Kleur lichten?

[LalaLaraSophie]

De rekenmethode lijkt logisch maar is niet compleet.
Het gaat niet alleen om de cijfers maar ook om het kleur aandeel. Kelvin is niet voor niets gerelateerd aan temperatuurwaardes. (Blauw is heet, rood is minder heet. Gekoppeld aan kleur; blauw een korte golf, rood een langere golf uitgedrukt in nanometer.)
10r+10g+10b= 30w (r=rood, g=groen, b=blauw en w = wit licht.) Dit zou een gemiddelde kleurwaarde op kunnen leveren van laten we zeggen 5000 kelvin, immers alle kleuren zitten erin in gelijke mate. Het wit is dan een gemiddeld wit.
1r + 9g + 20b = 30w Maar je ziet dat hier het aandeel blauw hoog is in verhouding tot de andere waardes De Kelvin waarde zou hier wel 8000 kunnen zijn. Het wit is koelwit
25r+ 4 g + 1b =30w Hier is de rood waarde oververtegenwoordigd t.o.v. de andere kleuren, 2000 kelvin misschien wel. Een warm wit is de som van de kleuren. Wat ik hier mee wil zeggen; bij Kelvin waarden gaat het om de kleurverhouding!

Wat je nu zegt is dat een lamp met een hogere Kelvinwaarde bij definitie minder rood kan bevatten en omgekeerd, meer rood maar minder blauw is bij definitie een lagere Kelvinwaarde; wat beide gewoonweg niet waar is.

 

[jessicapilon]

Wat ik hier mee wil zeggen; bij Kelvin waarden gaat het om de kleurverhouding!

Dat denk ik ook als ik het zo heb gelezen want bij veel rood en weinig blauw zul je een lagere Kelvin hebben dan bij weinig rood en veel blauw. De samenstelling van de gebruikte kleuren bepaald uiteindelijk de uiteindelijke Kelvinwaarde.

 

[benvo]

Wat je nu zegt is dat een lamp met een hogere Kelvinwaarde bij definitie minder rood kan bevatten en omgekeerd, meer rood maar minder blauw is bij definitie een lagere Kelvinwaarde; wat beide gewoonweg niet waar is.

Een licht met een hogere kelvin waarde bevat verhoudings gewijs meer blauw.
Een licht met een lagere kelvinwaarde bevat verhoudingsgewijs meer rood.

 

[Ice78]

Wat was het vroeger toch makkelijk he toen we gewoon alleen de tl hadden ?

 

[benvo]

Wat was het vroeger toch makkelijk he toen we gewoon alleen de tl hadden ?

Nou ja, ook toen keken we naar de kleuren van de buizen. Kleurcode 830 zo rond de 3000 Kelvin achterin en kleurcode 865, die dan 6500 Kelvin als kleurwaarde heeft, voorin de bak. Je zat dan ronde de 4500 kelvin hetgeen gezien werd als een prima kleur voor de planten als ook om aan te zien.

 

[Ice78]

Nou ja, ook toen keken we naar de kleuren van de buizen. Kleurcode 830 zo rond de 3000 Kelvin achterin en kleurcode 865, die dan 6500 Kelvin als kleurwaarde heeft, voorin de bak. Je zat dan ronde de 4500 kelvin hetgeen gezien werd als een prima kleur voor de planten als ook om aan te zien.

Toen was je in elk geval wel snel klaar aangezien er niet zo veel te koop is als nu.
Al helemaal met de leds van tegenwoordig waar je kleuren afzonderlijk kan instellen.

 

[LalaLaraSophie]

Een licht met een hogere kelvin waarde bevat verhoudings gewijs meer blauw.
Een licht met een lagere kelvinwaarde bevat verhoudingsgewijs meer rood.
Bekijk bijlage 295941

Prachtig plaatje; mijne tonen heel wat anders aan. Maar ben inmiddels wel klaar met de discussie.

 

[sschot]

Licht in het aquarium, De basics

Licht, zonder licht zouden wij er niet zijn. Waar het licht vandaan komt da's voor iedereen wel duidelijk. Maar voordat we over het licht boven het aquarium gaan beginnen is het toch wel eens interessant om naar die gloeilamp in de lucht te kijken.

www.aquainfo.nl

Aquariumverlichting

 

[Akwarium]

Nee, er is helemaal niks mis met standaard TL-buizen boven het aquarium. sterker nog op bepaalde punten scoren ze beter dan LED.
Dat is ook niet hetgeen wat ter discussie staat, de discussie gaat over de vraag of de kleurtemperatuur in Kelvin relevant is en iets zegt over de geschiktheid van de lamp voor plantenaquaria.

Een licht met een hogere kelvin waarde bevat verhoudings gewijs meer blauw.
Een licht met een lagere kelvinwaarde bevat verhoudingsgewijs meer rood.
Bekijk bijlage 295941

Hogere Kelvin waarde oogt blauwer, lagere kelvingwaatde oogt geler/roder. Maar het oog is geen spectrometer.
neem een rode en een groene lamp en het oog ziet geel licht, terwijl dat er in werkelijkheid niet is. Zet er nog een blauwe bij en je kun het oog vrijwel elke kleur laten waarnemen, terwijl er toch altijd maar 2 of 3 kleuren licht daadwerkelijk zijn.
Als je nou niet alleen rood groen blauw tot je beschikking hebt maar alle kleuren van violet tot rood dan kun je op allerei manieren koelwit, neutraal wit of warm wit mengen. en is het dus niet zo dat een lamp van 6500 K altijd meer blauw licht bevat dan een lamp van 4000K.

als je 14000 K hebt is hoofdzakelijk blauw, 500 K is hoofdzakelijk rood, Maar in het witte deel zijn de groene gele en/of oranje golflengtes nogal bepalend, en is het geen simpele kwestie van de verhoudingen tussen rood en blauw. De Kelvin schaal is geen lineair verband tussen rood en blauw, dan zou ze in het midden op paars uitkomen en niet op wit.

over wat het beste spectrum is kun je nog hele andere bomen opzetten, en het is over het algemeen vooral afhankelijk van welke doelen je nastreeft bij welke plant. Voor normale gezonde plantengroei voldoet een fullspectrum lamp het best (dit lijkt het meest op dag/zonlicht), Standaard TLbuizen voldoen daar behoorlijk goed aan, de betere led verlichting ook. Ga je zelf knutselen met ledjes is het iets beter op letten en naar het spectrum kijken in de datasheet.

Kortom de Kleurtemperatuur is wel het gevolg van de samstelling van het spectrum, maar omgekeerd kun je op basis van kleurtemperatuur niet veel zeggen over de samenstelling van het spectrum, of de compleetheid daarvan. Dat maakt het geen betrouwbare/zinvolle indicator of een lamp wel of niet geschikt is voor planten.

dat het vanuit esthetisch oogpunt relevant is, is een andere kwestie.

Je vergelijkt ook 2 lampen van een totaal verschillend kaliber.

weet niet welk merk jouw 7000K lamp is maar zomaar iets vergelijken met een ADA lamp is mijn inziens een alto vergelijken met een masseratie op grond dat ze allebei zwart zijn.

Buiten dat zijn de 2 grafieken niet vergelijkbaar gezien de ene in W/mm weergegeven is en de ander in relatief vermogen, en zoals je ziet bied je met rgb geen “volledig” spectrum aan en ontbreekt het in het dieprode deel van het licht.

ADA heeft wel mooie en prijzige lampen, maar lichtintensiteit is aanzienlijk lager dan bij de bekende concurenten (twinstar, ONF, chihiros) kleurweergave is vaak niet zo denderend, deels bewust omdat ze voor verschillende stylen verschillende lampen maken met een aangepast spectrum. Niet perse allemaal negatief maar tis ook niet dat ze ongeëvenaarde topklasse zijn.

 

[benvo]

Nee, er is helemaal niks mis met standaard TL-buizen boven het aquarium. sterker nog op bepaalde punten scoren ze beter dan LED.
Dat is ook niet hetgeen wat ter discussie staat, de discussie gaat over de vraag of de kleurtemperatuur in Kelvin relevant is en iets zegt over de geschiktheid van de lamp voor plantenaquaria.



Hogere Kelvin waarde oogt blauwer, lagere kelvingwaatde oogt geler/roder. Maar het oog is geen spectrometer.
neem een rode en een groene lamp en het oog ziet geel licht, terwijl dat er in werkelijkheid niet is. Zet er nog een blauwe bij en je kun het oog vrijwel elke kleur laten waarnemen, terwijl er toch altijd maar 2 of 3 kleuren licht daadwerkelijk zijn.
Als je nou niet alleen rood groen blauw tot je beschikking hebt maar alle kleuren van violet tot rood dan kun je op allerei manieren koelwit, neutraal wit of warm wit mengen. en is het dus niet zo dat een lamp van 6500 K altijd meer blauw licht bevat dan een lamp van 4000K.

als je 14000 K hebt is hoofdzakelijk blauw, 500 K is hoofdzakelijk rood, Maar in het witte deel zijn de groene gele en/of oranje golflengtes nogal bepalend, en is het geen simpele kwestie van de verhoudingen tussen rood en blauw. De Kelvin schaal is geen lineair verband tussen rood en blauw, dan zou ze in het midden op paars uitkomen en niet op wit.

over wat het beste spectrum is kun je nog hele andere bomen opzetten, en het is over het algemeen vooral afhankelijk van welke doelen je nastreeft bij welke plant. Voor normale gezonde plantengroei voldoet een fullspectrum lamp het best (dit lijkt het meest op dag/zonlicht), Standaard TLbuizen voldoen daar behoorlijk goed aan, de betere led verlichting ook. Ga je zelf knutselen met ledjes is het iets beter op letten en naar het spectrum kijken in de datasheet.

Kortom de Kleurtemperatuur is wel het gevolg van de samstelling van het spectrum, maar omgekeerd kun je op basis van kleurtemperatuur niet veel zeggen over de samenstelling van het spectrum, of de compleetheid daarvan. Dat maakt het geen betrouwbare/zinvolle indicator of een lamp wel of niet geschikt is voor planten.

dat het vanuit esthetisch oogpunt relevant is, is een andere kwestie.



ADA heeft wel mooie en prijzige lampen, maar lichtintensiteit is aanzienlijk lager dan bij de bekende concurenten (twinstar, ONF, chihiros) kleurweergave is vaak niet zo denderend, deels bewust omdat ze voor verschillende stylen verschillende lampen maken met een aangepast spectrum. Niet perse allemaal negatief maar tis ook niet dat ze ongeëvenaarde topklasse zijn.

Niemand beweerd hier, ik althans niet, dat het bij Kelvin waardes alleen om rood en blauw gaat.
Wel heb ik dit geschreven:

Een licht met een hogere kelvin waarde bevat verhoudings gewijs meer blauw. (Dus heb ik het niet alleen over blauw.)
Een licht met een lagere kelvinwaarde bevat verhoudingsgewijs meer rood. (Maar dus niet alleen rood.)

Iets wat je trouwens hier zelf ook aangeeft:
"als je 14000 K hebt is hoofdzakelijk blauw, 500 K is hoofdzakelijk rood"

Een Kelvin kleurschaal is een verhoudingsschaal op basis van kleur golf lengtes afgeleid overigens van een Kelvin temperatuurschaal.
Je zegt dat je met een Kelvinschaal niet iets kan doen bij planten, welnu, het is inderdaad ook slechts een indicatie.
Over het algemeen zijn bij TL dus wel zinvolle aanvullingen waar men een Kelvin waarde aangeeft.
Bij afzonderlijke leds kan er een "kleurspectrumvorm" zijn bij witte leds. Wit licht bestaat immers uit meerdere kleuren. Maar in de regel is het spectrum wat beperkter waardoor er dan ook vaak gewerkt wordt met verschillende leds.

 

[Akwarium]

Niemand beweerd hier, ik althans niet, dat het bij Kelvin waardes alleen om rood en blauw gaat.
Wel heb ik dit geschreven:

Een licht met een hogere kelvin waarde bevat verhoudings gewijs meer blauw. (Dus heb ik het niet alleen over blauw.)
Een licht met een lagere kelvinwaarde bevat verhoudingsgewijs meer rood. (Maar dus niet alleen rood.)

Iets wat je trouwens hier zelf ook aangeeft:
"als je 14000 K hebt is hoofdzakelijk blauw, 500 K is hoofdzakelijk rood"

Een Kelvin kleurschaal is een verhoudingsschaal op basis van kleur golf lengtes afgeleid overigens van een Kelvin temperatuurschaal.
Je zegt dat je met een Kelvinschaal niet iets kan doen bij planten, welnu, het is inderdaad ook slechts een indicatie.
Over het algemeen zijn bij TL dus wel zinvolle aanvullingen waar men een Kelvin waarde aangeeft.
Bij afzonderlijke leds kan er een "kleurspectrumvorm" zijn bij witte leds. Wit licht bestaat immers uit meerdere kleuren. Maar in de regel is het spectrum wat beperkter waardoor er dan ook vaak gewerkt wordt met verschillende leds.

bij de witte licht kleuren wordt de kleurtemperatuur niet per definitie door de verhouding tussen rood en blauw licht bepaald.
Koelwit bevat meer koele kleuren dan warme kleuren, en warmwit omgekeerd.
Maar koele licht kleur is niet perse blauw, het kan ook vooral groen of cyaan zijn. en warm is niet perse rood, maar kan ook hoofdzakelijk geel of oranje zijn.

Kelvin is gebasseerd op het gloeien van ijzer, en hoewel de uiteinden rood en blauw zijn kun je zelfs wit ogende kleuren maken zonder rood en blauw in het spectrum.
Nog los van vraag wat meer rood, of meer blauw zou toevoegen.

 

[benvo]

bij de witte licht kleuren wordt de kleurtemperatuur niet per definitie door de verhouding tussen rood en blauw licht bepaald.
Koelwit bevat meer koele kleuren dan warme kleuren, en warmwit omgekeerd.
Maar koele licht kleur is niet perse blauw, het kan ook vooral groen of cyaan zijn. en warm is niet perse rood, maar kan ook hoofdzakelijk geel of oranje zijn.

Kelvin is gebasseerd op het gloeien van ijzer, en hoewel de uiteinden rood en blauw zijn kun je zelfs wit ogende kleuren maken zonder rood en blauw in het spectrum.
Nog los van vraag wat meer rood, of meer blauw zou toevoegen.

Je herhaald nu weer wat ik al zei! Voor de duidelijkheid nogmaals in wit licht zitten alle kleuren! En, inderdaad, in koelwit zitten meer koele kleuren, blauw is ook een koele kleur maar niet de enige koele kleur en in warmwit zitten meer warme kleuren maar rood is niet de enige warme kleur. In wit zitten altijd in meer of mindere mate alle kleuren. Kelvin is overigens niet gebaseerd op het gloeien van ijzer maar op het absolute nulpunt.

De definitie van de kelvin-temperatuurschaal bestaat uit twee delen:

• 0 K is gelijk aan het absolute nulpunt, de laagste temperatuur die theoretisch bereikbaar is (alle moleculaire beweging is bij deze temperatuur afwezig).
• 1 K is het 1/273,16e deel van de thermodynamische temperatuur van het tripelpunt van water. Dit tripelpunt ligt 0,01°C (graden Celsius) hoger dan het smeltpunt van ijs. Vandaar dat in de omrekening naar graden Celsius de waarde −273,15 gebruikt wordt, want 0°C is gedefinieerd als de temperatuur van smeltend ijs in water bij p = p0.

 

[trinakria]

Voor de duidelijkheid nogmaals in wit licht zitten alle kleuren!

Nee dat is niet zo. Je kunt bijvoorbeeld slechts 3 kleuren licht aanbieden (R,G,B) en de ogen ervaren dat toch als wit licht, terwijl Geel, Paars, etc er niet inzitten.

En waar is roze licht in het lichtspectrum? Juist, dat zit er dus niet in. Roze wordt gemaakt in ons hoofd, Onze hersenen, bij het waarnemen van blauw+rood licht. Maar er bestaat geen golflengte voor roze licht.

 

[benvo]

Nee dat is niet zo. Je kunt bijvoorbeeld slechts 3 kleuren licht aanbieden (R,G,B) en de ogen ervaren dat toch als wit licht, terwijl Geel, Paars, etc er niet inzitten.

En waar is roze licht in het lichtspectrum? Juist, dat zit er dus niet in. Roze wordt gemaakt in ons hoofd, Onze hersenen, bij het waarnemen van blauw+rood licht.

Weet je nog? Vroeger op school? Een prisma met daar het witte licht doorvallend? De regenboog aan doorvallende kleuren allemaal in volgorde van de kleurgolflengte?

Wikipedia:
Wit licht (natuurkunde)

Wit licht is licht waarin geen kleur is te zien. Het ziet eruit als wit, maar bestaat in feite uit een combinatie van alle zichtbare kleuren.
Het licht wat wij kunnen zien, bestaat uit een spectrum van kleuren.
In dit spectrum benoemen we enkele van de kleuren:

• Onzichtbaar voor het menselijk oog:
  • Infrarood,
  • Ultraviolet (Typen A, B en C).
• Zichtbare kleuren:
  • Rood (Primair-1),
  • Oranje,
  • Geel,
  • Groen (Primair-2),
  • Blauw (Primair-3),
  • Indigo,
  • Violet

 

[trinakria]

@benvo Ja maar hier in de context van LED verlichting is dat niet relevant, omdat 'wit licht' gemaakt kan worden met slechts Groen, Rood en Blauw.
En roze licht zit niet in jouw witte licht.

'Jouw' witte licht is waarschijnlijk zonlicht, dat vele kleuren bevat.
Maar bij LED licht zijn er maar enkele kleuren aanwezig. Leg dat maar eens onder een prisma, daar komt geen regenboog uit hoor! 🙂

 

[benvo]

@benvo Ja maar hier in de context van LED verlichting is dat niet relevant, omdat 'wit licht' gemaakt kan worden met slechts Groen, Rood en Blauw.
En roze licht zit niet in jouw witte licht.

'Jouw' witte licht is waarschijnlijk zonlicht, dat vele kleuren bevat.
Maar bij LED licht zijn er maar enkele kleuren aanwezig.

Dat is juist maar dit komt doordat primaire additieve, de naam zegt het al, kleuren in verschillende hoeveelheden toegevoegd worden waardoor er weer nieuwe kleuren ontstaan. In de hoeken zie je de RGB kleuren.

Overigens ben ik nu wel klaar met dit onderwerp.

 

[trinakria]

Dat is juist maar dit komt doordat primaire additieve, de naam zegt het al, kleuren in verschillende hoeveelheden toegevoegd worden waardoor er weer nieuwe kleuren ontstaan. In de hoeken zie je de RGB kleuren.
Bekijk bijlage 296078
Overigens ben ik nu wel klaar met dit onderwerp.

De kleuren ontstaan niet, ze zijn er niet. Alleen onze hersenen koppelen een bepaalde kleurervaring aan een combinatie van golflengtes. Dus bijvoorbeeld blauw+rood = roze. Maar het LED licht bevat geen roze licht.

 

[tuinkabouter]

Wel gaaf zo’n hele discussie waarmee degene die een simpele vraag over een simpele lamp stelde geen klote is geholpen...

dacht dat de originele vraag werd gesteld over TL en niet over LED waar het nu wel over gaat.
Neemt niet weg dat al jaar en dag bepaalde kleurwarmtes succesvol worden gebruikt als we kijken naar TL.

laten we het standaard advies voor TL van de “oude stempel” gewoon voor wat het is en deze studie voortzetten op de LED lampen die nu op de markt zijn en nog komen.
Denk dat iedereen daar gelukkiger van word..

 

[Akwarium]

De definitie van de kelvin-temperatuurschaal bestaat uit twee delen:

• 0 K is gelijk aan het absolute nulpunt, de laagste temperatuur die theoretisch bereikbaar is (alle moleculaire beweging is bij deze temperatuur afwezig).
• 1 K is het 1/273,16e deel van de thermodynamische temperatuur van het tripelpunt van water. Dit tripelpunt ligt 0,01°C (graden Celsius) hoger dan het smeltpunt van ijs. Vandaar dat in de omrekening naar graden Celsius de waarde −273,15 gebruikt wordt, want 0°C is gedefinieerd als de temperatuur van smeltend ijs in water bij p = p0.

De kleurtemperatuur is daar vervolgen weer van afgeleid met behulp van gloeiend ijzer, bij 800 Kelvin begint het roodachtig te gloeien, en naarmate de temperatuur verder stijgt (hogere Kelvin) gaat dat via geel en wit naar blauw bij extreem hoge temperaturen( en in zuurstofloze omgeving boven 1800K)