hulp gevraagd voor verdere behandeling ziekte :(

[Robert87]

Hoi allemaal,

Ik heb mij zojuist voorgesteld in een ander topic, dat vind ik altijd wel zo sociaal. link: Hier stel ik mij voor

Ik ga een heel verhaal maken. Maar samenvattend komt het erop neer dat ik begin februari na een succesvolle opstart van mijn filter vissen heb geplaatst waarvan er vermoedelijk maar bijna zeker eentje ziek was vanuit de handelaar. Dat heeft mij een hoop kopzorgen bezorgd waardoor ik eigenlijk nog niet van m'n bak heb kunnen genieten. Ik zal het hieronder omschrijven en ben benieuwd of iemand hier een logisch beeld bij heeft. Alle advies is zeer maar dan ook zeer welkom! Ook als ik iets helemaal fout doe, zeg het mij vooral! Ik heb een aqua pauze gehad van 11 jaar.....

Dus, begin februari heb ik na een maand opstarten van het filter en veel meten (wat ook leuk was om te doen) vissen geplaatst in de bak. En dan hoop je van je bak te gaan genieten maar bij plaatsen van de vissen kreeg ik direct een onderbuik gevoel. Er zat een vrouwtje met een ingevallen buik bij. Dat viel mij helaas pas op toen ze al in de bak zat. En ter info, een visje uitvangen die nog wel gewoon snel is met zoveel steen is geen makkelijke of vrijwel onmogelijke opgave zonder de hele scape af te breken met alle stress als gevolg voor de vissen.

Maargoed, dit kon op dat moment ook gewoon een wat onderdanige vrouw zijn die veel stress heeft gehad in de winkel. Niet gelijk panikeren maar rustig observeren.

Het onderbuikgevoel bleek terecht. Het vrouwtje bleek wel eten te pakken maar het allemaal ongemalen weer uit te spugen na pas 3 tot 5 minuten in de bek. En dat deed ze vaak buiten het zicht van mij. Ja dat ging de verkeerde kant op. Symptomen:
- eten in de bek nemen
- eten niet kunnen of willen vermalen en niet doorslikken
- vervolgens eten uitspugen (soms pas minuten later), in een later stadium direct weer uitspugen
- witte ontlasting tot gevolg.
- ingevallen buik door geen voeding binnen krijgen
- tot het bittere einde wel interesse blijven houden in voer

Tja toen dacht ik gelijk aan flaggelaten. Dus medicatie besteld. Manaus octocil. Helaas overleed ze voordat ik kon behandelen. Te lang afgewacht en zitten observeren? Misschien wel ja... 😕

Binnen een week na overlijden van de vis kwamen er twee nieuwe vrouwtjes met gelijke beginnende symptomen. Octocil kuur gestart en dat leek ok te gaan. 1 van die vissen is alsnog overleden, de Labrosus leek te herstellen maar bleef wel voer uitspugen. Tot twee weken later ze ineens wel weer begon te eten en het ook binnen hield. Eureka momentje zou je denken. Maar tegelijk waren er weer twee nieuwe vrouwtjes met symptomen. Direct weer een kuur octocil gestart.

Helaas voor het einde van de kuur al twee gesneuvelden. Moedeloos wordt je er op een gegeven moment van. Maar die ene herstellende Labrosus ging gewoon best lekker. Dus die eerste octocil kuur had toch wel degelijk iets gedaan dacht ik.

Het leek de goede kant op te gaan maar toen ineens weer een vis met gelijke symptomen èn de Labrosus ineens een grote terugval. Voer uitspugen. Pfffffff wat nu dan weer.

Maar deze keer valt er iets anders ook op, naast dezelfde symptomen. Rode kieuwen. Dus de gedachte was, misschien is het wel wat anders. Vorige week heb ik een kuur Manaus Bilocil gedaan. Helaas zonder succes. Weer een overleden vrouwtje. Maar de Labrosus vrouw die al een keer herstellende was, leeft nog maar spuugt ook nog voeding uit. Wat een taaie! Ze is nog wel in de waterkolom te vinden maar deze soort zit ook erg veel tussen de stenen. Ze is absoluut niet ver genoeg dat ik haar uit kan vangen zonder de hele scape uit de bak te halen.

Ik ben een beetje door mijn opties heen. Moet ik ''nucleair'' gaan en daarbij als neveneffect ook het filter laten crashen? En waarmee ga je dan de bak ''nuken'' zoals ik het nu maar even noem.... Veel medicatie is inmiddels niet meer te krijgen door regelgeving is mij al opgevallen. En medicatie die er nog is, is vaak meer een kruidenmengsel geworden dan echte medicatie. Van daar dat ik ook in het assortiment van Manaus ben gaan kijken.

Adviezen zijn meer dan welkom.

Waterwaarden (stabiel):
GH=8
KH=8
Ph=8
Nh4=<0,05
No2=<0,01
No3=5
Po4=0,3

Nog een paar details waarvan ik niet weet of ik die moet of kan relateren aan de problemen.
- bijzonder genoeg tot nu toe alleen besmetting bij vrouwtjes. Hier heb ik nog geen verklaring voor kunnen vinden.
- ik heb sinds een maand een witte waas in de bak die niet erger wordt maar wel stabiel blijft. Hiervoor het ik heb uvc filter geplaatst mocht het bacteriële bloei zijn.
- de waterwaarden zijn sinds het plaatsen van de vissen altijd stabiel en goed geweest. Geen pieken, geen dalen. En regelmatig gemeten, zeker twee maal per week. Zelfs tijdens de gedane kuren Octocil en Bilocil (wat ook de verwachting was overigens)
- ziekteverloop lijkt best traag te gaan maar heel individueel. De een gaat sneller achteruit dan de ander.
- die witte dunne ontlasting. Soms doorzichtig zelfs. Tja, is dat nou van de ziekte die er speelt of komt dat omdat de darmen gewoon leeg zijn van voedingsstoffen.
- ik vermoed dat ik de netto waterinhoud niet goed heb ingeschat bij de dosering van Octocil. Het is lastig inschatten met al die steen. Het is een massa, maar daartussen heel veel open ruimtes. Ik was uitgegaan van 600 liter netto waterinhoud maar beredenerend met AI samen kom ik nu meer op 700 liter netto uit. Dit betekend dat de twee octocil kuren onder gedoseerd waren.
- ik heb de bak op 2 gram per liter zout gezet sinds 2 weken. Niet om te genezen maar als ondersteuning en meer tijd te kopen als het ware.
- wat opvalt is dat de rode kieuwen pas bij de laatste twee gevallen is gekomen.
- zieke vissen blijven erg lang actief in het bestand. Pas als ze uitgeput raken van niet eten gaan ze echt achteruit heb ik het idee.
- ik voer uitsluitend goed spirulina granulaat dat ik momenteel eerst voor-week ivm vissen die er moeite mee hebben. Ze krijgen geen dierlijk voer.

Mocht iemand nog meer details willen weten, vraag gerust.
Wat nu wat nu wat nu. Ik begin wat moedeloos te worden..... Bah bah.... Zou inmiddels bijna opgeven maar we moeten door dus wat wordt de volgende stap. Daar ben ik nu mee bezig.

Ik zelf denk aan twee mogelijkheden.
1. Nog een keer Octocil maar dan op basis van 700 liter netto waterinhoud. (Omdat de Labrosus vrouw wel degelijk herstel heeft laten zien na de eerste kuur, iets in de octocil kuur heeft in ieder geval iets gedaan lijkt het)
2. De bak ''nuken'' met hele brede medicatie. Vind ik spannend gezien de filter crash die ik dan ga krijgen. Het aantal zieke vissen is telkens gering, ik heb nog geen totale besmetting gezien.

Wat zouden jullie in mijn geval doen? Of, van welke informatie kan ik jullie nog meer voorzien? Ik acht foto's van de vissen niet heel zinvol en ook lastig te maken, het zijn snelle donders. Uiterlijke kenmerken zijn vooral de ingevallen buik, die ontstaat pas in de loop van het proces en bij de laatste twee dus ook rode kieuwen. Geen snelle ademhaling, maar wel uitputting uiteindelijk.

Ik heb in mijn vorige bak, dat was denk ik 13 jaar geleden ook een keer iets soortgelijks gehad. Toen heb ik via iemand in België een of ander geel poeder gekregen zonder naam of merknaam..... Dat was toen het enige wat heeft geholpen. Maar geen idee wat het was, het was ongetwijfeld ontzettend niet toegestaan en die persoon kan ik ook niet meer terug vinden omdat dat forum niet meer bestaat. Ik hoop vooral eens iets te vinden wat gaat helpen aangezien ik ook geen goede diagnose heb.

 

[Robert87]

Ik zal ook de checklist van het forum nog invullen. Die zag ik net en lijkt mij handig.

• Wat is je bakmaat ?
  200x70x70 (60 waterhoogte) 840 liter bruto, 700 liter netto (door stenen, zand etc.)
  
  
• Wat zijn je waterwaarden ?
  
  GH=8
  KH=8
  Ph=8
  Nh4=<0,05
  No2=<0,01
  No3=5
  Po4=0,3
  
  
• Welke filter gebruik je en hoeveel debiet geeft deze.
  Aquael Hypermax 4500bt. 4500 l/u bruto verdeeld over twee in en twee uit.
  
  
• Om de hoeveel tijd ververs je water en welke hoeveelheid is dit dan?
  weekelijks 25 tot 30%, na de kuren 50 tot 80% volgens bijsluiter.
  
  
• Om welke vis(sen) gaat het ?
  Malawi Mbuna
  
  
• Wat zijn de medebewoners ?
  Ook Malawi Mbuna
  
  
• Heb je iets veranderd aan het aquarium de laaste tijd ?
  Nee, probleem is ontstaan bij plaatsen van alle vis waarvan waarschijnlijk eentje al ziek was vanuit de handelaar
  
  
• Wat is het ziektebeeld ? (beschrijf het zo precies mogelijk)
  Zie eerste post hierboven voor uitgebreid verhaal.
  - eten in de bek nemen
  - eten niet kunnen of willen vermalen en niet doorslikken
  - vervolgens eten uitspugen (soms pas minuten later), in een later stadium direct weer uitspugen
  - witte ontlasting tot gevolg.
  - ingevallen buik door geen voeding binnen krijgen
  - tot het bittere einde wel interesse blijven houden in voer
  
  
• Wat heb je al gedaan om het te verhelpen ? (evt medicijngebruik etc)
  - 2x Octocil kuur maar mogelijk onder gedoseerd op basis van 600 liter netto waterinhoud.
  - 1x Bilocil kuur, wel op basis van 700 liter netto waterinhoud. Lijkt niks gedaan te hebben.
  - 2 gram zout per liter om tijd te kopen in het proces. (niet ter genezing)
  
  
• Hoelang heeft de vis het al ?
  Vanaf begin februari loopt het nu. Inmiddels 5 vissen verloren. Meestal nieuwe patiënten na de dood van een eerdere.
  
  
• Heb je de vis al lang ? of betreft het een nieuwe vis ?
  Nee, zijn allemaal halfwas geplaatst begin februari
  
  
• Heb je een foto van de symptomen?
  Je ziet bar weinig aan de buitenkant, ingevallen buik komt pas na een tijdje geen voer binnen krijgen
  
  
• Als je over de langste kant door het water heen kijkt. Is het dan glashelder of enigszins dof (dat is een teken van bacteriën in de waterkolom).
  Ik heb inderdaad last van een witte waas in het water. Inmiddels heb ik een 36 watt uvc lamp tussen de slangen gezet. (maar dat zegt natuurlijk niks over de oorzaak van de waas)
  • Zijn er zichtbare veranderingen zoals witte plekken, schubben die omhoog staan, zweren, rode plekken of katoenachtige plekken?
    Nee
  • Zijn de witte plekken klein en korrelig? (Dit kan wijzen op witte stip (Ichthyophthirius multifiliis).
    Nee
  • Lijken de schubben van de vis omhoog te staan zoals bij een dennenappel? Dit is een typisch symptoom van dropsy (buikwaterzucht).
    Nee
  • Ziet de vis er uit alsof hij een witte, schimmelachtige laag heeft? (Dit kan wijzen op een schimmelinfectie of epistylis)
    Nee
  • Zijn er tekenen van roodheid of bloedingen? (Dit kan wijzen op bacteriële infecties zoals vinrot of sepsis.)
    Ja de laatste twee zieke vissen hadden/hebben rodere kieuwen
  • Zwemmen er kleine wormpjes rond de vis of zitten er vreemde aanhangsels op de huid? Dit kunnen parasieten zijn zoals huidwormen of ankerwormen.
    Nee
    
• Is de vis opgezwollen?
  • Lijkt het hele lichaam opgezwollen of alleen bepaalde delen zoals de buik of ogen?
    Nee
    
• Vertonen de vinnen of de staart beschadigingen?
  • Zijn de vinnen versleten, gescheurd of lijken ze te rotten?
    Nee
    
• Heeft de vis last van ademhalingsproblemen?
  • Ademt de vis snel of blijft hij constant dicht bij de oppervlakte?
    Nee
    
• Hoe gedraagt de vis zich?
  • Zwemt hij langzaam, hangt hij vaak stil in het water, of verstopt hij zich vaker dan normaal?
    Actief maar meer schuilen tussen de stenen, naar het einde toe hangen ze meer stil op de bodem, maar als je dan met een netje komt zijn ze weer heel snel....
    
• Schuurt de vis zich tegen objecten in het aquarium?
  Ja, maar dat doen Mbuna sowieso ook wel als ze gezond zijn, ik zie het wel maar kan niet zeggen of het abnormaal veel is.
  • Dit kan een teken zijn van parasieten of irritatie aan de huid.
    
• Eet de vis nog normaal?
  • Wel interesse in voer, ook in de bek nemen, maar vervolgens uitspugen. Gelijk of pas na enkele minuten. Het komt er dan onvermalen uit, ook na minuten nog.
    
• Is de vis vaak aan het wateroppervlak te vinden?
  • Nee
    
• Zijn er andere vissen in het aquarium die dezelfde symptomen vertonen?
  • Dit kan wijzen op een besmettelijke ziekte.
    Ja, er zijn er telkens een aantal ziek, maar geen grote uitbraak waar ze allemaal last van hebben. Gek genoeg tot nu toe alleen vrouwtjes.
    
• Zijn er agressieve vissen in de buurt die de vis stress geven?
  • Stress door agressie kan de gezondheid van een vis aantasten.
    Bij Mbuna is er altijd een vorm van agressie verdeling vanuit met name de mannen. Maar in de bak is dit niet abnormaal en wordt goed gespreid. Toch zal een zieke vis veel eerder doelwit worden omdat die minder sterk is. Dat zie je wel.
    
• Voeg je CO2 toe en/of heb je een luchtpomp?
  Ik heb met name een goede oppervlakte stroming en de luchtpomp staat ook af en toe aan, met name tijdens behandeling.
  
  
• Heb je een voedingsbodem onder je zand of grind? (bv nutri-base)
  Nee, puur een bodem van filterzand.

 

[catfishfreak]

Denk dat je in dit verhaal de nematoden over het hoofd ziet.
Die zijn behoorlijk hardnekkig (ervaring mee) en dat ga je met bilocil en octocil niet veel mee bereiken ivm resistentie.

Esha NDX en esha GDEX, let op dat je ze goed herhaalt.
En let op dat dit in je bak zit dus als je nieuwe vissen plaatst besmet je deze direct dus eerst goed behandelen.

Je filter bacterien sloop je eigenlijk alleen met antibiotica en dat is vrijwel niet meer in de handel ofwel daar hoef je je weinig zorgen over te maken.

 

[Robert87]

Denk dat je in dit verhaal de nematoden over het hoofd ziet.

Dank voor je reactie! Die ga ik zeker meenemen in de afweging. Had je toen vergelijkbare symptomen?

Het visbestand weer aanvullen met nieuwe visjes ga ik pas doen als ik ervan overtuigd ben dat ik van het probleem af ben. Dus dat komt goed.