Wat is er nieuw

Discussen overgenomen, nu al ziekte?


VetteV8

VetteV8

Well-known member
Lid geworden
23 maart 2017
Berichten
246
Locatie
Zuid Drenthe
Zaterdag heb ik 9 discussen van verschillend formaat overgenomen en in een geïsoleerde transportbak naar huis genomen, en langzaam aan in een 2 weken ingedraaid (?) aquarium van 200 liter geplaatst.
Tot op heden hebben ze niet s gegeten, wat me niet erg verbaasd; 1 vis heeft witte ontlasting, die ik steeds afzuig.
dagelijks ca 20% water vervangen.
Nu zie ik vanavond (dinsdag) voor het eerst dat deze (of zijn identieke maatje) op zijn kop begint te staan; zorgelijk.
Geen van de vissen heeft gegeten, hoewel ze Stendker diepvries plaat aangeboden krijgen waaraan ze gewend zijn.
De restanten zuig ik de volgende dag af om vervuiling te voorkomen. Er zit geen zandbodem in de bak, dus glasbodem totdat de showbak er is en ingedraaid.

Wat te doen? Ik heb baktopur in huis, maar niet gebruikt, enkele schubben van dit dier zijn iets lichter, mogelijk transportschade, maar zo te zien geen ziekte.

Wat is wijs, behalve waterwissel? temp = 28,5*C
Cor
 
Voor de kopstaander zou ik beginnen om zout (Tropical Sanital) aan het water toe te voegen. 1 a 2 eetlepels per 40 liter water
Mocht het zout niet gaan helpen dan zal je een antibioticum (negatief) moeten gebruiken of deze bacteriële besmetting aan te pakken.
Je zou hiervoor dan Oxytetracycline en Kanamycin Sulfaat kunnen gebruiken.

In verband met het niet eten zou ik de temperatuur gaan opvoeren naar eerst in ieder geval 30 graden
Ik zou levend voer proberen
En wanneer eten uit blijft, de temperatuur door verhogen naar 34 graden
De witte ontlasting kan van stress komen, dit hoeft niet in eerste lijn te betekenen dat ze Flagellaten hebben, maar aten ze bij de vorige eigenaar of heb je ze zien eten?
Vissen, gedrag en ontlasting goed observeren. Evt. een monster nemen en laten onderzoeken en zorgen voor heel veel vers water!

Ik stel een 25% tot 50% waterwissel per dag voor, om de vissen zo veel mogelijk energie in hun eigen afweersysteem te kunnen laten steken

Het is natuurlijk heel lastig om van een "afstandje" te kunnen bepalen wat er aan de hand is.

Redelijk veel voorkomende problemen kunnen zijn:
Flagellaten vaak icm wormen
wormen
kieuwwormen
bacteriële problemen

In ieder geval heel veel succes
 
Ik heb wel jodium-vrij zout in huis (bedoeld voor artemia kweek) is dat ook goed?
Vis isoleren, of in grote bak (200L)

Nu 50% waterwissel uitgevoerd, met water van 30,5* en verwarming iets hoger gezet. paar foto's gemaakt zal deze later plaatsen, moet nu even weg.
Waterwaarden voor wissel:
no3=0
no2=0
GH 3-6
KH =6
PH 7,2-7,6

Cor
 
jodium vrij zout kan ook prima, dus dat is goed hoor.
omdat het een groep vissen is, lijkt het mij niet handig om te isoleren, maar zou de gehele groep behandelen omdat ze ook met elkaar een patroon laten zien wat je sowieso wil zien op te lossen. Zout is ook voor een gezonde discus niet slecht, dus kan zonder problemen!
 
Heb 110 gram zout toegevoegd op precies 180 liter water, dat was bij mij 1,5 afgestreken eetlepels per 40 L water.

Hierbij de foto's, beestje is ca 9 cm gemeten over de gespreide vinnen.

IMG_4911_zpsip2sp4kh.gif


Detail:

IMG_4912_zpsawr5ky26.gif


Groet, Cor
 
De beschadiging ziet er meer uit als schuren door schrik of iets dergelijks, daar zou ik mij persoonlijk niet al te druk om maken.
Kan het niet heel goed zien, maar de vinnen op de bovenste foto lijken ook wat aangetast......, is dit zo?

Duidelijk geval van een kopstaander, helaas!

Bij de volgende waterwissel weer zout toevoegen op de hoeveelheid ververswater.

Ik zou dit een dag of 2 a 3 aankijken en anders verder gaan m.b.t. "handelen"

Of het je gaat lukken, dat is de grote vraag waar niemand direct antwoord op kan geven helaas.
 
Er zijn 2 hele kleine hapjes uit de vin, maar de lichte plekken zijn gewoon transparant, niet aangetast of zo.

De witte plekjes op de zijkant zijn lichte beschadigingen, maakte ik me ook geen zorgen ver, zoals vermeld in openings bericht.

Temp. nu 30,5*, staat nog op verwarmen. Ik houd U op de hoogte, ga nu weer wat proberen te voeren als de temp. gestabiliseerd is.
Bedankt zover Steven!
Cor
 
Kan je makkelijk of snel aan een antibioticum komen, omdat ik denk dat de vis bacterieel besmet is, gelet ook op de vinnen.

Kan je evt. kweker benaderen of discus specialist voor hele specifieke ondersteuning?
 
Nou nee, ik heb deze van een particulier; welke antibiotica zou ik moeten hebben? Ik heb wel wat middeltjes in huis, waar denkt U aan?
Cor
 
misschien wat off-topic, maar ik lees de laatste tijd vaker over zieke discussen dan over zieke kardinaal tetra´s (die er zo om bekend staan van alles te hebben). gaat de kwaliteit van deze vissen zo achteruit of ligt het aan mij?
 
De kwaliteit van de Discusvissen gaat niet echt achteruit,het gaat volgens mij vaak fout als de vissen op een verkeerd adres gekocht worden b.v.Marktplaats.Niet dat ik iets heb tegen de particuliere verkopers maar het is vaak gewoon rommel,er worden daar vaak vissen aangeboden die volgens de advertentie 10-18 cm.Groot of hoog zijn,en als we dan de foto's bekijken dan halen ze de helft nog niet.
Vaak kun je aan de foto's al zien dat de vissen ziek of niet in orde zijn.

Dus om op je vraag te beantwoorden Richard de kwaliteit van de Discusvissen op de bekende adressen die is wel in orde,de niet zo ervaren Discusliefhebbers gaan de fout in als hij of zij de verkeerde koopt,dat zijn dus die vissen waar de verkoper dus vanaf wil.

Wat er dan vervolgens gebeurt is dat de nieuwe eigenaar van de vissen op dit of een ander forum vraagd wat de vissen kunnen mankeren.
 
Na de (on)nodige problemen is dit nu gestabiliseerd, en de vissen zitten in de gezelschapsbak; wèl een grote en een kleine discus verloren, dus na een paar weken dacht ik aan een aanvulling.
Dat is als volgt gelopen:

Dinsdag de vis gehaald, ca 1,5 jaar oud en volgroeid. Thuisgekomen zag ik in de transportzak al wat wittige slierten, die er in de verkopers bak totaal niet waren. Ze zaten daar op kraanwater, en ik had een quarantaine bak klaar staan. Geen transportwater in het aquarium gedaan natuurlijk.

De volgende dag (er was een heel klein beetje zwarte ontlasting in de bak en wat witte slierten) gelijk preventief baktopur toegevoegd .
Einde dag ging de vis eten, en op donderdag at hij goed, en kwam er zwarte ontlasting, dus de gedachte was dat dit probleem puur stress was geweest en nu opgelost.
Helaas, vandaag, vrijdag is er weinig interesse in voer, en komt er regelmatig wittige ontlasting. 50% water ververst.
Wat te doen: gelijk maar op een kuur Flaggelol? na nog eens een 50% waterwissel.
Ik hoor het graag.
Cor
 
ff googlen op manaus aquarium. Manuas de. Veel medicatie getest op discus. Staan ook ziektebeelden zoals flagelaten etc. Orienteren op hun home pagina en kan je bestellen online bij bijv apo etc.
 
Bedankt voor de reactie, Er staat en typ-foutje in de 2e verwijzing, voor wie het nodig heeft hier de link naar het flagellaten medicijn: http://www.manaus-aquarium.de/NL/octocil.php

Inmiddels heb ik 4 dagen geleden precies de voorgeschreven hoeveelheid Flagellol van Sera toegediend, en er is een paar dagen geen witte ontlasting meer waargenomen, tot op vandaag: nu wel weer witte ontlasting; vreemd;
eten doet hij niet, maar dat verbaast me niet.
Over een dag of 2 maar water verversen...
Cor
 
Goed dat je de koppeling even heb gekopieerd. Ik heb problemen met kopieren.

Meet je de waterwaardes ook tijdens de kuur om te kijken of je NH3 en NO2 niet oploopt. Ik heb geen discussen maar ik meen dat dit een beetje hetzelfde princhipe is als sluiers qua vervuiling en verversingen. Als het medicijn je filtercultuur om zeep helpt en je waterwaardes in combinatie van medicijnen oploopt zullen ze het echt niet fijn hebben in hun watertje.

Mocht je moeten verversen tijdens de kuur doe dit bij voorkeur op een doseringsdag. Mocht het noodzakelijk zijn om op een rustdag te moeten verversen dan moet je evenredig bijdoseren zodat de vissen wel 100 % in de medicatie zitten.

Elke gebruiksaanwijzing anders maar stel dag 1,3 5, doseren en je waterwaardes lopen op dag 4 uit de klauwen dan op dag 4, 50% verversen en bijdoseren op het aantal liter vers water in dit geval dus een halve dosis erbij op dag 4.

De medicijnen zijn niet van invloed op het testen van je water met testdruppels. Geeft je NH3 en NO2 test hoge waarde dan is je bacteriecultuur om zeep geholpen dan zit je weer een maand met indraaien. Niet zo dat de druppeltest de medicijn oppakt, dat de test niet goed is door het medicijn.
 
sschot zei:
Voor de kopstaander zou ik beginnen om zout (Tropical Sanital) aan het water toe te voegen. 1 a 2 eetlepels per 40 liter water
Mocht het zout niet gaan helpen dan zal je een antibioticum (negatief) moeten gebruiken of deze bacteriële besmetting aan te pakken.
Je zou hiervoor dan Oxytetracycline en Kanamycin Sulfaat kunnen gebruiken.

In verband met het niet eten zou ik de temperatuur gaan opvoeren naar eerst in ieder geval 30 graden
Ik zou levend voer proberen
En wanneer eten uit blijft, de temperatuur door verhogen naar 34 graden
De witte ontlasting kan van stress komen, dit hoeft niet in eerste lijn te betekenen dat ze Flagellaten hebben, maar aten ze bij de vorige eigenaar of heb je ze zien eten?
Vissen, gedrag en ontlasting goed observeren. Evt. een monster nemen en laten onderzoeken en zorgen voor heel veel vers water!

Ik stel een 25% tot 50% waterwissel per dag voor, om de vissen zo veel mogelijk energie in hun eigen afweersysteem te kunnen laten steken

Het is natuurlijk heel lastig om van een "afstandje" te kunnen bepalen wat er aan de hand is.

Redelijk veel voorkomende problemen kunnen zijn:
Flagellaten vaak icm wormen
wormen
kieuwwormen
bacteriële problemen

In ieder geval heel veel succes
Klik om te vergroten...
+1
Zo'n uitleg/ beschrijving hebben we vaker nodig op het forum.
 
@michelle1 : De betreffende vis zit nog apart in een quarantaine bak zonder bodem of planten, dus ik heb geen waterwaardes meer gemeten, ook al omdat ik welke vervuiling dan ook dagelijks tenminste 2x (als dat nodig is) afhevel.
Er is verder alleen een vuilfitertje en sterke beluchting aangesloten.

De Flaggenol van Sera wordt slechts 1x toegediend, en moet alleen extra toegediend worden zoals je beschrijft: dus een evenredige hoeveelheid medicijn als er water is afgetapt.
Dit is alleen nodig als er sterke water vertroebeling ontstaat. (volgens de gebruiksaanwijzing).
Anders 3 tot 7 dagen er in laten, wat ik nogal een erg brede tijdsband vind.
Cor
 
Ik heb geen discusvissen maar 5 sluiers op 400 liter zitten. In geval als medicatie mijn filter bacterieen om zeep helpt is het twee keer per dag verversen omdat de NH 3 zo sterk gaat oplopen. Het is niet alleen de vervuiling. Je vissen maken zelf ammoniak aan die ze uitstoten door de kieuwen. Zijn grote vissen die veel uitstoten.

In jouw geval, quarantaine bak waarvan ik aanneem dat deze wat beperkter is qua liters en wat ik weet van veel verversingen van discussen ben ik bang dat je vissen in een zeer giftig watertje rondzwemmen.

De reden dat we liever geen medicatie in het aquarium doen is dat je filter onaangetast blijft. Dat je benodigde bacteriecultuur die zorgt dat je vervuiling word omgezet intact blijft. Vandaar we het filter ook niet elke week schoonmaken.

Een quarantaine bak is als een niet ingedraaid aquarium. Zou hem met spoed testen met druppels. Mocht dit niet mogelijk zijn grote verversing doen.

Is de quarantaine bak wel verwarmd? Weet niet hoeveel graden ze moeten hebben maar weet wel als ze normaal in 28 graden zitten en nu opeens in 23 graden dat dit niet aan te raden is.
 
Zeer giftig watertje?
Dacht het niet, maar nu net, op Uw verzoek een NO2 test gedaan met druppels, en die geeft aan 0,0
Overigens er is 1 vis in quarantaine in netto 40 liter water ; normaal wordt hij gehouden op 28*, en nu op 30-31* om de stofwisseling aan te moedigen.
Cor
 
Het watertesten is niet op mijn verzoek hoor. Het is jouw vis en lees wat jij aan info verstrek. Quarantaine bak is met filtertje en pompje. Dus weet niet of het verwarmt is.

Ik Probeer met je mee te denken om te helpen je vis erboven op te krijgen. Je geef aan dat de vis niet opknapt dus er is iets niet goed. Nu is het dus zaak te kijken waarom niet.

Doorzichtige ontlasting zien is altijd lastig want het kunnen flagelaten zijn maar ook stress. Stress kan weer komen door allerlei oorzaken. Zekerheid is alleen met microscoop te zien.

Mijn sluiers hebben een tijd geleden flagelaten gehad. Ik weet zeker wat het is omdat ik met een microscoop werk. Mijne waren met 2 dagen weer aan het eten en knapte zienderogen op. Vissen zijn allemaal verschillend maar de ziektens hebben veel al overeenkomsten en onderliggende oorzaken. Vissen in tip top conditie en in tip top omstandigheden worden niet ziek. Helaas is het vrij moeilijk om de omstandigheden tip top te krijgen en te houden in een aquarium.

De 0,0 NO 2 is natuurlijk prima maar gaat om het NH 3 gehalte. Een oningedraaid filter heeft nog niet de bacterieen om NO 2 pieken te veroorzaken. Beter even testen en zeker weten als je de spullen ervoor heb staan.
 
Niet schrikbarend NH3 maar niet goed.

Wellicht een optie om een afstrijkje te laten maken. Veel koi dealers maken een afstrijkje zodat je zekerheid heb mbt flagelaten. Dit kunnen ze zien dmv een vers stukje ontlasting. Altijd een beetje moeilijk omdat ze helaas niet op commando poepen. Een welwillende koidealer zal er geen probleem mee hebben om je discus te checken. Brengt wel weer stress met zich mee. Een nette koidealer zal hier geen forse prijzen voor vragen. Vele doen dit gratis als je medicatie mij hun afneem.

De Sera medicijn wat je heb gebruik heb ik geen ervaring mee, maar als de vis niet opknapt heeft of het medicijn niet gewerkt of er is iets anders aan de hand. Er is al geopperd bacterieel onderliggende oorzaak. Dit kan heel goed mogelijk zijn maar helaas kun je dit niet zien onder de microscoop. Bacteriestammen zien ze op kweek en is erg kostbaar als je al iets kan vinden waar de mogelijkheid bestaat.

Vaak is het een samenloop van omstandigheden. Verzwakt door bacteriële infectie of gebrek aan juiste omstandigheden met name vitamine en mineralen, flagelaten erbij, door de verzwakking hebben parasieten, wormen en schimmels vrij spel op de vis omdat hun immuunsysteem niets meer aan kan. Wil niet zeggen dat het door jou komt dit kan al op het randje geweest zijn en door de stress van de verhuizing het een en ander in werking word gezet.

Als je ervan uit gaat dat de Sera de flagelaten heeft opgelost zonder afstrijkje om te checken zijn er nog twee opties.

Medicatie bacteriële oorzaak. Bovengenoemd advies van steven
Vis in aquarium plaatsen en voorzien van top omstandigheden, waterwaardes, voer, vitamines etc. Zodat hij zijn natuurlijke weerstand kan opbouwen.

google eens op discus forum of hobbykwekers. Wellicht meer gespecialiseerd advies voor jou vissen.
 
Witte slijm ontlasting vanmiddag onderzocht onder een microscoop: niets levends in te ontdekken....Kan er wel met de vis heen om een afstrijkje te maken.
 
Heb je zelf onder microscoop gedaan?

Goed om te weten dat hij geen flagelaten heeft.

Weet niet of je wat heb aan een afstrijkje.

Verzwakte vissen hebben altijd last van parasieten. Bestrijd je alleen de parasieten en hij heeft een bacterieel probleem dan haal je de oorzaak niet weg. Dan is hij even gevrijwaard van parasieten maar die komen heel snel weer terug als hij verzwakt blijft door de bacteriële zaak. De parasieten zie je wel onder de microscoop maar de bacterie bijna nooit.

Elke vis heeft een gering aantal parasieten op zich leven. Als ze verder gezond zijn kunnen ze dit zelf aan.

Manuas trichosal is een optie voor je discus. Dit is het enige wat ik weet qua merk voor discus maar steven opperde ook al wat medicatie. De trichosal Dat is voor bacties en parasieten. Ze hebben ook een poeder (weet zo de naam niet) met mineralen etc. Om hem een handje/ vinnetje te helpen om aan te sterken na de medicatiekuren.

Hoe gaat het met de rest? Hoop dat je ook nog wat kan genieten van je nieuwe discussen.
 
Nee, de ontlasting is onderzocht bij de Koi leverancier, die ook een uitgebreide tropische zaak heeft; die kunnen ook een uitstrijkje doen zeiden ze, maar dan met de vis er heen: meer stress.
Vis is nog niet verzwakt, heeft vorige week wel beperkt gegeten, na maandag niet meer toen hij op de Flaggenol is gezet.
Overigens heeft hij vanmiddag weer wat witte ontlasting geproduceerd...

Heb ook diepvries Mysis mee genomen, maar hij kijkt er niet naar om; de vis in de gezelschapsbak dus wel; overigens dat lijkt ook net op witte ontlasting als het ontdooid in het water drijft.
 
Laatst bewerkt:
Wat lastig zeg. Hij zal toch eens moeten gaan eten.

Vervoeren en afstrijkje ook weer stress. Zijn vervelende keuzes die je moet maken. Maar je weet nu wel zeker dat hij geen flagelaten heeft dus je zou een poging kunnen wagen om hem in het aquarium te doen. Wellicht komt hij dan tot rust en produceert hij dan geen witte poep meer en gaat hij wat eten.

Ik ben ook wel eens internetleesvoer tegen gekomen dat je bepaalde discussen uit verschillende landen niet bij elkaar kan zetten ivm bacterieen. Bijv. Een Thaise discus gaat dood aan Chinese bacterieen en niet van de Thaise bacterie. Weet niet meer precies hoe dit zat maar zat nog ergens in een hoekje van me geheugen.

Jammer dat er niet wat discus ervaringsdeskundige reageren.

Had de koi dealer verder ook geen advies wat te doen?
 
De discus in mijn gezelschapsbak zijn Stendker, en de nieuwe ook, daar heb ik op gelet.
Maar de nieuwe heeft nog nooit in de gezelschapsbak gezeten, hij is bij aankomst hier, gelijk apart gezet, om te zien hoe deze zich zou ontwikkelen.
Nou, dat weet ik nu dus..
De viswinkel had verder geen advies over de discus, anders dan dat ze een afstrijkje kunnen doen en onderzoeken.

Ik denk dat Steven nog wel gaat reageren?
 
omdat er geen flagellaten aanwezig zijn en je ook al tegen een evt. bacterie hebt behandeld, zou ik beginnen met levende artemia om te kijken of de vis hier interesse in toont. Als ze namelijk weinig tot geen behoefte hebben om te eten, dan is dat vaak een prima opstart hulpje, omdat zover ik weet alle vissen hier dol op zijn.

Ik zou de vis pas overzetten wanneer deze goed eet en dus een plekje in de groep kan gaan opeisen. Hem als "looser" in de bak doen geeft dat hij meteen tot de pispaal wordt benoemd met alle gevolgen van dien.

Als de vis geen interesse toont in levende artemia, zou ik dagelijks 50% verversen en tevens wat Sanitol zout aan het water toevoegen, zodat de vis tot "rust" kan komen dan wel een evt. aanwezig iets zelf optimaal kan bestrijden.

Ik zou dan na 5 dagen opnieuw met levende artemia beginnen om te kijken wat de status is.

Hoe is de vis op kleur en staat hij mooi open of wat geknepen?
Hoe is de ademhaling? Rustig en mooi -> geen bijzonderheden
Heftig en snel -> kijk goed naar de kieuwdeksels en de kieuwen of je hier iets kan zien (kieuwworm)

Het blijft soms zoeken naar de zogeheten speld in de hooiberg!

Succes wederom met deze "broeder"
 
Hoe is de vis op kleur en staat hij mooi open of wat geknepen?Vis staat er mooi bij, niets bijzonders aan te zien
Hoe is de ademhaling? Rustig en mooi -> geen bijzonderheden Ja is heel rustig
Heftig en snel -> kijk goed naar de kieuwdeksels en de kieuwen of je hier iets kan zien (kieuwworm) Niets bijzonders aan te zien

Zal een foto maken en uploaden
Cor
 
IMG_4998.JPG



IMG_4996.JPG



Niet dat ik erg trots ben op deze foto's maar het geeft een idee. Alle 'rommel' die je ziet rondvliegen is droogvoer en mysis
Cor
 
sschot zei:
omdat er geen flagellaten aanwezig zijn en je ook al tegen een evt. bacterie hebt behandeld, zou ik beginnen met levende artemia om te kijken of de vis hier interesse in toont. Als ze namelijk weinig tot geen behoefte hebben om te eten, dan is dat vaak een prima opstart hulpje, omdat zover ik weet alle vissen hier dol op zijn.
Klik om te vergroten...

Ik zou tubifex nemen, dat blijft dagen lang leven en discus zijn ook daar dol op. Artemia sterft binnen een paar uur in je zoet water bakje :)

Temperatuur al omhoog gezet ?
Boven de 30 graden (33) gaat de hele metabolisme van de vis omhoog waardoor ze eerder honger krijgen.
 
Marc: Ja, staat op 30-31*, zie post #20
Tubifex levend? Ik weet niet zeker of mijn plaatselijke specialist dat heeft, wel div muggenlarven, dat weet ik wel.
Artemia heb ik vanmiddag uit de diepvries meegenomen, nog niet geprobeerd, maar de Mysis : geen interesse.
Cor
 
Hij ziet er toch wel mooi uit zover ik het kan beoordelen. Oogjes niet naar voren wat kan duiden op bacteriedruk, vinnetjes mooi geen witte randjes. Kop gaaf en geen aangetaste slijmhuid.

Mooie goudviskleur:)

Hoop dat je het voor elkaar ga krijgen en dat hij weer wat gaat eten en dat hij gewoon te gestresst is.

Mocht hij toch niet gaan eten zou ik toch denken aan inwendige bacterieen want ziet er verder goed uit.
 
Het stukje slijm dat ik vrijdag had laten onderzoeken bevatte "niets levends" maar omdat dit 's morgens al in de bak lag en na de middag werd onderzocht, heb ik vandaag toch maar wat nieuwe slijm opgezogen met een klein injectiespuitje, en ermee naar de koi dealer.
Nu werd er een wormpje ontdekt, weet niet of dat er veel waren, maar heb dat wel zelf mogen bekijken.

Dus deze vis maar gelijk aan de Tremazol, wat voor kieuw-, huid wormen is èn voor lintworm; of dit nu een lintworm was weet ik natuurlijk niet, maar om het te beschrijven zou ik zeggen dat hij misschien 10 maal zo lang als dik was, en wel degelijk constant bewoog.

Exact de juiste hoeveelheid medicijn toegevoegd. De vis gedraag zich nu wel heel anders: lijkt veel levendiger, maar ademhaling is normaal, maar zwemt nu door de hele bak; ook levende Tubifex meegenomen, er een paar van in de bak gedaan, maar daar komt hij niet aan, wat me niet verbaast. Maar ja, als hij niet eet, hoe komt het medicijn dan in zijn darmen?
Gelukkig hoeft hij maar 6 uur in dat bad, en geen herhaling nodig na 7 dagen voor lintworm; wel voor kieuwwormen, volgens de gebruiksaanwijzing.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan