Isoleren met PS schuim.

[Erikdebrabander]

Geen intro hier, Ook geen intro voor de zin of onzin van isoleren. Wellicht een handvat voor overwegenden.

Wel wat linkjes uit vooronderzoek welke mij om een of andere manier interesseerde maar niet echt werkbaar als een TIJDELIJKE oplossing.
Optie dubbelglas:

DIY insulating glass for aquarium

Noppenfolie


Noppenfolie niet echt werkbaar bij doorvoeren ivm gewenste luchtspleet voor betere isolatie:

Noppenfolie voor isolatie – isoleren goedkoop

Noppenfolie voor isolatie, goedkopere doch efficiente manier van isoleren. Noppenfolie met aluminium of noppenfolie dikke luchtnoppen.

www.noppenfolie-online.nl

Beginnetje is gemaakt met de achterwand. Bij mij de lastigste zijde. De 4cm dikke PS schuim is hotwire, gatenzaag, bovenfrees en stanley breekmes geknutseld . De pvc buizen zijn ca 2cm vanaf de ruit dus er zijn een redelijk aantal kamers redelijk precies handmatig er in gefreesd.
De platen zijn zo gesneden dat de lamphouder en doorvoeren de platen tegen de ruit drukken. Rechter plaat kan alleen geplaatst worden bij een waterwissel. Middelste plaat taps gesneden om te klemmen.

Temperatuursverschil woonkamer/bak gaat waarschijnlijk riching 7 graden worden.
De rest is nog in voorbereiding.

mvg

 

[Amir]

Mooi werk! Ben benieuwd naar de rest van de vorderingen. Dit ga ik volgen en daarna nadoen denk ik, misschien iets minder high tech alleen met een mes. Ga je ook iets met de bovenkant doen? En de onderkant?

 

[BlupGup]

Doe je nog iets meten om te kijken wat het oplevert (verbruik voor -> na )

 

[tuinkabouter]

Ik ben vooral gefascineerd door de kamerventilator die aan het plafond genageld is boven het aquarium

 

[Erikdebrabander]

woonkamer 17C
bak 19,5C,
Normaal tarief E0,69 Dal 0.52

Laatste 24uur 18 cent totaal, 17 dal, 1 normaal.
Valt me nog mee, maar het verschil bij een koudere woonkamer gaf vorige winter een 300W element bijna een continu verbruik.

Ben er dus nog vroeg bij.
Wel deze besteld

PuroTech Slimme Stekker - 4 Stuks - Smart Plug - Incl. Tijdschakelaar & Energiemeter -... | bol.com

PuroTech Slimme Stekker - 4 Stuks - Smart Plug - Incl. Tijdschakelaar & Energiemeter - Voordeelverpakking - Geschikt Voor Alexa / Google Home -...

www.bol.com

Kijken wat het is. Zet ze ook op de vriezer , koelkast en luchtontvochtiger om te zien of een 15 jaar oude koelkast echt knudde is.

Pomp is 38W en verlichting 9W dus daar kan ik weinig aan veranderen.

Er ligt al PS onder de bak en de boven en zijwanden moeten ook nog PS krijgen. Ik ga de zichtzijde wel afhoeken om het wat minder dik te laten lijken. 4cm is best dik.
Deze is van de Hornbach. Leek me beter dan een witte plaat maar denk wel dat er een Bob Ross op moet komen LOL!!

grtz!

 

[Erikdebrabander]

Ik ben vooral gefascineerd door de kamerventilator die aan het plafond genageld is boven het aquarium

Idd een noodoplossing voor een hittegolf. Werkt uitstekend op de Inkbird. Die blaast met 35W binnen 15 minuten mijn 145x70x60 bak 0.3graden koeler.
De inkbird staat op plusmin 0.3C om stip te voorkomen en de bak kwam niet boven de 24C uit.
Dat hij hangt is tweeledig: de standaard is origineel te kort en moet op een krukje staan , maar ook de doorloop is dan belemmerd als je van de zijkant af het hele oppervlak wilt bereiken.

Werkt veel beter dan die pcfans IMO en nischien wel stiller en efficienter. Maar hij mag weer in de kast voor de volgende hittegolf.

 

[tuinkabouter]

Idd een noodoplossing voor een hittegolf. Werkt uitstekend op de Inkbird. Die blaast met 35W binnen 15 minuten mijn 145x70x60 bak 0.3graden koeler.
De inkbird staat op plusmin 0.3C om stip te voorkomen en de bak kwam niet boven de 24C uit.
Dat hij hangt is tweeledig: de standaard is origineel te kort en moet op een krukje staan , maar ook de doorloop is dan belemmerd als je van de zijkant af het hele oppervlak wilt bereiken.

Werkt veel beter dan die pcfans IMO en nischien wel stiller en efficienter. Maar hij mag weer in de kast voor de volgende hittegolf.

if it works it ain’t stupid.
Maar hoe groter je fan hoe stiller bij gelijke luchtverplaatsing.
100m3/u met een 40mm fan is oorverdovend maar als je dat met 1400mm doet hoor je eerder de lagers van de fan als het windgeruis

 

[Erikdebrabander]

Mooie herinneringen
Moest ik zelfs de motor zelf bouwen die waren er toen nog niet.

 

[Amir]

Mooie herinneringen
Moest ik zelfs de motor zelf bouwen die waren er toen nog niet.

Haha, dat heb ik hier ook nog in de schuur liggen! Helaas geen tijd meer voor, maar een hele mooie hobby! 😊

 

[Erikdebrabander]

Door de week wat meer tijd gehad om de zijkanten te snijden. Gisteren met MiniMe een kleurtje er op gezet.
Kreeg toch het idee dat die spikkels te veel was dus wat "gras" en "lucht" bij "bergen" verzonnen.
Moet toch wat hé...
Vandaag haakjes gefiguurzaagd en bijna alle delen aangebracht.

Was wel even zoeken naar een binnenlak die ook afwasbaar is in deze kleurtjes maar Flexa deed het voor mij.
Jammer dat het schuim erg poreus is wat je zonder plamuren wel blijft zien maar het is wat het is.

De vissen reageren hier eigenlijk erg rustig over en zwemmen dicht langs het blauw. De bergjes wilde ik om ze wat meer orientatiepunten te geven ipv 1.45m spikkels daar bleven ze liever wat uit de buurt.
MOet ook wel zeggen dat ze het ook luek vinden als de platen er niet op zitten dan is er veel meer te zien in de huiskamer. Ze reageren er wel op.

Het kap moet ook verzonnen worden en een oplossing voor de verlichting.

Morgen nog de haakjes verlijmen en ook lijmvlakken op het schuim aanbrengen. Op deze vlakken kan ik dan met plakband te platen tegen de ruiten aan trekken en makkelijk weer opbergen.

 

[tuinkabouter]

Geinig gedaan met die haakjes
Zou het er misschien ook nog wel op laten voor de zomer, scheelt wellicht in het opwarmen van het water.

 

[Erikdebrabander]

Thx.
Moest er wel even over denken hoe die platen te bevestigen maar de oplossing is best simpel.
Ook het vasttrekken van de platen tegen de ruit met tape ipv magneten oid kwam ik pas vrij recent op.
Soms is rustig bouwen ook een goede route.

Besparing is nu wellicht al iets van te zien. Vanaf 26-9 een energiemeter om de stekkerdoos gezet
pomp 38W 3000lhp
led 9W
verwarming 2x300W

26-9 0.09kwh
27-9 1.85kwh
28-9 2.04kwh
29-9 1.51kwh
30-9 1.76kwh

1-10 1.04kWh platen smiddags geschilderd
2-10 1.47kwh platen einde dag gemonteerd en led toegevoegd.
3-10 1.04kwh. 1e dag totaal gemeten

Soms niet heel duidelijk met de pieken. waarschijnlijk dat de verwarming wel regelmatig aanslaat maar per dagdeel niet even vaak.

Is wel totaal 600L bij een kamertemp van 16C en inkbird op 19C. Ik heb ook het idee dat de pomp ca 2 graden warmte afgeeft aan het water maar dat klopt niet helemaal nav het vermogen.

PS Afdekplaten komen ook binnenkort maar daar heb ik nog 5cm wit PS voor liggen. Ik wil niet dat de bak er als een tombe uit gaat zien met die spikkels. hoeken afschuinen scheelt al veel.
De vissen reageren best natuurlijk op de kleurtjers nu en ik heb het idee dat de algen op de plantjes verdwijnen na een week de achterwand er op gehad te hebben.

Het blijft een koudwaterbak dus bij 17C kamertemperatuur heb ik 19C water en gaat de bekisting er weer af denk ik. Het is gebouwd als een tijdelijke oplossing maar moet er wel netjes uit zien voor hergebruik in de volgende winters.

In de volgende dagen zal er wel een redelijk gemiddelde in verbruik te zien zijn. nu is het wat grillig tijdens de opbouw.

 

[Amir]

16 graden kamertemperatuur! Brrr 🥶

 

[Erikdebrabander]

Weer wat verder gekomen,

De zijkanten en achterwand had ik vorige week geplaatst en toen was het 16C in mijn woonkamer.
Deze week was het weer wat zachter en mijn woonkamer was de laatste dagen 17.5C, Maar mijn Inkbird is ingesteld op 19C plusminus 0.3C en de laatste dagen bleef hij op 19.3C hangen DUSSS.... geen verwarming aangeslagen.
Is niet verkeerd want dan meet ik alleen het pompvermogen en verlichting wat op 0.98kW per dag uit komt. En dat is best stabiel gebleven en dan ook de nullijn voor mijn verwarming.
Het enigste minpunt hiervan is de 0.69E/kWh wat op jaarbasis een behoorlijk bedrag laat zien waar ik met een opvoerpomp en 1.2M opvoerhoogte bij 3000lph=38W niet veel aan kan veranderen echter (!).. Als slang heb ik 32mm slang met 25mm inwendig diameter voor de opvoer gebruikt omdat dit bij een 3000lph pomp paste echter kan er een 40mm op bj mijn aquamedic 9.2 en zou dan ook een merkbaarder debiet moeten geven bij een hogere instelling wat nu eerder marginaal meer is bij volledige 9000lph vermogen.
Dus dikkere retourslangen zou het vermogen nog wat kunnen laten zakken.
Anders zou me alleen nog maar een intern/HOB of filter boven de bak het opvoerhoogte vermogen kunnen laten zakken. Potfilter ook maar daar ben ik van af gestapt.

Gisteren an vandaag uit witte PS 3 deksels gesneden, gezaagd en gefreesd. Een 60L Superfish ledbalk die ik nog had op de dekplaat met T-wraps bevestigd (komt er ook geen kalkaanslag meer op!) en een sleuf ervoor gefreesd.
De ruwbouw lag er om ca14:00 op zoals hij op de fotos nu is en tegen 20:30 is de baktemperatuur naar 19.5C geklommen! De inkbird staat nu ook op koelen maar de ventilator is nu uitgezet.

Op zich is de isolatie in grote lijnen nu klaar voor de winter. De ventilatiesleuven aan de rechterkant van de bak (elke hoek heeft een sleuf) zijn vochtig maar de linker zijde niet. Moest hier even over nadenken maar dit komt door de stroming in de bak denk ik dus de linker zijde voert de lucht aan en rechts af. Als alle zijden nat waren hebben de vissen niet genoeg zuurstof.

Morgen nog een beetje afwerken en dan is de isolatie winterklaar.

En de algen op de plantjes verdwijnen en het groeit weer EN eitjes das een goed teken. Ook de algen op mijn ruitenmagneet is verdwenen die is weer schoon!

 

[NicoleE]

Lekker bezig geweest, ziet er goed uit. Ik hoop voor je dat dit je een flinke besparing op gast leveren.

 

[Erikdebrabander]

Weer wat metingen erbij.
Het eerste gedeelte was op 16C (W) woonkamertemperatuur, (A) aquarium 19C

26-9 0.09kwh W16C A19C
27-9 1.85kwh
28-9 2.04kwh
29-9 1.51kwh
30-9 1.76kwh WW

1-10 1.04kWh platen smiddags geschilderd
2-10 1.47kwh platen einde dag gemonteerd en led toegevoegd.
3-10 1.04kwh. W17C 1e dag 24H ,100% isolatie, zachter weer
4-10 1.13kwh, WW
5-10 .96kwh
6-10 .97kwh
7-10 .98kwh
8-10. 97kwh
9-10 .94kwh WW
10-10 .96kwh
11-10 1.49kwh W16.5C kouder weer
12-10 1.69kwh W15.5C
13-10 .83kwh WW

Basisvermoven pomp en led verlichting ca .97kWh/dag. Vanaf 11-10 lijkt het isoleren tov 27-9/30-9 wel zinvol echte gaat het verwarmen nog vrij onregelmatig per dag maar nog geen uitschieter als bij 27-9 en 28-9.

 

[Erikdebrabander]

Hier een weergave van de laatste week. Meer relevant dan de vorige metingen. Nu alleen de metingen van de Eheim verwarming.

11-05 was een dag ZONDER isolatie op de wanden en afdekplaten. Woonkamer 15C en Bak 19C dus deltaT=4C.
11-06 tot 11-10 MET isolatie met dezelfde deltaT=4C.

Aangezien een deltaT=4C voor mijn koudwaterbak ook relevant is voor een tropische bak zijn deze waarden dus ook representatief voor anderen.

Stroomverbruik verwarming is daarna gestegen door een huidige deltaT=6C.
Om de discussie van woonkamer temperatuur wat te dempen (op mijn werk zijn er die perse de comfort van 20-21graden "moeten" hebben) hier wat info.
Waarschijnlijk ben ik nog van de "vroegere generaties" die op lagere temperaturen nog een t-shirt kan verdragen en een trui aantrekt als het fris wordt.
Ik heb dan wel een gemiddeld verbruik van 4M^3 per maand dit jaar. Investeren in de energietransitie is voor mij persoonlijk dus redelijk BS.


11-05 1,85kWh,
11-06 1.45kWh,
11-07 1.31kWh,
11-08 0.98kWh,
11-09 0.75kWh,
11-10 0.63kWh,
11-11 0.93kWh.
Isoleren bij deltaT4C is dus 0.63/1.85=0.34 verbruik maakt 66% besparing.
DeltaT5C 0.93/1.85= 0.5 dus 50% besparing.

Je kan wel concluderen dat het toch een aantal dagen duurt voordat de Isolatie effectief wordt.


mvg

 

[tuinkabouter]

Hier een weergave van de laatste week. Meer relevant dan de vorige metingen. Nu alleen de metingen van de Eheim verwarming.

11-05 was een dag ZONDER isolatie op de wanden en afdekplaten. Woonkamer 15C en Bak 19C dus deltaT=4C.
11-06 tot 11-10 MET isolatie met dezelfde deltaT=4C.

Aangezien een deltaT=4C voor mijn koudwaterbak ook relevant is voor een tropische bak zijn deze waarden dus ook representatief voor anderen.

Stroomverbruik verwarming is daarna gestegen door een huidige deltaT=6C.
Om de discussie van woonkamer temperatuur wat te dempen (op mijn werk zijn er die perse de comfort van 20-21graden "moeten" hebben) hier wat info.
Waarschijnlijk ben ik nog van de "vroegere generaties" die op lagere temperaturen nog een t-shirt kan verdragen en een trui aantrekt als het fris wordt.
Ik heb dan wel een gemiddeld verbruik van 4M^3 per maand dit jaar. Investeren in de energietransitie is voor mij persoonlijk dus redelijk BS.


11-05 1,85kWh,
11-06 1.45kWh,
11-07 1.31kWh,
11-08 0.98kWh,
11-09 0.75kWh,
11-10 0.63kWh,
11-11 0.93kWh.
Isoleren bij deltaT4C is dus 0.63/1.85=0.34 verbruik maakt 66% besparing.
DeltaT5C 0.93/1.85= 0.5 dus 50% besparing.

Je kan wel concluderen dat het toch een aantal dagen duurt voordat de Isolatie effectief wordt.


mvg

Jaren de thermostaat op 18 gehad, alleen m’n vrouw zeurt dan…

Maar lees ik het goed dat je besparing kleiner word naarmate de delta T groter word?

 

[Erikdebrabander]

Idd maar dat is ook logisch bij dezelfde isolatiedikte van 4cm die heeft dan ook zijn beperkingen . Met dikkere isolatie of betere isolatie waarde is er dan meer uit te halen denk ik.

 

[Erikdebrabander]

Nog even het nut van isoleren...

Gisteren 3.95kWh op 1 dag is inclusief 0.95kWh(pomp en licht) maakt 3kWh verwarming van deltaT=9C.
300W eheim Jager gebruik ik.

dus 3kWh/0.3kW= 10uur verwarmen op 24 uur=41% belasting van de verwarming.

let wel: 3kWh/24H= 0.125kWh dus 125W continu op 600L waarvan de sump ongeisoleerd op de betonnen vloer staat.

En in de zomer wil ik het tegenovergestelde doen door de pomp niet onder water te hebben dus minder warmte afgifte.
Met een andere geisoleerde sump gaat een verdere reductie wel lukken denk ik. Ook met een kleinere pomp zou ik bijna 100kWh/jaar kunnen zakken.

mvg, Erik

mbt aquariumverbruik wordt het minder verbruik van de combi ketel ruimschoots gecompenseerd.

 

[Deleted member 14272]

Erik, ik volg jou topic met interesse en wil graag mijn idee kwijt, dit kan ook in een ander topic, maar ik vind zelf ook wel dat het in jou topic past, en dan kan jij daar ook jou gedachten over kwijt. Geen nieuws is dat we met isoleren warmte kunnen vasthouden en dat vind ik een interessant onderwerp, wie niet.

Het isolatie materiaal wat jij gebruikt ga ik binnenkort aan de achterzijde van mijn paludarium bevestigen, links en rechts van de bak gaat dit niet lukken, ik heb daar 5 mm. Over om daar iets werkbaar's tegen te plakken, ideen welkom.

Maar om in de situatie te gaan kijken naar warmte vasthouden komen we in en rond ons huis al snel uit bij dubbele beglazing, in mijn flat is alles dubbel uitgevoerd, en dat is te merken gezien het gasverbruik.

Als ik mijn hand op een van de zijkanten van het paludarium legt dan voelt deze gewoon koud aan, dus enkel glas heeft op zich geen of weinig isolerende waarde en dat zien we ook terug bij de wat oudere woningen.En natuurlijk ook bij de aquaria die een warmte van 28-30 gr. proberen vast te houden, het isoleren van de achter en zijruiten geeft dus een positief resultaat in het vasthouden van warmte.

Wat zou het resultaat zijn als we net als bij dubbel glas in en rond ons huis dit zouden toepassen bij het aquarium, dus de achter en zijruit op welke manier dan ook dubbel uitvoeren met een extra glasplaat achter de bak en links en rechts met wat tussenruimte daartussen.

Algemeen punt is dan wel dat we een nieuwe ruit achter / links en rechts van het aquarium gaan lijmen, maar net als bij dubbel glas, wat wordt de dikte van de luchtspleet, ik heb geen idee en kunnen we deze ruimte benutten om de ontstane ruimte net als bij een spouwmuur te dichten met een isolatie.

Zou volgens mij goed kunnen werken, maar elke uitgave naar besparing kost in beginsel gewoon geld.En het moet werkbaar zijn.

 

[Erikdebrabander]

Dat is nu toevallig!
In de eerste post staat precies wat je zoekt.

mvg!
Erik

 

[Deleted member 14272]

Erik
Totaal overheen gekeken, moet ik tot nu toe nog lezen reageer vaak zonder eerdere post gelezen te hebben.