Hulp vissenkeuze

[Jennifer]

Ik heb al wat hulp en tips gehad in mijn voorsteltopic. Daardoor heb ik het topic vissenbestand al doorgespeurd en op aquainfo gesnuffeld. Met dat alles ben ik op het volgende uitgekomen voor de 60x30x30 bak die ik kan krijgen: een school vuurtetra's, een groepje neocaridina en één of enkele slakken. Volgens mij kan dat qua waterwaarden samen en ik denk dat de tetras klein genoeg zijn dat de volwassen garnalen niet opgegeten worden. Is dat een reëel idee? Zo ja, dan heb ik ook nog een paar vragen:

- ik lees verschillende dingen over de vuurtetras, dat ze heel schuw zijn of juist niet, wat is jullie ervaring? Gaan ze zich wel laten zien, of krijg ik zo een heel saai aquarium?
- welke (beginnersvriendelijke) planten passen hierbij? In ieder geval java mos, geloof ik, maar wat zouden jullie verder aanraden?
- zijn er andere inrichtings zaken waar ik rekening mee moet houden? Iets wat ik juist wel of niet moet doen?
- wat kan ik beter eerst doen als de bak is ingedraaid? Eerst de tetra's of eerst de garnalen? Wanneer de slak(ken)?
- welke slakkensoort is leuk/handig?

Alvast bedankt voor de feedback! Als het niet bij elkaar past laat het ook gerust weten natuurlijk, dan ga ik weer verder kijken naar andere bewoners.

 

[Hug0]

- ik lees verschillende dingen over de vuurtetras, dat ze heel schuw zijn of juist niet, wat is jullie ervaring? Gaan ze zich wel laten zien, of krijg ik zo een heel saai aquarium?

Ik heb enkele vuurtetra's gehad samen met roze tetra's (zie profielfoto). Ze zwommen veel samen. Ze waren geen van beide schuw. De vuurtetra wel net iets schuwer.

- wat kan ik beter eerst doen als de bak is ingedraaid? Eerst de tetra's of eerst de garnalen?

Ik zou de garnalen eerst doen, omdat die kleiner zijn en dan kunnen ze zich denk ik fijner settelen.

 

[quistero]

Vuurtetra's zijn hier niet schuw zoals je op foto kunt zien. Kunnen prima met garnalen.

 

[Lysia]

Welke planten het goed in je bak gaan doen, hangt van een aantal dingen af, waarbij de sterkte van je licht de belangrijkste is op dit moment. Welk type lamp heb je er boven hangen? We hebben het merk, de lengte/ type nodig, zodat we (of jij) het aantal lumen kunnen opzoeken dat hiervan af komt.

 

[Jennifer]

Bedankt allemaal voor de snelle reacties. Fijn om te weten dat het een reëele optie is! De bak met lamp en andere apparatuur heb ik nog niet in huis, het is even afwachten wanneer ik die op kan halen. Maar dan kan ik me voorlopig inlezen wat deze diertjes nodig hebben en hoe ik een aquarium goed indraai, voor ik me over de plantenkwestie ga buigen.

 

[Blackwaterfish]

Een plantensoort dat ik je kan aanraden is de Echinodorus. Dat zijn redelijk makkelijke planten en komen in het leefgebied van de vuurzalmpjes voor. De mannetjes bouwen er bovendien ook een klein territorium rond. Andere planten die normaal gezien probleemloos zijn zijn bijvoorbeeld de Limnophila sessiliflora, Vallisneria's, Bucephalandra's, verschillende cryptocorynes, Lilaeopsis, Lobelia.

Van slakkensoorten vind ik de neritina/vittina soorten wel leuk. Houd er echter wel rekening mee dat je pH best onder de 7.5 ligt voor vuurzalmpjes, dit zijn namelijk van nature zwartwatervissen. Voor slakken moet de pH minimum 7 zijn denk ik. Dus dan zou je streefdoel een pH van rond de 7 moeten zijn.

 

[Jennifer]

Van slakkensoorten vind ik de neritina/vittina soorten wel leuk. Houd er echter wel rekening mee dat je pH best onder de 7.5 ligt voor vuurzalmpjes, dit zijn namelijk van nature zwartwatervissen. Voor slakken moet de pH minimum 7 zijn denk ik. Dus dan zou je streefdoel een pH van rond de 7 moeten zijn.

Bedankt voor de plantentips! Eigenlijk kan ik dus beter geen slakken doen, dan heb ik iets meer ruimte met de PH?

 

[quistero]

dan heb ik iets meer ruimte met de PH?

Ben je van plan om de Ph aan te passen?
Vind zelf dat het vaak belangrijker is om schoon water te hebben dan te proberen om de waterwaardes met middeltjes aan te passen waardoor er schommelingen ontstaan. Hangt wel van de vissen af idd en wat je zelf wil. Ze zitten bij mij gewoon op leidingwater.

 

[Blackwaterfish]

Bedankt voor de plantentips! Eigenlijk kan ik dus beter geen slakken doen, dan heb ik iets meer ruimte met de PH?

Dat is graag gedaan hoor.
Moest je geen slakken nemen heb je inderdaad meer ruimte in de pH.
Moest je willen kan er desnoods nog wel een vissoortje bij hoor, op voorwaarde dat het geen scholenvis is. Daar is nog voldoende ruimte voor en er zijn genoeg mogelijkheden. Een plantje dat ik daarjuist nog vergeten was is de rotala, buiten de macrandra en wallichii gerekend zijn deze wel gemakkelijk.

 

[Lysia]

Een vissoort die van nature een lagere pH wil, is prima te houden op gewoon leidingwater. Hun natuurlijke afweer is gedeeltelijk door het zuurdere water overbodig geworden en dus minders sterk ontwikkeld. Dit is dus op te vangen met een erg goede filtering en regelmatige en veelvuldige waterwissels.
Ik ben het dan ook volledig met @quistero eens, dat hygiëne belangrijker is dan met moeite de pH te laten zakken. Voor slakken is de hardheid (Ca gehalte) vooral ook van belang, maar op te vangen met een aparte kalkbron: bijv oesterschelpgrit of sepia.

 

[Jennifer]

Ik dacht dat dat sowieso nodig is, om de PH aan te passen. Nog een onderwerp om me in te gaan verdiepen 😄

 

[Jennifer]

Hmm, nu ik hier induik, begin ik toch te twijfelen aan mijn keuze. De pH van mijn leidingwater is volgens de website van Vitens wel 8.06, dat lijkt me wel erg hoog voor de vuurtetra's en misschien ook wel voor de garnalen. Ik lees ook dat pH verlagen heel lastig is en bovendien ook schommelingen oplevert die onwenselijk zijn, zoals hier ook al werd aangekaart. Kan ik dan toch beter voor andere bewoners gaan of is die pH van 8 nog wel te doen voor ze?

 

[Lysia]

Ik ben nog een beginner met ganalen, al weet ik wel dat ze het doen op een pH van 7,5, maar wie daar echt antwoord op heeft is @BlupGup.

 

[catfishfreak]

Neocaridina's kunnen meestal wel op een wat hogere ph zolang het maar niet extreem hard is.
Vaak is dan verschalen het probleem door te hard water.
Kwestie van proberen.

 

[Blackwaterfish]

Neocaridina zou normaal gezien wel moeten lukken, er zijn echter ook de sulawesi garnalen en die hebben liefst een hogere pH. Slakken moeten ook wel lukken. Qua vissen zou ik soorten zoeken die niet uit zwartwater rivieren komen. Levendbarenden zoals endlers, rijstvisjes (Oryzias), Betta splendens, bijtjes (Brachygobius), Dario dario, Carinotetraodon travancoricus zijn hier enkele voorbeelden van. Pareldanio's moeten ook wel lukken denk ik. Een andere optie is een aquarium met enkel kleine Lamprologus of Neolamprologus cichliden.

 

[Jennifer]

Bedankt allemaal voor het meedenken! Carinotetraodon travancoricus zou ik héél graag willen, maar ik lees overal dat het absoluut geen beginnersvissen zijn. Dus misschien beter van niet nog. Neolamprologus multifasciatus lijkt me ook heel erg gaaf, maar ik ben bang voor overbevolking en waar ik dan met het teveel aan visjes heen moet. Zijn er andere minder hard voortplantende cichliden die passen in mijn 54 liter bak?
Misschien dan toch de garnalen met pareldanio's of de danio erythromicron. 🤔

 

[Blackwaterfish]

Bedankt allemaal voor het meedenken! Carinotetraodon travancoricus zou ik héél graag willen, maar ik lees overal dat het absoluut geen beginnersvissen zijn. Dus misschien beter van niet nog. Neolamprologus multifasciatus lijkt me ook heel erg gaaf, maar ik ben bang voor overbevolking en waar ik dan met het teveel aan visjes heen moet. Zijn er andere minder hard voortplantende cichliden die passen in mijn 54 liter bak?
Misschien dan toch de garnalen met pareldanio's of de danio erythromicron.

De moeilijkheidsgraad bij de Carinotetraodons ligt vooral bij het voeren. Ze hebben levend voer en slakken nodig. Buiten het voeren gerekend zijn ze niet al te moeilijk dacht ik. Bij dwergcichliden heb je bij alle soorten wel kans op kweken natuurlijk, hierbij zijn diegene die moeilijker te kweken zijn ook zwartwatervissen.

De veiligste optie die je kan nemen van de 3 die je genoemd hebt is volgens mij wel de combinatie van de garnalen en danio's, hier kan je eventueel dan nog slakken en eventueel een enkele betta man of de Dario dario bijplaatsen.

 

[BlupGup]

---

Vuurtetra en neocaridina hebben geen problemen met iets hogere pH. Schuw zijn ze ook niet als je ze in een groep van minimaal 10 houdt, zorgt voor gedempt licht, b.v. door drijfplantjes en geen roofvis erbij zet. Van kleinere vissen als de vuurtetra kun je beter wat meer dan minder vissen hebben, belasting is minimaal. Je zal dan leuker gedrag gaan zien.
Bij slakken vooral in de gaten houden dat ze niet je planten opeten, lichtgroene stengelplanten en drijfplantjes willen nogal is voor lekkernij aangezien worden.

Neritina slakken plakken eitjes overal op die nogal lastig te verwijderen kunnen zijn.

 

[Lysia]

Je kunt ook eens naar killivisjes kijken, bijv Fundulopanchax garnderii. Die zijn ook zeer geschikt om in kleine(re) bakken te houden.

 

[Jennifer]

Bedankt allemaal, super fijn alle input ❤️ Ik ga voor de garnalen en de pareldanio's! Nu eerst even goed inlezen op wat deze beestjes nodig hebben qua inrichting en dan hopelijk snel de bak op halen en beginnen met indraaien!

 

[Jennifer]

Oef, nou kom ik er achter dat mijn water te zacht is voor garnalen 🙈 Ik zit op 5dH hier en dat zou problemen met vervellen opleveren. Ik ben blij dat ik dat soort dingen van te voren ontdek, maar het is wel echt nog ingewikkelder dan ik dacht, die aquariumwereld! Kan iemand me nog andere bodembewoners aanbevelen die bij een relatieve lage hardheid (5) en hoge pH (8) kunnen gedijen? En die samen kunnen met de danio margaritatus? Anders houd ik het op een één-soorten-aquarium voor nu.

 

[catfishfreak]

5dh met een ph van 8 zou geen problemen moeten veroorzaken bij neocaridina's.
https://aquainfo.nl/artikel/neocaridina-davidi-vuurgarnaal/

 

[Jennifer]

Ik had een boek gedownload (https://www.neocaridina-shrimp-handbook.com/) en daar staat het volgende:

Ideally, Neocaridina Shrimp need to be living in water with a GH of at least 6 dGH or 110 ppm.
If the GH is too low, the shrimp may fail to molt properly, leading to their early demise.

Dat klinkt wel erg onaangenaam voor ze! Ik vind het wel lastig als beginner mijn weg te vinden tussen de vele tegenstrijdige bronnen 😅

 

[catfishfreak]

Is zeker lastig omdat er zo gigantisch veel informatie bronnen zijn.

Zit inmiddels op een andere bron maar mijn dkh was 3,9 met een ph van 7.6 aldus vitens en de vuurgarnalen kweekte als konijnen.
Ja het zijn niet de ideale waardes maar de ideaal waardes zijn vaak de waardes waar ze in het wild gevonden worden.
Meestal kan je daar nog enigzins van afwijken echter kan het zijn dat er minder of geen kweek plaats vind.
Of in het geval van garnalen kun je problemen krijgen met verschalen.

Zou het gewoon proberen als je ze leuk vind.

 

[Dirkness]

Die tegenstrijdige bronnen zijn inderdaad vervelend. Veel garnalen worden gekweekt op kraanwater en doen het prima. Het is altijd een goed idee om aan de kweker/speciaalzaak te vragen wat voor water ze gebruiken. Ik heb mijn eigen garnalen gekocht bij een particulier die 2 straten zijn garnalen op kraanwater kweekt. Die doen het op mijn water dus ook prima.

 

[Jennifer]

Bedankt voor de geruststelling! Dat vind ik ook zo fijn aan dit forum, je kan gewoon authentieke ervaringen opvragen. Ik denk er nog even rustig over na. Misschien is het ergens ook wel fijn om voor nu gewoon te beginnen met één soort (de danio margaritatus). Er is al zó ontzettend veel informatie te verwerken. Het helpt ook niet dat ik een enorme perfectionist ben en altijd alles tot in de puntjes uitgezocht wil hebben voor ik ergens aan begin, haha.

 

[Jennifer]

Ik ga het toch doen zonder garnalen. Dus een schooltje danio margatitatus om mee op te starten. Ik denk een stuk of 10? Iemand opperde eerder dat ik daar een betta bij kon zetten, daar was ik wat huiverig voor omdat ik bang was dat die de garnalen zou uitmoorden 😅 Nu de garnalen van tafel zijn is dat wel een optie wat mij betreft! Zijn hier mensen die een betta (ik zou denk ik voor een plakat betta willen gaan) met de danio margaritatus hebben gehouden? Werkte dat? Online weer tegenstrijdige verhalen, haha.

 

[Henny]

Ik ga het toch doen zonder garnalen. Dus een schooltje danio margatitatus om mee op te starten. Ik denk een stuk of 10? Iemand opperde eerder dat ik daar een betta bij kon zetten, daar was ik wat huiverig voor omdat ik bang was dat die de garnalen zou uitmoorden 😅 Nu de garnalen van tafel zijn is dat wel een optie wat mij betreft! Zijn hier mensen die een betta (ik zou denk ik voor een plakat betta willen gaan) met de danio margaritatus hebben gehouden? Werkte dat? Online weer tegenstrijdige verhalen, haha.

Als de betta groot is en de danio’s heel klein zou dat een probleem kunnen zijn.
Een gesluierde betta is minder snel in ieder geval. Ik had 5 bakjes met verschillende betta’s en in elk bakje had ik garnalen en boraras en dat ging goed. Alleen wel garnalen en boraras groot laten worden voordat de betta er bij ging.

 

[Jennifer]

Bedankt! Dus sowieso eerst de danio's uit laten groeien. Dat moet lukken, ik heb sowieso nergens haast mee.

 

[Blackwaterfish]

Wij hebben hier zelf ook een bakje met de combinatie van de pareldanio's met een mannelijke betta. Het is inderdaad wel een sluierstaart bij ons, maar we hebben er geen problemen mee.

 

[Jennifer]

Bedankt, goed om te horen dat het bij jullie werkt! Dan misschien toch een sluierstaart, ik kan me voorstellen dat de lagere snelheid de danio's wel helpt. Heb je misschien nog tips qua inrichting? Of een foto van jouw bak ter inspiratie?

 

[Henny]

Bedankt, goed om te horen dat het bij jullie werkt! Dan misschien toch een sluierstaart, ik kan me voorstellen dat de lagere snelheid de danio's wel helpt. Heb je misschien nog tips qua inrichting? Of een foto van jouw bak ter inspiratie?

Ik hen even gekeken, maar staan niet meer op mijn telefoon. Maar had lekker wat planten en een stuk hout. Beetje open ruimte tussen de planten zodat ze zich niet vast zwemmen en niet te vergeten een goed deksel, want ze kunnen goed springen.
Het was een beetje zoals dit bakje.

 

[Jennifer]

OK, ik ben een klein beetje bekomen van mijn avontuur, haha. Zoals beschreven in een andere thread bleken bij de Lido 120 die ik gisteren heb opgehaald ook vissen te zitten. Uiteindelijk lijkt het er op dat op één fantoomzalmpje na alle vissen de verhuizing hebben overleefd. Het is alleen een behoorlijk onlogisch bestand:

Vijf otocinclus, drie kegelvlekbarbelen, twee fantoomzalmen, drie nannostomus en negen neon tetra's

Teveel soorten in te kleine groepen. Ik wil dus het e.e.a. weg doen, zodat de soorten die ik houd in een fijn groepje kunnen blijven. Ik heb waarschijnlijk al een adresje voor de andere visjes, er blijkt hier in de buurt een vissenopvang te zitten! Het meest logisch lijkt mij om de neon tetra's en de otocinclus te houden. Mijn dochter vind de nannostomus ook heel leuk. Echter heb ik nog steeds de hoop op een betta in de toekomst. Is dat überhaupt mogelijk met een van de soorten die ik heb? Ik kan natuurlijk ook een van de kleine groepjes uitbreiden. Of alles weg doen (behalve de otocinclus) en dan een ander scholenvisje terug, zoals de danio margaritatus die ik eerst van plan was.

Wat lijkt jullie verstandig?

 

[Henny]

Goed plan en fijn dat je de visjes makkelijk kwijt kunt. Ik zou inderdaad Otocinclus en Neontetra’s houden, eventueel een paar neons erbij. Eventueel later een Betta en kleine Corydoras of een groep garnalen. Dan heb je in alle waterlagen iets leuks. Geen idee of Nannostomus en Betta met elkaar overweg kunnen. Nooit die combi gehad.
Voor nu zou ik nog geen vis toevoegen, alleen wegdoen, totdat de bak weer stabiel is.

 

[Lysia]

Ga voor de vissen die jij wilt. Je kunt overwegen om de restbestandjes te laten zwemmen, totdat ze vanzelf uitgestorven zijn. Maar als je de groep vergroot, blijf je met die soort zitten. Er blijven er altijd over, die je dan weer aanvult etc. En als het niet de vissen van jouw keus zijn, gaat dat wringen.