Guppies met flagellaten, ervaring om te delen


Ferre Christiaens

Well-known member
Lid geworden
23 mei 2023
Berichten
154
Leeftijd
18
Locatie
Tienen (België)
Hallo allemaal,
in navolging van mijn andere onderwerpen post ik even mijn ervaring in de hoop dat andere dit kunnen gebruiken.

Context
Ik heb een nieuwe bak opgestart, juwel rio 125, mooie plantjes in gedaan, 4 weekjes gewacht voor de bacteriën, blablabla alles wat standaard moet zoals jullie wel weten.
Na de 4 weken heb ik dan 16 guppen gekocht, mooie (dure) uit Gejo (BE). Daarnaast had ik ook bij een kweker garnalen gekocht en dan nog bij een 3de persoon drijfplantjes en slakken.

Een aantal dagen later sterft er onverwacht een gup. Heel jammer maar niet onoverkomelijk. Er waren niet echt symptomen, ik zag het eigenlijk niet aankomen maar goed, kan gebeuren.
Ik dacht dat het misschien door de stress kwam van het transport of doordat de hiërarchie binnen de nieuwe groep moest gesettled worden,... alleszins geen ziekte.

Daarna zie ik plots dat er een ander vrouwtje helemaal opgeblazen vanboven in de bak hangt, snel ademt en heel traag is. Ondertussen zit er ook een mannetje op de grond nog maar half te bewegen.
2 vissen met heel verschillende symptomen, een hele frustratie om daar maar is een diagnose van te kunnen maken he....


Oplossing zonder diagnose
Ik heb dan naar de lfs gebeld met de vraag wat het kan zijn, en wat ik er tegen kan doen. Zij zeiden dat ze het zelf niet wisten (wat ik natuurlijk begreep) want hun vissen waren allemaal in orde en het beste wat ik kon doen was esha 2000 en esha exit doseren in mijn bak om zo een groot mogelijke waaier aan ziektes te kunnen behandelen.

Nu voor iedereen begint, ja ik weet dat esha controversieel is omdat het al sinds 50000000 jaar niet meer is aangepast en de ziektes van tegenwoordig resistent zijn voor esha enz enz enz.... Maar ikzelf heb een goeie ervaring met esha 2000, daarnaast zit ik met garnalen in de bak waardoor niet alle (eigenlijk veel) medicaties niet gepast zijn voor mijn bak, zonder de garnalen te doden. Dus voila ik koop de medicatie en ik combineer, wat trouwens geen probleem is voor de mensen die het zich afvragen.

Nu de symptomen zijn zeer uiteenlopend, daarnaast is er weinig aan de buitenkant te zien aan de vis. Hiermee bedoel ik dat je idd een opgezwollen buik zag bij 1tje maar bij de 4/5 anderen niet, hun huid werd ook niet doffer. Het enige wat je wel zag was dat ze veel minder actief werden, zich verstopten en moeilijk/niet aten.

Er moest dus iets aan de binnenkant foutlopen, een parasiet misschien?
Dus ik ben direct knoflook gaan koken en fijnsnijden/ pletten en gemengd met de korrels die ik geef zodat ze het sneller zouden eten. Knoflook (en gepelde erwten trouwens ook) werken als laxeermiddel voor vissen en het boost hun darmen ook waardoor ze de parasiet makkelijker kunnen verslaan/uitkakken.

Maandag is de laatste vis gestorven dus ik zit nu al een 5 kleine daagjes bang af te wachten of er nog een komt en low and behold ik zie plots een vis die een hele lange, witte sliert uitkakt wat zeer vreemd is want ik zie daarnaast een andere vis die ook druk bezig is maar dat van haar is "stevig" (lees: niet slijmerig) en groen ziet van al het alg/plantenresten/voeding die ze opeet.


Flagellaten
Ik was deze ziekte al eens tegengekomen online maar ik had niet direct dezelfde symptomen en het was vooral bij discussen had ik begrepen. Er is wel 1 ander onderwerp van vroeger op dit forum maar voor de rest niet echt veel nuttigs.

Nu, wat is flagellaten?
Flagellaten zijn eencellige zweephaardiertjes. Ze zien er uit als een ovaal diertje met lange haartjes aan de voor- en achterkant. De flagellaten vestigen zich in de darmen van de vis. In de darmen bewegen ze zich voort met hun lange haren. De flagellaten veroorzaken een beschadiging aan het darmslijmvlies van de vis. De infectie kan zich snel uitbreiden naar andere vissen. De beschadiging van de darmen kunnen nu voor andere bacteriële infecties zorgen zoals een schimmelinfectie.
(https://www.tropischevissengids.nl/...lagellaten kan,oorzaak zijn van deze infectie.)


Wat kan je hier nu tegen doen?
Wel, geen idee eigenlijk. Nog niet! Morgen ga ik naar de winkel bellen nu ik weet wat het is, in het gerefereerde artikel staan wel medicaties maar ja in hoeverre die te vertrouwen zijn, waar ik ze kan kopen, ... weet ik niet dus voila.
Het antwoord op deze vraag is voor een vervolg-post. Beloofd!


Mijn eigen symptomen-observatie
Nu ik weet wat het is kan ik ook meer en beter symptomen koppelen aan de ziekte dus ik zet ze even op een rijtje (niet bij alle vissen kwamen dezelfde symptomen voor):
  1. Opgezwollen buik, vanboven drijven snel ademen (bij 1tje).
  2. Op de bodem zitten/liggen, traag bewegen. (bij 2).
  3. Verstoppen (bij 2).
  4. Niet/weinig eten. Ik weet niet of ze te zwak waren om te eten of dat ze er niet aankonden, geen idee. (allemaal)
  5. Bij vrouwtjes die een doffe/witte kleur hadden (zoals wel vaker bij vrouwtjes is) zag ik aan het einde van hun lijfje, tussen de echte buik en de anus een rode/extra witte plek verschijnen. (bij 2)
Bij 1tje was ook de staart afgeknabbeld, geen idee of dat kwam door misschien vinrot dat ontstond samen met de fagellaten of dat hij misschien gepest werd door de anderen omdat hij ziek was, ook weer geen idee. Hij was wel een mannetje die wat lager in rang stond had ik het idee.

Ik hoop dat iemand met hetzelfde probleem dit kan lezen en helpen want ik kon niet goed een diagnose stellen en dus er iets tegen doen! Indien je zelf een oplossing specifiek tegen fallegaten weet, laat het dan zeker weten! Vermeld er aub ook bij of de oplossing slak-/garnaalveilig is!

DISCLAIMER: ik ben geen vissenspecialist, heb geen 50+ ervaring zoals sommige anderen hier en ben al ze-ker niet een dierenarts of iets in die aard. Neem alles wat ik hier dan ook zeg niet als 100% wetenschappelijke waarheid. Dit werkt (hopelijk) bij mij, MAAR DAAROM NOG NIET BIJ JOU! Indien alsnog jou vis sterft door mijn oplossingen die ik nu gebruik, dan vind ik dat heel erg voor jou maar dan kan ik daar verder ook niets aandoen. Ik deel mijn ervaring wel om iemand anders te helpen en MOGELIJKE oplossingen te geven maar NIET om de wonderoplossing te geven!
Veel succes met jullie diagnose en genezing


Met vriendelijke groeten
Ferre
 
Jammer van je guppen zeg. :(

Ik vind het wel een interessant verhaal van jou. Mooi om de pogingen te zien ook om dichter bij een diagnose te komen. :)

Maar vraag jezelf nog eens af: hoe zeker ben je er nu werkelijk van dat het om flagellaten gaat? Zijn de symptomen die jij beschrijft niet onderdeel van meerdere potentiële ziektebeelden? Oftewel zijn ze niet aspecifiek? Het kan erg moeilijk zijn om dingen uit elkaar te houden.

Bijvoorbeeld die ontlasting: witte slierterige afscheiding van de darmwand hoeft niet per se te betekenen dat er een specifieke parasiet bezig is. Het is (om maar een vergelijking te maken) als een soort diarree bij mensen te zien: diarree kan optreden bij een hele reeks aan aandoeningen, irritaties, stressfactoren etc. Het enige dat je zeker weet bij diarree (bij witte vissenpoep) is dat het geen normale uitscheiding is.

Ja, tot het moment natuurlijk dat je daadwerkelijk eitjes ziet zitten of zoiets.

Er is een mooi gezegde in het Engels: "correlation does not imply causation". Als hobbyisten zien we in onze bakken allerlei dingen gebeuren (zo ook ziektes) en daarbij zijn wij geneigd om dingen met elkaar in verband te brengen. Bijvoorbeeld: vis A heeft vinrot en ergens nadat middel B werd toegevoegd, is de vinrot verdwenen, dus zal middel B de vinrot verholpen hebben. Soms zal het kloppen wat we concluderen, maar het is allesbehalve een zekerheid. Er spelen allerlei variabelen in vissen en in hun ecosysteem die je als hobbyist niet goed kunt meten.

En zelfs als je wel een meetinstrument hebt, bijvoorbeeld de mogelijkheid om de darmen van je overleden vis onder de microscoop na te kijken op ziekteverwekkers, dan nog zegt dat zelfs een expert niet altijd alles.

Had je deze website al eens langs zien komen? Misschien kom je via de omschrijvingen daar dichter bij het antwoord met welke parasiet of bacterie je te maken hebt gehad. :) Onderin de tweede pagina een lijst met links naar afzonderlijke ziektes.

 

Terug
Bovenaan