Hoe hou je de KH waarde zo dicht mogelijk bij 0 zonder grote pH schommelingen

[Joey kempvis]

Hallo allemaal,

Ik ben me op dit moment aan het verdiepen in het houden van caridina garnalen. De meeste dingen zijn redelijk simpel om te begrijpen, maar het enige waarmee ik een beetje in de knoop zit is KH. Overal op internet staat dat je bij het houden van caridina's moet streven naar een KH waarde van 0. Is een KH waarde van 0 alleen nodig als je je garnalen wil kweken of in het algemeen om ze in leven te houden. Ik wil namelijk puur en alleen de garnalen die ik heb houden en ik ben niet perse uit op het kweken van garnalen. Als ik ook in het geval van het puur en alleen houden van caridina garnalen de KH waarde bij 0 moet houden wil ik weten hoe het precies werkt. Ik weet namelijk dat een KH waarde van 0 vaak leidt tot schommelingen in de pH wat dus niet goed is voor de garnalen. Graag zou ik van iemand opheldering willen krijgen hoe ik mijn KH zo dicht mogelijk bij 0 houdt zonder grote pH schommelingen

 

[Gino88]

Weet je zeker dat je de KH ("alkaliniteit") nu niet verwart met GH (totale hardheid)? Het zijn twee hele verschillende begrippen.

Ik kan me voorstellen dat de GH een invloed heeft op garnalen. De KH in principe niet, anders dan wanneer die te laag zou zijn en de pH instabiel zou maken. Qua effect op garnalen zou een KH van 0 an sich (los van de pH-stabilisatie) niet noemenswaardig moeten verschillen van een KH van 20.

 

[RichD1011]

Weet je zeker dat je de KH ("alkaliniteit") nu niet verwart met GH (totale hardheid)? Het zijn twee hele verschillende begrippen.

Ik kan me voorstellen dat de GH een invloed heeft op garnalen. De KH in principe niet, anders dan wanneer die te laag zou zijn en de pH instabiel zou maken. Een KH van 0 zou an sich (los van het pH-effect) niet noemenswaardig moeten verschillen van een KH van 20.

Toch is het zo

Hallo allemaal,

Ik ben me op dit moment aan het verdiepen in het houden van caridina garnalen. De meeste dingen zijn redelijk simpel om te begrijpen, maar het enige waarmee ik een beetje in de knoop zit is KH. Overal op internet staat dat je bij het houden van caridina's moet streven naar een KH waarde van 0. Is een KH waarde van 0 alleen nodig als je je garnalen wil kweken of in het algemeen om ze in leven te houden. Ik wil namelijk puur en alleen de garnalen die ik heb houden en ik ben niet perse uit op het kweken van garnalen. Als ik ook in het geval van het puur en alleen houden van caridina garnalen de KH waarde bij 0 moet houden wil ik weten hoe het precies werkt. Ik weet namelijk dat een KH waarde van 0 vaak leidt tot schommelingen in de pH wat dus niet goed is voor de garnalen. Graag zou ik van iemand opheldering willen krijgen hoe ik mijn KH zo dicht mogelijk bij 0 houdt zonder grote pH schommelingen

Sommige Caridina garnalen vereisen een lage pH, zo rond de 6.
Die lage pH bereik je alleen maar door je KH naar 0 te brengen.
Een dergelijke KH maakt je pH normaliter inderdaad instabiel maar dergelijke bakken zijn doorgaans als volgt "bewerkt":
In de bak zit een pH verlagende bodem, deze verlaagd je KH en (daarmee) ook je pH.
Deze bodem wordt de buffer voor je pH, neemt de bufferende werking van de KH als het ware over & voorkomt dus pH crashes.

Om geen grote schommelingen te krijgen bij waterwissels, en om de pH verlagende bodem langer werkbaar te houden (deze zijn op termijn uitgewerkt) wordt er gewerkt met osmose water. dit water bevat helemaal niks meer (geen KH, geen GH of wat dan ook).
Dit osmosewater meng je met een GH middel om de mineralen op peil te brengen, daarna gebruik je het pas voor je waterwissel (of om de bak initieel te vullen). gebruik je overigens gewoon kraanwater bij een pH verlagende bodem dan is deze zo uitgewerkt.

een beetje fatsoenlijke pH verlagende bodem kan bij gebruik van osmose water makkelijk 2+ jaar meegaan.

Maar er zijn ook Caridina garnalen die gekweekt zijn op gewoon kraanwater & een gewone bodem, dit zijn doorgaans de lagere gradaties.
een kweker kan je meer vertellen over de waardes die hij/zij in zijn bakken gebruikt.
Dat zeggende: het ene kraanwater is het andere niet, kanonhard fries kraanwater zal geen 1 Caridina echt kunnen waarderen m.i.

Dat is het in een notendop, heb in het verleden zelf hoge gradatie Crystal Reds op dergelijke wijze gehouden.

 

[Gino88]

Toch is het zo

Maar hoe bedoel je dat dan? Een pH die laag moet zijn voor bepaalde garnalen snap ik. De GH op waarde X voor het vervellen / de stoffenopname snap ik ook. Maar op welke manier is de KH, an sich, (dus los van de bufferende functie) van invloed?

 

[RichD1011]

Maar hoe bedoel je dat dan? Een pH die laag moet zijn voor bepaalde garnalen snap ik. De GH op waarde X voor het vervellen / de stoffenopname snap ik ook. Maar op welke manier is de KH, an sich, (dus los van de bufferende functie) van invloed?

niet, maar je gaat geen pH van 6 krijgen zonder lage KH waarde, dat is volgens mij ook de enige reden voor een dergelijke KH

 

[Gino88]

Ooooooooo

Dan begrijp ik wat je bedoelt. 🙃👍 Dan lagen de bedoeling en interpretatie van de woorden hier even wat uit elkaar.

En

te laag

Is in dit geval dus niet per se een ding.

 

[jessicapilon]

Maar hoe bedoel je dat dan? Een pH die laag moet zijn voor bepaalde garnalen snap ik. De GH op waarde X voor het vervellen / de stoffenopname snap ik ook. Maar op welke manier is de KH, an sich, (dus los van de bufferende functie) van invloed?

Maar goed als de kh niet van invloed is voor de garnalen dan vindt ik het wel raar dat men deze altijd nadrukkelijk benoemt bij bv Taiwan Bee garnalen. Het benoemen van een lage ph is dan begrijpelijk maar waarom benoemt men de kh dan ook overal zo uitdrukkelijk? Zelf had ik het idee dat ook de kh wel van invloed is voor dit soort garnalen.

 

[Gast16]

Er bestaan reeds verschillende ph regulerende soils. Ze kunnen dus evengoed je Ph verhogen naar rond de 6.
De eerste die hiervoor gebruikt werd was akadama. Prijs kwaliteitsgewijs nog steeds m'n favoriet.

MAAR,je moet zo'n soil niet gaan gebruiken om steeds weer je Kh te verlagen (toevoeging van bij verversen).
Je moet water gebruiken zonder Kh aanwezig (osmose water met enkel Gh+ toevoeging)
Als je de soil telkens laat "vechten" tegen de Kh zal die sneller uitgewerkt zijn (soms wel in enkele maand tijd), met zeer nadelige gevolgen.

 

[Joey kempvis]

---

Het verhaal met Osmosewater en remineraliseren was duidelijk dus dat ga ik zeker ook aanschaffen. Als ik het goed begrijp houdt de ph verlagende bodem je kh op 0 en je ph op 5,5-6. Hoef je naast de bodem niet met andere factoren rekening te houden die de ph sterk beïnvloeden of de KH mits je geremineraliseerd Osmosewater gebruikt bij elke waterverversing. En ik zou graag wat aanraders willen hebben voor een goed werkende ph verlagende bodem.

 

[jessicapilon]

Klopt hier is de kh in de bak 0-1 maar met druppels is dat vaak ook lastig testen. De ph zit hier op 5.9 maar dat verschilt per bodem wel. Zelf gebruik ik de Enviroment bodem en die gaat een jaar of 3 mee.

 

[Joey kempvis]

Klopt hier is de kh in de bak 0-1 maar met druppels is dat vaak ook lastig testen. De ph zit hier op 5.9 maar dat verschilt per bodem wel. Zelf gebruik ik de Enviroment bodem en die gaat een jaar of 3 mee.

Oke dus in principe is een ph verlagende bodem dan genoeg om je KH en pH waardes stabiel te houden als je water ververst met Osmosewater en GH+

 

[Gast16]

'k weet niet of je het nu snapt of niet maar in een aquarium met ph regulerende bodem mag je gewoon geen Kh doen. Elke graad Kh die er in gaat zal de bodem sneller doen uitgewerkt zijn.
Remineraliseren gebeurt dan ook met een mengeling die geen Kh bevat zoals Gh+(diverse merken) of sera mineral salt.
Produkten zoals dennerle osmose remineral bevatten wel Kh en kan je dan ook niet gebruiken voor deze toepassing.

 

[Joey kempvis]

'k weet niet of je het nu snapt of niet maar in een aquarium met ph regulerende bodem mag je gewoon geen Kh doen. Elke graad Kh die er in gaat zal de bodem sneller doen uitgewerkt zijn.
Remineraliseren gebeurt dan ook met een mengeling die geen Kh bevat zoals Gh+(diverse merken) of sera mineral salt.
Produkten zoals dennerle osmose remineral bevatten wel Kh en kan je dan ook niet gebruiken voor deze toepassing.

Ik snap dat je geen KH erbij kan doen maar mijn vraag is meer of factoren zoals planten en misschien ook bepaalde stenen en houtsoorten de kh omhoog zullen halen. Ik neem aan dat co2 ook niet verstandig is voor een tank waar je de KH 0 wilt houden.

 

[Gast16]

Ik snap dat je geen KH erbij kan doen maar mijn vraag is meer of factoren zoals planten en misschien ook bepaalde stenen en houtsoorten de kh omhoog zullen halen. Ik neem aan dat co2 ook niet verstandig is voor een tank waar je de KH 0 wilt houden.

Co2 heeft niets te zien met Kh, meer dan C en O zit daar immers niet in
Planten zullen evenmin de Kh doen stijgen, het zal eerder omgekeerd zijn (moest er Kh aanwezig zijn)
Hout is niet zo rechtlijnig. Sommige houtsoorten worden met zout gestraald voor ze een andere textuur te geven (en op te kuisen), dit kan tijdelijk een verhoging geven.

Bij stenen moet je wel goed opletten, daar zijn veel soorten die wel Kh af kunnen geven. Een test met azijn of zoutzuur vooraleer ze in de bak gaan is dan ook aan te raden.

 

[jessicapilon]

Planten zullen evenmin de Kh doen stijgen, het zal eerder omgekeerd zijn (moest er Kh aanwezig zijn)

Wat halen planten dan uit de kh? Zover ik weet zijn de kh de (bi)carbonaten.

 

[Gast16]

Wat halen planten dan uit de kh? Zover ik weet zijn de kh de (bi)carbonaten.

De chemische achtergrond ervan ken ik niet.
Maar het is wel iets dat ik vroeger merkte in bakken die minder ververst werden

 

[Joey kempvis]

Het kan dus geen kwaad om een co2 systeem te hebben in een aquarium met caridina's? Ik dacht namelijk dat dit altijd het geval was.

 

[jessicapilon]

Nou roep niet te hard want garnalen en vooral de hoge gradaties kunnen slecht tegen co2 dus het kan maar pas op met de hoeveelheid zou ik zeggen.
Ik ben er een keer een groepje bijengarnalen aan verloren heel lang geleden maar wat een max aan co2 is wat ze goed verdragen durf ik niet te zeggen.

 

[jeevandewee]

Toch is het zo Sommige Caridina garnalen vereisen een lage pH, zo rond de 6. Die lage pH bereik je alleen maar door je KH naar 0 te brengen. Een dergelijke KH maakt je pH normaliter inderdaad instabiel maar dergelijke bakken zijn doorgaans als volgt "bewerkt": In de bak zit een pH verlagende bodem, deze verlaagd je KH en (daarmee) ook je pH. Deze bodem wordt de buffer voor je pH, neemt de bufferende werking van de KH als het ware over & voorkomt dus pH crashes. Om geen grote schommelingen te krijgen bij waterwissels, en om de pH verlagende bodem langer werkbaar te houden (deze zijn op termijn uitgewerkt) wordt er gewerkt met osmose water. dit water bevat helemaal niks meer (geen KH, geen GH of wat dan ook). Dit osmosewater meng je met een GH middel om de mineralen op peil te brengen, daarna gebruik je het pas voor je waterwissel (of om de bak initieel te vullen). gebruik je overigens gewoon kraanwater bij een pH verlagende bodem dan is deze zo uitgewerkt. een beetje fatsoenlijke pH verlagende bodem kan bij gebruik van osmose water makkelijk 2+ jaar meegaan. Maar er zijn ook Caridina garnalen die gekweekt zijn op gewoon kraanwater & een gewone bodem, dit zijn doorgaans de lagere gradaties. een kweker kan je meer vertellen over de waardes die hij/zij in zijn bakken gebruikt. Dat zeggende: het ene kraanwater is het andere niet, kanonhard fries kraanwater zal geen 1 Caridina echt kunnen waarderen m.i. Dat is het in een notendop, heb in het verleden zelf hoge gradatie Crystal Reds op dergelijke wijze gehouden.

Toch is het zo Sommige Caridina garnalen vereisen een lage pH, zo rond de 6. Die lage pH bereik je alleen maar door je KH naar 0 te brengen. Een dergelijke KH maakt je pH normaliter inderdaad instabiel maar dergelijke bakken zijn doorgaans als volgt "bewerkt": In de bak zit een pH verlagende bodem, deze verlaagd je KH en (daarmee) ook je pH. Deze bodem wordt de buffer voor je pH, neemt de bufferende werking van de KH als het ware over & voorkomt dus pH crashes. Om geen grote schommelingen te krijgen bij waterwissels, en om de pH verlagende bodem langer werkbaar te houden (deze zijn op termijn uitgewerkt) wordt er gewerkt met osmose water. dit water bevat helemaal niks meer (geen KH, geen GH of wat dan ook). Dit osmosewater meng je met een GH middel om de mineralen op peil te brengen, daarna gebruik je het pas voor je waterwissel (of om de bak initieel te vullen). gebruik je overigens gewoon kraanwater bij een pH verlagende bodem dan is deze zo uitgewerkt. een beetje fatsoenlijke pH verlagende bodem kan bij gebruik van osmose water makkelijk 2+ jaar meegaan. Maar er zijn ook Caridina garnalen die gekweekt zijn op gewoon kraanwater & een gewone bodem, dit zijn doorgaans de lagere gradaties. een kweker kan je meer vertellen over de waardes die hij/zij in zijn bakken gebruikt. Dat zeggende: het ene kraanwater is het andere niet, kanonhard fries kraanwater zal geen 1 Caridina echt kunnen waarderen m.i. Dat is het in een notendop, heb in het verleden zelf hoge gradatie Crystal Reds op dergelijke wijze gehouden.

Dit is ook de manier waarop ik mijn Crystal Reds hou. Ik gebruik Colombo Flora Base Pro voedingsbodem (er zijn ook andere voedingsbodems die de KH en pH verlagen), die trekt mijn KH naar 0-1 en mijn pH naar rond de 6. Ik ververs (in keer in de 2 weken) ook met RO water en remineraliseer met GH+ naar een TDS van ca 130.
Bakje (30l) is al een half jaar stabiel. Crystal Reds jongen als konijnen (liefhebbers?) 😀

 

[Gast16]

Het kan dus geen kwaad om een co2 systeem te hebben in een aquarium met caridina's? Ik dacht namelijk dat dit altijd het geval was.

Dat heb ik niet gezegd. Ik zeg enkel dat Co2 geen Kh toevoegd.
Garnalen hebben een zeer hoge nood aan zuurstof.
Waar Co2 is kan geen zuurstof zijn.

 

[jessicapilon]

Waar Co2 is kan geen zuurstof zijn.

Volgens mij klopt dat niet en is het zo dat deze 2 heel goed samengaan in een bak en een bak met veel co2 wil niet zeggen dat je weinig zuurstof hebt. Althans niet met de co2 zoals wij die gebruiken.

 

[Joey kempvis]

Dus co2 is niet ideaal maar ik zou wel graag planten willen houden die garnalen graag hebben die ook zonder een co2 systeem prima kunnen leven en groeien. En welke plantenvoeding zou ik eventueel kunnen gebruiken die bepaalde waterwaarden niet gevaarlijk hoog maken voor caridina's zoals nitraat?

 

[Gast16]

Dus co2 is niet ideaal maar ik zou wel graag planten willen houden die garnalen graag hebben die ook zonder een co2 systeem prima kunnen leven en groeien. En welke plantenvoeding zou ik eventueel kunnen gebruiken die bepaalde waterwaarden niet gevaarlijk hoog maken voor caridina's zoals nitraat?

Mijn mening daarover is simpel.
Gebruik zwakke verlichting en laat alle toevoegingen achterwege.
genoeg planten die het daar prima bij doen.

 

[jessicapilon]

Dat laatste ben ik met Ivo eens en ik hou garnalen ook in bakjes met weinig licht en mosjes of makkelijke plantjes zodat extra voeding of co2 niet nodig is. Dat is denk ik het veiligste voor de garnalen.

 

[Joey kempvis]

Hoeveel watt verlichting is prima voor een 60 l vierkante tank dan?

Mijn mening daarover is simpel.
Gebruik zwakke verlichting en laat alle toevoegingen achterwege.
genoeg planten die het daar prima bij doen.

 

[verbeek]

Ligt aan het type verlichting, Led of TL, en dan zijn daar ook onderling nog verschillen in.

 

[jessicapilon]

Dat hangt mede af van de hoogte en welke planten je wil gebruiken. Ik denk zelf dat je met 10W aan led al een eind komt en dat zat ook boven de Aquatlantis led die ik ooit had.

 

[jeevandewee]

Mijn mening daarover is simpel.
Gebruik zwakke verlichting en laat alle toevoegingen achterwege.
genoeg planten die het daar prima bij doen.

Die mening deel ik ook. Bakkie hierboven is een superfish 30 met slechte led erin. Ik voeg wel klein beetje Colombo Flora Grow toe per week, maar geen CO2. Planten (o.a. Levermos, javamos, hygrophila pinnatifida, Rotala Rotundifolia, limnophila sessiflora, Phyllanthus fluitans, een cryptocoryne) doen het redelijk goed.

 

[Joey kempvis]

Dat hangt mede af van de hoogte en welke planten je wil gebruiken. Ik denk zelf dat je met 10W aan led al een eind komt en dat zat ook boven de Aquatlantis led die ik ooit had.

Ik heb een leuk bakje gevonden van dennerle: nanocube basic 60l. Bij deze bak zit een ledlamp van 8 watt, dit zou dus genoeg moeten zetten zijn voor makkelijk te houden planten. Zijn er mensen die een leuk plantenbestand weten voor garnalen en een bak met deze specificaties?

 

[jessicapilon]

Ja dat lijkt me wel en je kan wat leuke stukjes hout nemen met daar wat mosjes op en bijvoorbeeld wat Crypto.

 

[verbeek]

Anubias nana, Java varen...

 

[Joey kempvis]

Ja dat lijkt me wel en je kan wat leuke stukjes hout nemen met daar wat mosjes op en bijvoorbeeld wat Crypto.

Wat voor soort hout zouden jullie adviseren voor een garnalenbakje? En welke stenen zouden eventueel kunnen?

 

[jeevandewee]

Wat voor soort hout zouden jullie adviseren voor een garnalenbakje? En welke stenen zouden eventueel kunnen?

Ik zou in ieder geval geen stenen nemen die de KH verhogen. Lava Rock en Dragon Stone zijn prima.

 

[jessicapilon]

Als je het bij de lfs koopt zal het niet zoveel uitmaken welk soort hout je koopt en je moet stukjes kopen die je mooi vindt zeg ik altijd maar. Vaak heb je in het begin wel wat bruinig water maar dat hoort nu eenmaal bij hout.

 

[Joey kempvis]

En hoe laat je de bak nou indraaien? ik hoor hier veel verschillende verhalen over. Moet je nou je bak in laten draaien zonder enige planten, hout of stenen erin of alleen met hout en stenen. Sommige mensen zeggen gewoon gelijk alle planten enz. In de bak te doen en dan laten indraaien andere zeggen alleen met het hout en stenen indraaien alvorens planten toe te voegen en weer een andere groep zegt dat je de bak in moet laten draaien op enkel je substraat en verder niks.