Wat is er nieuw
Door:

Hoe werkt, wat zijn jullie ervaringen met filtermedia en hoe de stroming?

Friesian

Friesian

Well-known member
Lid geworden
9 februari 2020
Berichten
6,355
Locatie
2e boom, 4e tak rechts.
Ik heb al langer dat ik meedraait in de hobby, ooit begonnen met een 53 liter, juwel 60.
Maar hoe langer ik actief ben des te slechter gaat het. Het wil gewoon pertinent niet wat ik ook probeer.

Maar nu heb ik toch ook een vraag naar jullie bevindingen

@Gino88 heeft een voorkeur voor sponzen in het filter en die zijn er ongetwijfeld meer.
@biljoenblik is meer voor een spons als voorfilter en dan vooral biologische harde filtermateriaal.

Hoe werkt dat in de praktijk? Ga je dan bij sponzen uit van een kleinere bezetting dan bij het harde filtermateriaal?

Stroming.
Het ander deel van mijn topic.

Bij een gaatjesbuis op de korte zijde. gaat dat te hard voor de planten. Zet je dan de aanzuigbuis tegenover of achter de spraybar? Werkt dan de lange zijde beter? Behalve voor de planten natuurlijk ook qua distributie.

Hoe zorg je ervoor dat de planten niet omgeblazen worden door de stroming bij een korte buis?
 
Ik gebruik ook voor 90% sponzen en vroeger deden we dat allemaal eigenlijk en dat ging prima. Mn vader had een grote bak en die werkte ook met spons. In een spons is vaak meer ruimte voor bacteriën dacht ik dan in de moderne filtermedia maar het kan wel wat meer onderhoud nodig hebben.
 
Ik heb wel met spul als keramische pijpjes gewerkt. Het idee is leuk: heel veel inwendig oppervlak, maar dat uitwendige oppervlak slibt helemaal dicht, dus er komt helemaal niets bij dat inwendige oppervlak qua voeding en zuurstof. Dus dat doet uiteindelijk niets, is mijn idee. Ik geef de voorkeur aan sponzen en/of filtermatten. Of, als je de mogelijkheid hebt, een wervelbedfilter.

Wat betreft stroming: ik heb wel eens een spraybar aan het uiteinde open gelaten (of gemaakt als ie dacht was, weet het niet precies meer). Bochtje erop, zodat je de uitstroom aan het uiteinde kan sturen naar een plek waar de planten er geen last van hebben, en ondertussen heb je van de spraybar toch nog een beetje beweging in het wateroppervlak, maar niet zoveel dat de planten er last van hebben. Beste van twee werelden, als je het mij vraagt.
Ik heb de spraybar en de uitstroom vanuit het uiteinde het liefst zo ver mogelijk van de aanzuiging af, langs de lange zijde van het aquarium. Kan ook prima werken langs de korte zijde aan dezelfde kant als de aanzuiging, als je dan de stroming maar goed langs het oppervlak richt om dode hoeken te voorkomen, maar alleen als je aquarium niet te lang is voor de hoeveelheid stroming van jouw filter. Anders bereikt de stroming de andere kant van je bak niet eens.
 
Ik denk dat veel van de moderne filtermedia puur een stukje commercie is en dus om de fabrikant te spekken. Het is in de regel duurder dan een paar sponzen.
 
Ik denk dat siporax of iets in die richting prima zijn werk doet. Wel heb ik de laatste jaren altijd een bioloog gehad.
Wat hier boven geschreven word dat siporax dicht zou slibben kan best wezen maar daarom heb in dat ook nooit in het eerst vak gebruikt.

Siporax had ik zelf altijd in het laatste vak in het eerst vak wel sponzen/matten. Lava stenen had ik ook vaak erbij in een tussenliggend vak.
Ook maakte ik altijd gebruik van een voorfilter.
Of met een Gafzak/filtersock of met een dun laagje watten.
Nu is dat voorfilter vervangen door een fleecefilter.

Of dit de beste manier is weet ik ook niet En dat maakt ook niet uit maar vaak ga je ergens mee door omdat het voorgaande jaren ook gewerkt heeft.

Wat wel zo is , Is dat iets bij de één wel kan werken en bij de ander weer niet 🤷‍♂️ maar daar moet jezelf een weg in zien te vinden.
 
1x spons 1x keramisch & eheim substrat, filterwatten. Reden is dat er een opener structuur blijft. Als je sponzen allemaal dichtslaan gaat het water uiteindelijk er langsheen ipv doorheen, dit probleem heb je met hardere filter materialen minder omdat deze een groter oppervlak houden waar het langs gaat.
Dan kun je zeggen moet je ze uitspoelen... maar je uitstroom wordt niet altijd minder als je sponzen vol zitten omdat het water er langs kan.
 
Friesian zei:
Bij een gaatjesbuis op de korte zijde. gaat dat te hard voor de planten. Zet je dan de aanzuigbuis tegenover of achter de spraybar? Werkt dan de lange zijde beter? Behalve voor de planten natuurlijk ook qua distributie.
Klik om te vergroten...
Ik zou het doen zoals op de foto. Als de stroming te sterk is kan je de gaatjes groter maken of geen spraybar gebruiken. Hier zal je zelf een beetje mee moeten gaan experimenteren.
IMG_4175.jpeg
 
Ik heb een lange (2m), smalle (40 cm) bak. Ik heb de aanzuiging aan de ene kant, en de uitstroom aan de andere kant. Door niveauverschillen met planten en onderdoorgangen met pvc buisjes werkt dit erg goed.
Als je spraybar te hard blaast, kun je natuurlijk de gaatjes wat ruimer boren. Hoe meer ruimte water heeft om ergens doorheen te gaan, hoe meerde kracht verdeeld wordt.

Mijn andere bak is een Juwel 350 met intern filter en extern filter. In feite heb ik daar de aanzuiging/ uitstroom zoals @Ice78 hierboven aangaf, meteen eendenbek als uitstroom.

N.B. Eheim heeft geen shortcut als de media dichtslibben,, de uitstroom wordt dan minder.. Ik heb me laten vertellen (al heb ik het zelf nog niet mee gemaakt (denk ik)) dat het JBL filter dat wél heeft.
Daarom heeft de Eheim dan ook mijn voorkeur ondanks dat het gebruiksgemak van de JBL groter is.
 
Friesian zei:
Hoe werkt dat in de praktijk? Ga je dan bij sponzen uit van een kleinere bezetting dan bij het harde filtermateriaal?
Klik om te vergroten...
Nee, waarom zou dat zo zijn? 🙂 Het is eerder omgekeerd: uit testen die gedaan zijn (en waarvan de uitkomsten goed zijn te verklaren) blijkt dat de meeste materialen niet zo'n grote dichtheid aan bacteriën kunnen herbergen als sponzen. Als je op die manier door je keuze van filtermateriaal meer "productie" kunt draaien, maakt dat echt verschil uit voor een bak. Je kunt per definitie meer vissen houden als je een filter goed inricht. Vaak een stúk meer, als je slechte materialen vergelijkt met goede.

Dan noemen mensen als nadeel van spons dat het kan dichtslibben. Er is veel wat je daartegen kunt doen denk ik, dus dat is geen reden het niet te gebruiken. Gemiddeld gezien kun je nog altijd beter een half verstopte spons hebben dan een goed doorlopend filter gevuld met (vaak ook nog dure) biologische onzinproducten. Ik noem maar even biohome en matrix als voorbeeld, het zijn technisch gezien de meest domme uitvindingen op filtergebied ooit. Maar commercieel een groot succes.
 
Ik denk dat we hier bij het filtermateriaal misschien ook een onderscheid moeten tussen voorfilter en biologisch filter. Als je veel plantenmateriaal en ander vast spul in je filter krijgt, dan komen de sponzen snel vol te zitten. Een voorfilter waar dit vaste materiaal in blijft hangen zorgt ervoor dat het biologisch filter erachter minder snel dichtslibt met troep. Maar dan moet je dat voorfilter wel regelmatig schoonmaken.
 
Ik had een deel Siporax in van die netten maar ben daarmee gestopt. Daar bleef zoveel troep in zitten dat ik er blauwalg van kreeg. Nu alleen nog maar spons, wil niet meer anders.
 
Ik ben een van de personen die zich 7 jaar geleden heeft laten overtuigen door de marketing rondom biohome ultimate. Opzich heb ik geen klagen gehad, nooit last van algen gehad met als oorzaak een slecht draaiend filter. Maar nu na 7 jaar toch aan het lezen of er betere alternatieven zijn en zo te zien zijn die er zeker.

Ik heb een Oase biomaster thermo 600. Voorfilter gevuld met sponzen, en de gehele grote bak nu bij biohome ultimate. Stel dat ik de gehele inhoud geleidelijk zou gaan vervangen voor 30ppi schuim. Wat is dan jullie advies voor welk ppi schuim in het aparte voorfilter en hoe vaak zou ik het schuim in het grote vak moeten uitknijpen?
 
DaveB86 zei:
Ik ben een van de personen die zich 7 jaar geleden heeft laten overtuigen door de marketing rondom biohome ultimate. Opzich heb ik geen klagen gehad, nooit last van algen gehad met als oorzaak een slecht draaiend filter. Maar nu na 7 jaar toch aan het lezen of er betere alternatieven zijn en zo te zien zijn die er zeker.

Ik heb een Oase biomaster thermo 600. Voorfilter gevuld met sponzen, en de gehele grote bak nu bij biohome ultimate. Stel dat ik de gehele inhoud geleidelijk zou gaan vervangen voor 30ppi schuim. Wat is dan jullie advies voor welk ppi schuim in het aparte voorfilter en hoe vaak zou ik het schuim in het grote vak moeten uitknijpen?
Klik om te vergroten...
Waarom zou je het veranderen als je nooit problemen hebt?
Ik heb ook altijd een combi matten met biohome en dat bevalt al jaren prima.
 
Ik ben niet actief opzoek naar vervanging. Toen ik het 7 jaar geleden kocht heb ik in mijn agenda vanaf 6 jaar elk jaar een reminder gezet om de kwaliteit te checken en even online rond te neuzen naar ervaringen. Op hun website staat namelijk het volgende: "In principe gaat Biohome Filtermedia oneindig lang mee maar de efficiëntie van het filtermedia zal na zo’n 6 tot 10 jaar wel enigszins afnemen."
Ik ben niet gek en snap dat dit ook onderdeel is van hun verdienmodel en marketing machine, maar het kan nooit kwaad om bij te blijven in kennis binnen deze hobby. Dus vandaar.

Die reminder kwam weer langs waardoor ik nu weer even wat aan het lezen ben en dit bericht tegenkwam. Het lijkt nogal extreem veel verschil te maken op papier als ik het zo lees allemaal. En als het zo'n extreem verschil blijkt te zijn, ik alsnog bijna nooit aan het grote filter met dan foam erin hoef te zitten, dan zie ik het als een win-win.

Dat ik overigens zeg dat ik nooit last heb gehad van algen met als oorzaak het filter, daar bedoel ik mee: dat ik de oorzaak nooit bij het filter heb kunnen leggen, eerder fouten en kennisgebrek op andere vlakken. Ik heb uiteraard wel last gehad van algen in al die jaren.
 
DaveB86 zei:
Ik heb een Oase biomaster thermo 600. Voorfilter gevuld met sponzen, en de gehele grote bak nu bij biohome ultimate. Stel dat ik de gehele inhoud geleidelijk zou gaan vervangen voor 30ppi schuim. Wat is dan jullie advies voor welk ppi schuim in het aparte voorfilter en hoe vaak zou ik het schuim in het grote vak moeten uitknijpen?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je als voorfilter misschien wel gewoon het beste die van Oase zelf kunt gebruiken. Dat is redelijk fijne spons als ik het zo zie op Google?

Voor het hoofdgedeelte zelf zou ik een grovere maat nemen dan 30 ppi. Ergens tussen de 10 en 20 (afhankelijk van je bezetting ook) werkt theoretisch al een stuk beter dan biohome en slibt minder snel dicht dan 25-30.

Is maar een schatting hoor. 🙂Ergens heb je een balans te vinden tussen de efficiency van het filteren en de efficiency van het onderhoud. Ik knijp zelf eens in de zoveel maanden in zo'n filterspons en dan is het weer prima allemaal.
 
Afgelopen week een interessante conversatie met @Gino88 gehad bij een ander topic over biologische filtermedia (het andere topic). De informatie op aquariumscience.org heeft me afgelopen dagen wel aan het denken gezet. Omdat we daar wat off-topic waren gegaan, ben ik op AF gaan zoeken en kwam ik dit topic tegen wat er wel bij past. Deze is wel van een jaar geleden, maar dat mag de pret niet drukken. ik heb dus een biomaster2 850. De 'oude' sponzen van 20ppi heb ik nog ongebruikt liggen. Die ga ik binnenkort nog gebruiken. Er zaten ook 2 netjes Hel-X bij voor de 2 onderste korven, maar de hoeveelheid vind ik wel erg weinig. Het zou bijna in 1 passen als ik het uit de netjes haal. Aangezien ik het prima vind om elke week het voorfilter te reinigen, heb ik daar de grovere sponsjes vervangen door 30ppi sponsjes.

De hel-x en de sponzen zou ik dus weer kunnen gebruiken. nu vraag ik me het volgende af:
  • Is het zinvol om de Hel-x te gebruiken of kan ik beter alle korven met sponzen vullen?
  • Kan ik de Hel-x beter in de zakjes laten zitten in de 2 korven. Of één korf goed vullen het losse Hel-x en de ander met een spons?
  • Er zijn geen 30ppi voorgevormde sponzen van 5cm voor de biomaster. Ik kan ze wel op maat snijden uit een grote mat, maar dat wordt nooit zo netjes. Nu vraag ik me een beetje af of een niet precies passende zelfgemaakte 30ppi zoveel verschil maakt met de precies gevormde 20ppi?
 
Aan de ene kant vind ik dit een interessante kwestie, aan de andere kant denk ik dat het in veel situaties niet het ultieme verschil maakt. Ik zou zelf bij zwevend vul in het water wat meer met spons werken, en dan een combinatie van grover en fijner. En eventueel ook filterwatten als je het fijnste vuil wil filteren, alleen die moeten relatief vaak worden vervangen. Qua biologische filtering denk ik dat het allemaal prima zou moeten functioneren, poreus steen-achtig materiaal (goedkoop of duur), dat Hel-x spul en varianten daarop, maar ook sponzen/schuim. Afhankelijk van de inrichting heb je ook in je bak zelf al behoorlijk wat biologische opruim-activiteit door de daar aanwezige micro-organismen. Zelf heb ik een combinatie van grove en fijne spons, poreuze steentjes (Seachem Matrix maar eigenlijk is dat belachelijk duur, ik kan me voorstellen dat goedkooop lavasplit ook werkt), en momenteel ook een laagje watten, in een Biomaster 2 Thermo 600.
 
Eleemr zei:
  • Is het zinvol om de Hel-x te gebruiken of kan ik beter alle korven met sponzen vullen?
  • Kan ik de Hel-x beter in de zakjes laten zitten in de 2 korven. Of één korf goed vullen het losse Hel-x en de ander met een spons?
  • Er zijn geen 30ppi voorgevormde sponzen van 5cm voor de biomaster. Ik kan ze wel op maat snijden uit een grote mat, maar dat wordt nooit zo netjes. Nu vraag ik me een beetje af of een niet precies passende zelfgemaakte 30ppi zoveel verschil maakt met de precies gevormde 20ppi?
Klik om te vergroten...
Hel-x is volgens mij best okee! 😄 Ik denk dat het voornaamste in zo'n potfilter is (deze materialen vergelijkend) hoeveel bypass je hebt. Ik kan me ergens voorstellen dat die blokjes hel-x wat minder nauwsluitend de bakjes zullen vullen dan een goed passende spons. Maar misschien kun je dat zelf het beste beoordelen als je een beetje gaat puzzelen.

Kun je inderdaad overwegen om het vak zoveel mogelijk met losse hel-x te vullen. Als het past dan past het.

Sponzen op maat knippen is even een precisiewerkje, het moet je ding zijn. Ik heb het zelf wel gedaan hier. Het helpt als je eerst met stift o.i.d. de omtrek van de filterbak op de spons aanbrengt. Als je de spons net wat te groot uitknipt is het geen ramp, je kunt het er een beetje in proppen. :DD
 
Laatst bewerkt:
De bakjes van een Oase biomaster zijn wel veel lastiger om goed te knippen dan bijvoorbeeld JBL Cristalprofi. De vorm is moeilijk....
Persoonlijk zou ik gewoon wat losse sponzen bestellen die al in vorm zijn. Bijvoorbeeld bij filter schuim.eu.

Persoonlijk heb ik in mijn Oase rode voorfilter sponzen. Onder 2 bakjes met 1,5 spons, en nu een laagje filterwatten en daarboven 2 vakjes siporax. Gevolgd door het bovensteee bakje met de originele spons.
 
Sjoerd Klarenbeek zei:
Poreuze steentjes (Seachem Matrix maar eigenlijk is dat belachelijk duur, ik kan me voorstellen dat goedkooop lavasplit ook werkt)
Klik om te vergroten...
Het artikel op aquariumscience.org heeft al aardig aangetoont dat het inderdaad veel te duur is. Daarnaast dat het zelfs minder goed werkt dan spons. Dus vandaar dat mijn vragen gingen over 20ppi of 30ppi spons. Hel-X is volgens mij vergelijkbaar met K1 uit het onderzoek en die scoort ook veel beter. Mijn vraag was meer of ik ongeveer 15 euro uit ga geven aan 1 voorgevormd 20ppi sponsje van Oase of dat bedrag aan een 30ppi mat waar ik met de had de 5 of 6 keer de juiste vorm uit moet knippen 🙂.

Ik denk dat ik toch voor de ene extra voorgevormde 20ppi ga. Twee redenen. @Gino88 gaf aan dat het wel even een precisiewerkje is. Dat is precies de spijker op zn kop. Ik ken mezelf en dan zitten er toch net kiertjes bij de ene en proppen bij de andere. Beide betekent toch verlies. @Friesian het is ook inderdaad een rot vorm om te knippen en dan sluit zo'n voorgevormd spons toch beter aan. De tweede reden is dat ik met mijn 850 of mijn 350L bak best wat overcapaciteit heb. Door iets opener schuim te nemen, heb ik toch nog wel voldoende filteroppervlak en blijft het debiet ook hoger. Dat komt weer ten goede aan de stroming in de bak.

Maar in ieder geval bedankt voor het meedenken. Ik ga het vanavond nog even aanpassen en mocht ik niet tevreden zijn, dan kost t me 1 filtermatje extra en kan ik alsnog gaan knutselen met schaar en spons 🙂
 
Vanvond m'n filter opnieuw ingedeeld. De nieuwe indeling is de eerste korf met Hel-x, de tweede is toch nog Siporax (ik had nog geen extra spons) en de rest zijn de standaard Oase sponzen.

Er zijn nu 4 korven siporax uit gegaan en vervangen door sponzen en Hel-X. Dat is best veel nieuw filtermateriaal in één keer. Daarom het voorfilter voor deze week maar even niet schoongemaakt. Dan kan dat weer helpen bij het indraaien van de nieuwe materialen.

1793656002852.png
 
Je kunt ze ook laten lasersnijden. Het helpt als je dan een andere spons van de juiste vorm hebt. Dan kunnen ze die scannen . Onder andere eight Arms in Almere kan dit .
 
Ronald_J zei:
Je kunt ze ook laten lasersnijden. Het helpt als je dan een andere spons van de juiste vorm hebt. Dan kunnen ze die scannen . Onder andere eight Arms in Almere kan dit .
Klik om te vergroten...
Almere is wat ver vanuit Zeeland, maar hier zit misschien ook wel zo'n soort bedrijfje
 
Ik denk overigens dat je meestal niet de allerbeste oppervlakte voor bacteriën nodig hebt. Of je moet qua filter al krap zitten. Dan zou dat nog kunnen lonen. Volgens mij zijn de twee hoofdfactoren het oppervlak en de bereikbaarheid van dat oppervlak. Afhankelijk van de situatie wil een spons nog weleens dichtslibben. Dat heb je met dat harde spul minder snel.

Ik heb zelf graag echt helder water zonder zweef rommel. Dan is watten oid. Toch wel gewenst. Dat loopt snel dicht en moet dus vaak vervangen worden. Daarentegen blijft alles wat daarna komt mooi schoon. dus zou dat ook prima spons kunnen zijn.
 
Ronald_J zei:
Ik denk overigens dat je meestal niet de allerbeste oppervlakte voor bacteriën nodig hebt. Of je moet qua filter al krap zitten. Dan zou dat nog kunnen lonen. Volgens mij zijn de twee hoofdfactoren het oppervlak en de bereikbaarheid van dat oppervlak. Afhankelijk van de situatie wil een spons nog weleens dichtslibben. Dat heb je met dat harde spul minder snel.

Ik heb zelf graag echt helder water zonder zweef rommel. Dan is watten oid. Toch wel gewenst. Dat loopt snel dicht en moet dus vaak vervangen worden. Daarentegen blijft alles wat daarna komt mooi schoon. dus zou dat ook prima spons kunnen zijn.
Klik om te vergroten...
Klopt. Ik heb best wat overcapaciteit en kan ik waarschijnlijk dus wel volstaan met de 20ppi. Die slibt ook minder snel dicht. Als voorfilter heb ik nu 30ppi sponsjes. Die slibben sneller dicht, maar deze reinig ook elke week. Dat is maar 10 minuten werk. Mocht ik nog verder willen, dan zijn er blijkbaar 45ppi voorfilter sponsjes (linkje)
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

    You haven't joined any rooms.
    Terug
    Bovenaan