1. Bezoekt u onderstaande sponsor om onze server in stand te houden?

inteeltvisje?

Discussie in 'Cichliden: Amerikaans' gestart door doejfa, 11 sep 2017.

View Users: View Users
  1. doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    een onduidelijke foto van mijn cacatuoides van ongeveer 1/2 jaar oud. Kan niet zwemmen, schuifelt over de bodem en komt ongeveer 5 cm omhoog. Is bleek en de zwarte streep in de zij is bij hem/haar rood. Je ziet de bloedbanen in de kiewen door zijn/haar huid heen. Het lijkt erop dat íe sneller ademt dan normaal.
    Kent iemand deze verschijnselen? Hij/zij is het product van een zusje met de zoon van een ander zusje en de vader van de zussen. Dus F3?
    Ik weet niet of ik nu moet euthanaseren of kijken of het nog wat wordt. Andere caca's jagen hem weg, dus hij zit nu in een bakje alleen. Met extra voer en vitamientjes 20170911-_DSF6928.jpg
     
  2. Ruben01

    Ruben01

    Lid geworden:
    22 aug 2016
    Berichten:
    4.204
    Locatie:
    Oldenzaal
    Het is f3 als de p-generatie wildvang is, in de vissenwereld.
    Normaal de derde generatie na de p generatie (de ouders van de nakomelingen dus) de f3.


    Heb je een betere foto?;)
     
  3. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    het visje blijft veel in de schaduw, maar hier een paar iets duidelijker fotoos. Kan je er iets zinnigs over zeggen? 20170912-_DSF6931.jpg 20170912-_DSF6932.jpg 20170912-_DSF6933.jpg
     
  4. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Sorry, nadat ik deze fotoos gemaakt had, ging het visje keurig voor het raan zwemmen. dus hieronder nog 2 veel betere fotoos.
    Gr. 20170912-_DSF6937.jpg 20170912-_DSF6944.jpg
     
  5. Sanneke80

    Sanneke80

    Lid geworden:
    6 jan 2016
    Berichten:
    4.362
    Locatie:
    Den Bosch
    Of het te maken heeft met inteelt dat durf ik niet te zeggen.
    Zelf zou ik het diertje afmaken.
    Het lijkt me niet fijn voor het beestje om alleen te zitten en amper te kunnen zwemmen.
    Daarbij wil je ook niet dat dit diertje voor nageslacht kan zorgen wanneer het wel weer in de groep kan.
    Het is soms hard, maar ik denk dat het echt beter is.
     
    RichD1011 vindt dit leuk.
  6. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Ja, daar denk ik ook aan. Maar toch hoop ik dat iemand iets meer kan vertellen. Wat is er aan de hand met het visje? Kan het verbeteren? Kent iemand deze verschijnselen?
     
  7. Ruben01

    Ruben01

    Lid geworden:
    22 aug 2016
    Berichten:
    4.204
    Locatie:
    Oldenzaal
    Wat zijn je waterwaardes? Hebben de andere vissen ook iets?;)
     
  8. A.Slak

    A.Slak

    Lid geworden:
    17 jul 2012
    Berichten:
    889
    Locatie:
    Nijmegen
    Kieuwen zijn erg rood inderdaad. Het zou vanalles kunnen zijn, de vraag is of je er ooit achter komt. Normaal zou ik nooit zomaar iets doen, maar misschien een kuurtje tegen bacteriële infecties (mocht je dat toevallig in huis hebben of iets breedbands proberen). Mocht het visje niet beter worden dan zou ik haar ook uit lijden verlossen.
     
  9. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    237
    Je weet zeker dat het geen nitraat issue is? Dit is wel veel vertoond gedrag bij Apistogramma's wanneer er te veel nitraat in de bak zit. Ben ook wel benieuwd naar je ph, kh en gh waarde.
     
  10. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Het visje is geboren en getogen in een bak waarin ook zijn broertje en zusjes zijn geboren en getogen. Hij/zij is de enige die er zo uitziet en niet goed kan zwemmen. ik ververs elke week 15-20% van het water.Wat ik nu meet met de druppels: pH 7,5
    kH 2d, gH 9d, nitraat 0,5 ml/l ,als ik de vloeistof in het volle daglicht (de roze kleur kan ook zomaar op meer dan 0,5 mg duiden,als ik het niet in het volle daglicht hou) . Dus er zit inderdaad nitraat in de bak, meer dan ik verwachtte. Hoe krijg ik die waarde omlaag???? Er zwemmen nu nog 4 cacavrouwen in die bak. En ik heb nog een bak met zo'n 20 jonge caca's. Allemaal goed. Heeft nitraatgehalte van 0,5 mg
    De bak waar het visje nu in zwemt is vrijwel nitraatvrij. Zal het visje dan alsnog kunnen verbeteren?. Ik gooi er veel Voogle in.
    Gr
     
  11. Ruben01

    Ruben01

    Lid geworden:
    22 aug 2016
    Berichten:
    4.204
    Locatie:
    Oldenzaal
    Ik denk dat je nitriet bedoelt, nitraat kunnje zo laag niet meten
    No2: nitriet
    No3: nitraat


    Nitriet naar beneden betekent veel verversen.
    Nitraat naar beneden, verversen, planten toevoegen. Drijfplanten nemen veel nitraat op.;)
     
  12. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    nee, ik bedoel echt nitraat. Maar je wijst mij wel op een fout: ik heb nitraat gemeten (NO3) maar de kleurkaart van nitriet gebruikt. Als ik de goede kleurkaart gebruik is het nitraatgehalte 20 mg/l
    Dan zal nitraat dus niet de schuldige kunnen zijn, lijkt me.
     
    Ruben01 vindt dit leuk.
  13. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    4.404
    Locatie:
    Driebergen
    20 mg/l is wel een beetje het maximum voor apistogramma soorten, maar lijk me idd niet de boosdoener.

    helaas, bij kweek zit er wel is een "rot ei" tussen en dat zul je altijd houden.
    de grote farms maar ook de goede hobbykweker pikken deze er meteen tussenuit zodra ze het merken en maken ze af of voeren ze op.

    je kan uiteraard is een breedband product proberen, wie weet helpt het.
    maar... ik denk niet dat deze vis ooit echt geweldig gaat worden en op ten duur gewoon dood in de bak drijft.
     
  14. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Maar als er geen ander suggstie komt, wordt het uitproberen of ethanaseren. Ik beslis morgen.
     
  15. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Dat verbaast me dat 20 ml/l nitraat veel is. Ik heb altijd begrepen dat nitraat tot 50 mg/l geen kwaad kan en ik was altijd heel blij met mijn maar 20 mg/l.Ja, het visje lijkt inderdaad een mislukking maar ik ontdekte het visje pas 4 maanden na de geboorte in begin april. Hijheeft al die maanden dus toch zijn kostje bij elkaar weten te scharrelen. Daarna heb ik hem weggehaald van de bijterige vrouwencaca's en in de grote bak gedaan bij de mannencaca's en ook daar heeft hij overleefd. Nu heb ik hem apart gezet om te kijken of ik hem wat kan opkrikken met voldoende goed voer e.d.. Vraag is: vind het visje het zelf wel een beetje aardig op deze manier? als ik zie hoe snel hij moet ademen constant, denk ik van niet. Dus als er niet heel snel vooruitgang komt, zal het wel euthanaseren worden.
     
  16. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    4.404
    Locatie:
    Driebergen
    ja en nee, veel (voornamelijk) gezelschapsvisjes kunnen goed een nitraat van tot 50mg/l verdragen. (al is dat dan wel echt de max)

    veel cichliden houden daar totaal weer niet van en daarbij steekt de grens meestal op 20mg/l.
    zeker dwergcichliden zoals apistogramma´s reageren slecht op hele hoge waardes. en dan ligt het er ook maar weer aan of het wildvang of nakweek is :stars:
    en zo zijn er uiteraard nog vele meerdere uitzonderingen :)

    persoonlijk zou ik hem euthanaseren maar uiteraard ligt deze keus bij jou
     
  17. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.372
    Locatie:
    Reuver Limburg
    Mij lijkt het duidelijk dat deze vis een afwijking heeft. Hij is niet ziek of zo, maar hij heeft een afwijkende zwemblaas en kan daarom niet in het water 'zweven" .Dat hij sneller ademhaalt is ook logisch te vverklaren, daar hij zichzelf niet goed kan stabiliseren heeft hij veel spierwerk nodig om in elk geval rede;lijk stabiel op de bodem te kunnen "liggen". Daar wordt hij erg moe van en krijgt zuurstofnood!
     
  18. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Ja BigSmoke, nu niemand een vrolijker idee heeft, denk ik dat je gelijk hebt. Ik dacht zelf aan een aangeboren spierzwakte, maar dat maakt voor de toekomst van het visje niet uit.

    Bedankt iedereen voor het meedenken.
    Ik zal het visje euthanaseren, met wat kruidnagelolie.

    Gr
     
  19. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Visje wordt nu geeuthanaseerd metr wat kruidnagelolie. Dat schijnt een vriendelijke methode te zijn, maar als je dat beestje tegen de bewusteloosheid ziet vechten,is dat toch een naar gezicht. Hij is nu opeens goed op kleur.
    Het zij zo.

    Gr
     
  20. Ruben01

    Ruben01

    Lid geworden:
    22 aug 2016
    Berichten:
    4.204
    Locatie:
    Oldenzaal
    Tja, het is soms moeilijk... maar soms moet je de keuzes maken voor de vis...

    Kruidnagelolie is een goed middel:thumbs:;)
     
  21. Route81

    Route81

    Lid geworden:
    13 nov 2007
    Berichten:
    44
    Locatie:
    België
    Zoals hier al eerder vermeld, soms zit er eens eentje tussen met een aangeboren afwijking. Wij kweken Malawicichliden, kweken altijd met vissen zo dicht mogelijk tegen wildvang en dan nog praktisch altijd met meerdere bloedlijnen om inteelt te vermijden. Zelfs de kwaliteit van de nakweek is voor ons al een heel belangrijke parameter om verder te doen met die vissen als kweekkoppel. Toch gebeurt het dat 1 op (schatting) 500 anders perfecte jongen er misvormt uitkomt of gewoonweg totaal niet mee wil in groei. Dan is het inderdaad beter om die te euthanaseren.
     
  22. ChristianVT

    ChristianVT

    Lid geworden:
    22 jun 2017
    Berichten:
    237
    Het is inderdaad helaas niet anders, soms kan dit gebeuren :(

    Met betrekking tot nitraat en de hoeveelheid die acceptabel is, sommige vissen kunnen er beter tegen dan andere zoals hier boven vermeld. Verder zul je in high tech aquascapes ook veel meer nitraat terug vinden dan in een black water biotoop, dit omdat de planten nitraat gebruiken voor hun planten groei. Apistogramma soorten, en zeker de black water wildvang soorten, zijn totaal niet tolerant tegen nitraat. De oplossing is om inderdaad goed water te verversen met drijfplanten.
     
  23. TS
    TS
    doejfa

    doejfa

    Lid geworden:
    13 jul 2016
    Berichten:
    301
    Ik heb een bak met heel veel planten. De caca's die ik heb is geen wildvang. Ik neem aan dat die wel tegen 20mg/l nitraat kunnen. maar ik zal drijfplanten erbij nemen.Het is goed te weten dat voor caca's nitraat een probleem kan zijn. In ieder geval heb ik nog geen caca verloren, behalve deze ene. Het inteeltprobleem is voor mij serieus, vandaar dat ik nu mannen en vrouwen gescheiden heb. Maar als ik de laatste groep van 15-20 jongen naar de LFS breng worden de broertjes en zusjes tesamen verkocht en ontstaat de volgende inteeltcyclus. kan best zijn dat de oerpa en ma van mijn caca's zelf ook al familie waren. Het was niet mijn bedoeling te fokken, maar een kleinzoon bevruchte zijn tante al toen hij krap 4 maanden oud was. Ik was er gewoon te laat bij.

    Met betrekking tot nitraat en de hoeveelheid die acceptabel is, sommige vissen kunnen er beter tegen dan andere zoals hier boven vermeld. Verder zul je in high tech aquascapes ook veel meer nitraat terug vinden dan in een black water biotoop, dit omdat de planten nitraat gebruiken voor hun planten groei. Apistogramma soorten, en zeker de black water wildvang soorten, zijn totaal niet tolerant tegen nitraat. De oplossing is om inderdaad goed water te verversen met drijfplanten.[/QUOTE]