.
Sorry als ik met de zojuist weergegeven tekst vissenliefhebbers kwetst.

Gr.bert

 

[D.vdvoet]

Het klinkt heel hard Harmen,maar van achterblijvers moet je afstand nemen en deze euthaniseren,Discusvissen hou je Jaren lang en de achterblijvers die gaan het niet worden,je wil niet weten hoeveel jonge Discusvissen door een kweker worden "verwijderd"omdat deze niet verkoopbaar zijn na een bepaalde tijd.
Dit wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat we de wat kleinere vissen in de diepvries stoppen of wat of hoe dan ook,kleinere discusvissen kunnen ook nog doorgroeien maar er is een wezenlijk verschil tussen groeiers en achterblijvers,ben je een dieren of vissenvriend dan hou je de achterblijvers in stand,maar om nou heel veel energie te stoppen in vissen die niet groeien,dan zeg ik wat ik doe wat ik net typte.

Achterblijvers zijn niet per se slecht,maar slechts een bepaald aantal zal de volledige groei doormaken,en in een klein bestand 10-15 zul je deze gaan zien en tegenkomen.En ja ze krijgen af en toe een beuk.En achterblijvers zijn vaak ziek,zonder dat wij weten waaraan en waarvan.

Ik heb het idee,en dat mag beantwoord worden door de wat meer ervaren Discusliefhebber's op dit forum,en dat is dat de grotere of volwassen discussen de "zieke"of niet groeiende probeerd weg te sturen,maar ja ze zitten in een afgesloten gemeenschap,dus een gezonde Discus kan wel opmerken van jij hoort er niet bij,maar hij of zij komt hem steeds weer tegen,vandaar die beuken in of tegen het lichaam,maar het laatste is natuurlijk ook weer te weerleggen,omdat volwassen discusvissen ook een rang hebben en dit ook laten zien,maar het is een kwestie van zien en observeren,zo belangrijk.

Grote en kleine discusvissen kunnen beide goed tezamen gehouden worden mits ze alle gezond zijn en goed eten,dus de school is belangrijker dan de grote,maar als er bij enkele discusvissen de groei er niet inzit
dan krijg je een niet goed uitgegroeid bestand,dus het is een keuze voor de langere termijn,om grotere vissen te gaan houden/verzorgen.
Je hebt of houd deze vissen wel voor de komende 5 Jaar of langer toch.
Sorry als ik met de zojuist weergegeven tekst vissenliefhebbers kwetst.

Gr.bert

Helaas is dit natuurlijk de harde waarheid van onze hobby. Bij bijvoorbeeld Stendker maken ze er geen geheim van dat er extreem veel vissen vernietigd worden. Misschien als dierenvriend vrij pijnlijk om te lezen, maar we werken dit natuurlijk wel zelf in de hand.

 

[D.vdvoet]

Op 10 centimeter zou ik er lekker met 12+ beginnen, uitselecteren kan altijd later. Denk dat ik zelf met 16 stuks zou starten

Ik vind 10/12 zelf een mooie start. Hiermee laat ik ruimte voor uitvallers & kan ik mezelf nog in de spiegel aankijken.

 

[Deleted member 14272]

Nou mooi dat je het zo opvat,want als er bij een discusliefhebber 2 vissen doodgaan moeten we dit altijd oplossen en weerleggen,terwijl er vaak geen kant en klare oplossing is.Als er in een gezelschapsbak 5 kardinalen dood gaan is er meestal het antwoord,,van ach koop 5 nieuwe,,snap je het versvhil.
Gr. bert

 

[Deleted member 14272]

We werken dit zelf niet in de hand,maar het gebeurt.Ik schat bij benadering dat 1 op de honderd discusvissen boven de 22-25 cm. komt of groeid.Ik heb de zojuist genoemde op tentoonstellingen gezien,bizar,zo groot.maar voor ons niet haalbaar.
gr.bert

 

[D.vdvoet]

Nou mooi dat je het zo opvat,want als er bij een discusliefhebber 2 vissen doodgaan moeten we dit altijd oplossen en weerleggen,terwijl er vaak geen kant en klare oplossing is.Als er in een gezelschapsbak 5 kardinalen dood gaan is er meestal het antwoord,,van ach koop 5 nieuwe,,snap je het versvhil.
Gr. bert

Ja absoluut.

We werken dit zelf niet in de hand,maar het gebeurt.Ik schat bij benadering dat 1 op de honderd discusvissen boven de 22-25 cm. komt of groeid.Ik heb de zojuist genoemde op tentoonstellingen gezien,bizar,zo groot.maar voor ons niet haalbaar.
gr.bert

Uiteindelijk willen wij perfecte vissen, dus het word wel door ons gestimuleerd.

 

[Ancistruz]

Mogeljik kan je er meer op rond de 12 centimeter selecteren, zoals bijv de l397 L398 L046, enz.....



Ik persoonlijk zal niet snel groep van een oneven aantal doen. Of dit nou Cory's of Discussen zijn, maakt mij eigenlijk niet uit. Maar dat kan natuurlijk ook. En ze hebben een nuttige functie, de voedselresten worden opgegeten en de bodem blijft in beweging.

In een 1m50 kan je nog een L200 *rond 20cm of dezelfde formaat gaan kijken. 25cm en groter is indd geen gezicht in een 1m5.

 

[D.vdvoet]

In een 1m50 kan je nog een L200 *rond 20cm of dezelfde formaat gaan kijken. 25cm en groter is indd geen gezicht in een 1m5.

Groter dan 20 CM is ook absoluut niet de bedoeling!

 

[Ancistruz]

Op 10 centimeter zou ik er lekker met 12+ beginnen, uitselecteren kan altijd later. Denk dat ik zelf met 16 stuks zou starten

16 discussen in een 1.5m ?

 

[sschot]

16 discussen in een 1.5m ?

Van 10 cm om daaruit te gaan selecteren.........

 

[sschot]

In een 1m50 kan je nog een L200 *rond 20cm of dezelfde formaat gaan kijken. 25cm en groter is indd geen gezicht in een 1m5.

Gelukkig heeft iedereen zijn "eigen" kijk.

 

[Harmen]

Volgens mij ligt het wat genuanceerder. Zoals jullie zelf zeggen, selecteert de kweker de vissen al uit. Ik heb zelf trouwens ook eens een kweek gehad (bijna 130 jongen) waarvan er een paar afwijkingen hadden. Die heb ik er wel uit gehaald. Maar dat was al in een vroeg stadium. Dit is mijns inziens dus ook echt een taak voor de kweker.
Maargoed, de kweker selecteert de afwijkingen er dus uit. Dan ga je naar de winkel en selecteer je zelf je vissen. Nog een selectiemoment dus. 10cm is al vrij groot en als je op dat moment geen afwijkingen ziet heb je mijns inziens prima vissen. Dat de een sneller groeit dan de ander lijkt mij logisch. Dan vind ik het onzinnig om uit die doorgeselecteerde vissen weer de minder grote vissen te halen en de nek om te draaien. Wat er zal gebeuren is dat de rangorde verandert en een andere pispaal zal worden. Ik zie trouwens ook tijdens de groei nog veranderingen. Soms kan een minder snel groeiende vis, toch ineens gaan groeien en de anderen inhalen.

 

[Harmen]

Mijn achterblijver mag blijven!