Wat is er nieuw
Door:

Na 5 weken opstart nog steeds nitriet.

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Robin-S
  • Startdatum Startdatum
R

Robin-S

Guest
Ik heb 5 weken geleden 2 kweekbakken opgezet en wilde vandaag eigenlijk op pad om 2 soorten apistogramma's te halen. Vanmorgen heb ik voor de zekerheid nog mijn waterwaarden getest en daaruit bleek dat er 2 mg/l No2 in het water zat. Dit heb ik uiteraard gemeten met een druppeltest. Ik schrok hier een beetje van omdat ik nog nooit No2 gemeten heb in al de aquaria die ik ooit opgestart heb.
Beide kweekbakken hebben een hamburger matten filter met daarachter een airlift filter. Ik begin me nu af te vragen of dit filtersysteem afdoende werkt... Na 5 weken zou normaal gesproken het nitriet toch wel verdwenen moeten zijn? Normaal hanteer ik een opstart periode van 3 a 4 weken en houd ik de waterwaarden vervolgens goed in de gaten. Zou het kunnen dat mijn gekozen filtersysteem de nitrificatie vertraagt vergeleken met een potfilter of binnenfilter?

hamburger airlift filter.jpg


Dit is een foto van mijn filtersysteem. De foto is een dag na de opstart gemaakt.
 
Uit ervaring weet ik dat sommige filtermaterialen niet helemaal kosjer zijn voor de opbouw van een biofilm.
Recyce kunstof waarin bijv vlamvertragers zitten is gewoonweg bagger, alleeen niemand die je dat kan vertellen.

Mijn tip, probeer https://store.drtimsaquatics.com/One-Only-Nitrifying-Bacteria_c_97.html
 
Wat is de temperatuur van het water?
 
Heb je de nitriet ook eerder getest en zo ja wat was toen de waarde?
 
janjdk zei:
Uit ervaring weet ik dat sommige filtermaterialen niet helemaal kosjer zijn voor de opbouw van een biofilm.
Recyce kunstof waarin bijv vlamvertragers zitten is gewoonweg bagger, alleeen niemand die je dat kan vertellen.

Mijn tip, probeer https://store.drtimsaquatics.com/One-Only-Nitrifying-Bacteria_c_97.html
Klik om te vergroten...

Ik gebruik bij de opstart van een aquarium altijd naar volle tevredenheid Hs aqua Bactoturbo. Ik heb nog nooit nitriet gemeten in de aquaria die ik heb opgestart en daarom vond ik het ook zo vreemd dat ik het nu wel mat.
 
Volgens mij zitten in die van HS enkel heterotrofe bacterien en geen nitrificerende.
 
Nitrificatie vindt niet plaats in licht dus de buitenkant van die matten zijn voor de nitrificatie niet nuttig, dat is vaak een probleem bij die HM filters. Hoe dik zijn die filtermatten? Ik zie ook dat je flesje met siporax ook belicht is, dit is ook niet ideaal. Het beste verduister je die filterkamer.
 
jessicapilon zei:
Volgens mij zitten in die van HS enkel heterotrofe bacterien en geen nitrificerende.
Klik om te vergroten...
Dat zou best kunnen kloppen John. Toch heb ik er goede ervaringen mee. Alleen nu even niet🙁
 
DanielHoogland zei:
Nitrificatie vindt niet plaats in licht dus de buitenkant van die matten zijn voor de nitrificatie niet nuttig, dat is vaak een probleem bij die HM filters. Hoe dik zijn die filtermatten? Ik zie ook dat je flesje met siporax ook belicht is, dit is ook niet ideaal. Het beste verduister je die filterkamer.
Klik om te vergroten...

Dit zou best wel eens een goede tip kunnen zijn. De matten zijn volgens mij 5cm dik. Ik ga even verzinnen hoe ik de boel ga verduisteren.
 
Nitrificatie door de anaerobe bacteriën gebeurt zonder licht, nitrificatie door de aerobe bacteriën kan wel bij licht. Nu zetten net wel de anaerobe bacteriën het grootste deel koolstof om, dus vertraagd is misschien mogelijk.
Als je niks veranderd hebt aan de filtering sinds het opzetten van de bak moet de bak volledig genitrificeerd zijn. Ik zie wel wat hout liggen, wanneer is dit toegevoegd?
Ik vermoed ook dat je voldoende kennis hebt, kwestie van uitspoelen media etc..

Verder moet je de druppeltest eens testen, neem anders wat kraanwater en test dat, daar zou normaal gezien geen nitriet in aanwezig zijn.
En probeer de kweekbakken dan nogmaals te testen, en bekijk het verschil tussen de uitkomst van het kraanwater en het kweekwater.
Extra bacteriën of snelstart producten toevoegen lijken mij volledig overbodig als je een natuurlijk aquarium wilt houden.
 
Apisto zei:
Nitrificatie door de anaerobe bacteriën gebeurt zonder licht, nitrificatie door de aerobe bacteriën kan wel bij licht. Nu zetten net wel de anaerobe bacteriën het grootste deel koolstof om, dus vertraagd is misschien mogelijk.
Als je niks veranderd hebt aan de filtering sinds het opzetten van de bak moet de bak volledig genitrificeerd zijn. Ik zie wel wat hout liggen, wanneer is dit toegevoegd?
Ik vermoed ook dat je voldoende kennis hebt, kwestie van uitspoelen media etc..

Verder moet je de druppeltest eens testen, neem anders wat kraanwater en test dat, daar zou normaal gezien geen nitriet in aanwezig zijn.
En probeer de kweekbakken dan nogmaals te testen, en bekijk het verschil tussen de uitkomst van het kraanwater en het kweekwater.
Extra bacteriën of snelstart producten toevoegen lijken mij volledig overbodig als je een natuurlijk aquarium wilt houden.
Klik om te vergroten...

Bedankt voor je reactie.
Met mijn algemene aquarium kennis zit het wel snor. Mede dankzij dit forum:thumbs:. Toch valt er nog genoeg te leren. Het kweken van vissen is ook totaal nieuw en leerzaam voor me. Ik heb zin in dit avontuur en zal ook vast wel wat fouten gaan maken maar daar leer je alleen van.
Toevallig heb ik vorige week de waterwaarden van mijn 1000 liter bak grondig getest. Daar zag ik geen afwijkingen in het nitriet en was het keurig 0. Voor alle zekerheid zal ik morgen de No2 van het kraanwater eens vergelijken met de kweekbakken.
 
Robin-S zei:
Bedankt voor je reactie.
Met mijn algemene aquarium kennis zit het wel snor. Mede dankzij dit forum:thumbs:. Toch valt er nog genoeg te leren. Het kweken van vissen is ook totaal nieuw en leerzaam voor me. Ik heb zin in dit avontuur en zal ook vast wel wat fouten gaan maken maar daar leer je alleen van.
Toevallig heb ik vorige week de waterwaarden van mijn 1000 liter bak grondig getest. Daar zag ik geen afwijkingen in het nitriet en was het keurig 0. Voor alle zekerheid zal ik morgen de No2 van het kraanwater eens vergelijken met de kweekbakken.
Klik om te vergroten...
Als de test in orde is, kan ik enkel aanraden om nog langer te wachten...
En eventueel te zoeken naar de oorzaak, al zal dat niet zo makkelijk zijn vrees ik.
Laten nu net Apistogramma's zijn die gesteld zijn of een aquarium met absoluut geen nitriet..
 
Na 5weken en nog Nitriet meten dan is er wat aan de hand met bacterien kweken in het filter, Nitrificerende bacterien ontstaan ook in licht mits geen UV-C lamp aanwezig ? dit vertraagd de vermedigvuldiging gigantische in een nieuw opgestart aquarium.
Of er is biomateriaal aanwezig dat een keer is gebleekt met chloor of bleekmiddel, zoals Siporax die gebleekt is en bleek of chloor om ze weer mooi wit te krijgen ?
Voeding zoals micro's en ijzer moet aanwezig zijn in het water, aangezien je wel amonia hebt dat wordt omgezet naar nitriet maar daar stop de Cycle tot Nitraat,
Aërobe bacteriën gebruiken zuurstof om deze stoffen om te zetten. Nitrosomonasbacteriën zetten eerst stikstofgas om in Nitriet (NO2-) en daarna zet de nitrobacter bacterie nitriet om in nitraat (NO3-)
Kan je het zuurstof gehalte meten van het water ?, wanneer er te weinig zuurstof in het water zit kan dit ook een oorzaak zijn waarom Nitrobacter niet goed wil ontwikkelen, debiet ook belangrijk maar te weinig zuurstof zal deze bacterie erg lui zijn en weinig vermedigvuldigen.
 
edje555 zei:
Na 5weken en nog Nitriet meten dan is er wat aan de hand met bacterien kweken in het filter, Nitrificerende bacterien ontstaan ook in licht mits geen UV-C lamp aanwezig ? dit vertraagd de vermedigvuldiging gigantische in een nieuw opgestart aquarium.
Of er is biomateriaal aanwezig dat een keer is gebleekt met chloor of bleekmiddel, zoals Siporax die gebleekt is en bleek of chloor om ze weer mooi wit te krijgen ?
Voeding zoals micro's en ijzer moet aanwezig zijn in het water, aangezien je wel amonia hebt dat wordt omgezet naar nitriet maar daar stop de Cycle tot Nitraat,
Aërobe bacteriën gebruiken zuurstof om deze stoffen om te zetten. Nitrosomonasbacteriën zetten eerst stikstofgas om in Nitriet (NO2-) en daarna zet de nitrobacter bacterie nitriet om in nitraat (NO3-)
Kan je het zuurstof gehalte meten van het water ?, wanneer er te weinig zuurstof in het water zit kan dit ook een oorzaak zijn waarom Nitrobacter niet goed wil ontwikkelen, debiet ook belangrijk maar te weinig zuurstof zal deze bacterie erg lui zijn en weinig vermedigvuldigen.
Klik om te vergroten...

Dank je voor je reactie en uitleg:thumbs:
Dat er wat mis is in de filtratie lijkt me duidelijk. Het is de eerste keer dat ik werk met een airlift filter. Ik heb er mijn eigen draai aan gegeven middels het flesje met Siporax. Dit leek mij naast de hamburger mattenfilter juist een goed idee. Toch begin ik best wel te twijfelen of dit systeem effectief is. Er is weinig tot geen waterbeweging behalve aan de oppervlakte.
Al het filtermedia is trouwens splinternieuw dus geen gedoe met chloor oid. Ik kan het zuurstofgehalte niet meten maar door het airlift filter zou dit toch voldoende aanwezig moeten zijn? Er zit ook geen uv-c in de bakken wat de boel kan vertragen.
Ik heb de bakken opgestart met stenen en wat hout. Na 2 weken heb ik wat elzenproppen en catappa bladeren toegevoegd. De gehele opstart periode heeft de verlichting 7 uur gebrand.
Afgelopen week heb ik bij 1 van de bakken ongeveer 20% water ververst met pure osmosewater. De andere bak is 100% kraanwater en heeft nog geen verversing gehad. Toch zijn de waterwaarden van beide bakken nagenoeg gelijk. Eigenlijk wijkt alleen de geleidbaarheid af in de bak met osmose maar dat is logisch.
 
Zojuist heb ik het nitriet van het kraanwater en mijn huiskamerbak getest. Deze waren keurig nul.
Vervolgens opnieuw de kweekbakken en het nitriet was weer rond de 2.
Nu was ik benieuwd of er al iets van nitraat aanwezig was. De No3 dus getest met een overigens splinternieuwe Sera druppeltest en de uitkomst vond ik op zijn zachtst gezegd nogal schokkend. Een nitraat gehalte van 50 mg/l...
Ik probeer te begrijpen wat er zich allemaal afspeelt tijdens dit proces maar nu snap ik er niets meer van.
Nh4/3 wordt omgezet in No2. No2 wordt omgezet in No3. Ik meet geen Nh4/3 dus dat lijkt me goed. Kan ik er nu vanuit gaan dat de bakken nog midden in het nitrificatie proces zitten? Dat zou in ieder geval het verhoogde No2 verklaren maar waar komt in vredesnaam die torenhoge No3 waarde vandaan?
Er zit gelukkig nog geen enkele vis in de bakken. Wel heb ik in beide kweekbakken een anubias op een stuk hout gebonden afgelopen week. Voor de rest zitten er geen planten in.
 
Gooi er zo snel mogelijk maar wat hoornblad en cabomba in. Die vreten je nitraat wel weg.
misschien hebben je bacterien wel last van het hoge nitraat, dat is immers hun afvalstof, en blijf je met nitriet zitten.
mosselplantjes groeien ook snel, en nemen ook nitraat op.
 
Tommie1 zei:
Gooi er zo snel mogelijk maar wat hoornblad en cabomba in. Die vreten je nitraat wel weg.
misschien hebben je bacterien wel last van het hoge nitraat, dat is immers hun afvalstof, en blijf je met nitriet zitten.
mosselplantjes groeien ook snel, en nemen ook nitraat op.
Klik om te vergroten...

Zou het verstandig zijn om morgen een forse verversing te doen of kan ik de boel beter met rust laten?
 
edje555 zei:
Na 5weken en nog Nitriet meten dan is er wat aan de hand met bacterien kweken in het filter, Nitrificerende bacterien ontstaan ook in licht mits geen UV-C lamp aanwezig ? dit vertraagd de vermedigvuldiging gigantische in een nieuw opgestart aquarium.
Of er is biomateriaal aanwezig dat een keer is gebleekt met chloor of bleekmiddel, zoals Siporax die gebleekt is en bleek of chloor om ze weer mooi wit te krijgen ?
Voeding zoals micro's en ijzer moet aanwezig zijn in het water, aangezien je wel amonia hebt dat wordt omgezet naar nitriet maar daar stop de Cycle tot Nitraat,
Aërobe bacteriën gebruiken zuurstof om deze stoffen om te zetten. Nitrosomonasbacteriën zetten eerst stikstofgas om in Nitriet (NO2-) en daarna zet de nitrobacter bacterie nitriet om in nitraat (NO3-)
Kan je het zuurstof gehalte meten van het water ?, wanneer er te weinig zuurstof in het water zit kan dit ook een oorzaak zijn waarom Nitrobacter niet goed wil ontwikkelen, debiet ook belangrijk maar te weinig zuurstof zal deze bacterie erg lui zijn en weinig vermedigvuldigen.
Klik om te vergroten...
helemaal mee eens, en daaraan toegevoegd dat hedendaags nog meer inzicht is dt het niet alleen nitrosomansa en bacter verntwoordelijk zijn maar ook archea en als je en hoog genoeg is kan zelf annamox.
Ik hou het bij dit soort vertraagde opstart met nitriet piek die aanhoud op verkeerd filtermateriaal en slechte testset.
 
De ontwikkeling van nitrietoxidators wordt geremd door de hoeveelheid nitraat.
 
janjdk zei:
maar ook archea en als je en hoog genoeg is kan zelf annamox.
Klik om te vergroten...

Nu lees ik dat de Archea bij de planktons behoort en vraag me dan ook af of de Archea zich nestelen in de bodem en het filter of dat ze vrijzwemmend zijn.
 
Robin-S zei:
Zou het verstandig zijn om morgen een forse verversing te doen of kan ik de boel beter met rust laten?
Klik om te vergroten...
Ik zou idd 50% verversen, planten toevoegen, en dan de boel een week met rust laten.
 
Robin-S zei:
Zojuist heb ik het nitriet van het kraanwater en mijn huiskamerbak getest. Deze waren keurig nul.
Vervolgens opnieuw de kweekbakken en het nitriet was weer rond de 2.
Nu was ik benieuwd of er al iets van nitraat aanwezig was. De No3 dus getest met een overigens splinternieuwe Sera druppeltest en de uitkomst vond ik op zijn zachtst gezegd nogal schokkend. Een nitraat gehalte van 50 mg/l...
Ik probeer te begrijpen wat er zich allemaal afspeelt tijdens dit proces maar nu snap ik er niets meer van.
Nh4/3 wordt omgezet in No2. No2 wordt omgezet in No3. Ik meet geen Nh4/3 dus dat lijkt me goed. Kan ik er nu vanuit gaan dat de bakken nog midden in het nitrificatie proces zitten? Dat zou in ieder geval het verhoogde No2 verklaren maar waar komt in vredesnaam die torenhoge No3 waarde vandaan?
Er zit gelukkig nog geen enkele vis in de bakken. Wel heb ik in beide kweekbakken een anubias op een stuk hout gebonden afgelopen week. Voor de rest zitten er geen planten in.
Klik om te vergroten...
Zodra je iets organische in het aquarium toevoegt zoals hout zal dit door afbraak bacterien worden afgebroken dit geeft voeding voor Nitrosomonasbacteriën in de vorm van amonia/amonium net als dat planten resten worden afgebroken en amonia opleveren.
Hierdoor krijg je dus nitriet maar las in een andere post dat je Nitraat al op 50ppm zit wat duid dat er een overschot is aan amonium voor de Nitrosomonasbacteriën die meer nitriet maken dan de Nitrobacter aan nitraat kunnen verwerken.
Beste remedie is waterplanten (wat al genoemd is toevoegen) die amonium en stikstof gaan opnemen alsmede wat nitraat en dan moet het gewoon goed komen.
 
janjdk zei:
helemaal mee eens, en daaraan toegevoegd dat hedendaags nog meer inzicht is dt het niet alleen nitrosomansa en bacter verntwoordelijk zijn maar ook archea en als je en hoog genoeg is kan zelf annamox.
Ik hou het bij dit soort vertraagde opstart met nitriet piek die aanhoud op verkeerd filtermateriaal en slechte testset.
Klik om te vergroten...

Er zijn nog wel wat meer bacterie stammen verantwoordelijk voor de stikstof cycle maar dan wordt het wel een laboratorium verhaal.
Hij gebruikt een hamburgermat en siporax dus denk niet dat daar het probleem zit maar het ontbreken van planten en mogelijk te laag zuurstof peil in het water door geringe stroming.
 
jessicapilon zei:
De nitrobacter zet toch de nitriet juist om in nitraat?
Klik om te vergroten...
Dat begreep ik ook.

Wat ik nog niet begrijp en waar ik geen literatuur over vind is hoe die bacterie werkt als het nitraatgehalte begint te stijgen.
Gaat die bateried door met het omzetten van nitriet naar nitraat, of stopt die omdat die zichzelf vergiftigd.

Ik ben geen biologiespecialis, maar met de vergisting van suiker naar alcohol gaat het wel zo. Zo lang er suiker is gaat de gist verder, maar zodra het alcoholgehalt naar de 18% stijgt, dan beginnen de bacteriën uit te vallen, en valt het stil. Dan mag er nog suiker zijn zo veel je wil, het stopt gewoon.
 
Tommie1 zei:
Dat begreep ik ook.

Wat ik nog niet begrijp en waar ik geen literatuur over vind is hoe die bacterie werkt als het nitraatgehalte begint te stijgen.
Gaat die bateried door met het omzetten van nitriet naar nitraat, of stopt die omdat die zichzelf vergiftigd.

Ik ben geen biologiespecialis, maar met de vergisting van suiker naar alcohol gaat het wel zo. Zo lang er suiker is gaat de gist verder, maar zodra het alcoholgehalt naar de 18% stijgt, dan beginnen de bacteriën uit te vallen, en valt het stil. Dan mag er nog suiker zijn zo veel je wil, het stopt gewoon.
Klik om te vergroten...
Bacterien die Amonium/stikstof omzetten kan je enkel vergiftigen met Alcohol of chloor of een ander dodelijk chemische goedje wat ontsmet of werkt tegen bacteriele besmettingen zoals vis medicatie tegen bacteriele infecties en schimmels., ook zuurstof gebrek of onderbreking van stroming van water sterft de kolonie af.
Nitrobacter die verantwoordelijk is voor Nitriet om te zetten naar Nitraat gelden wat andere regels,
De nitrobacter heeft meer zuurstof nodig en ze vermedigvuldigen veel minder snel als de Nirtosomonas bacterie omdat ze in de laatste fase staan van de stikstof cycle met zuurstof, daarna nemen Anaerobe bacterien na loop van tijd na 4-8maandeneen ook plekje in waar geen zuurstof heerst maar wel water rijk aan nitraat door sijpelt en Nitraat omzetten naar stikstofgas..
Vergiftigen van de Nitrososonas kan niet door Nitriet maar gelden net als bij de Nitrobacter zuurstof en stroming van water, enkel zij zullen als eerste afsterven als zuurstof ontbreekt geen water stroming en geen voeding (nitriet) meer is ook medicatie voor vissen zijn ze erg gevoelig voor en kan zelfs een gehele stam uitroeien met als resultaat de bekende nitriet piek na de medicatie voor vissen.
Na mijn weten is er geen natuurlijke vergifteging mogelijk in de stikstof cycle onderling omdat ze continu van vers water en zuurstof worden voorzien, wat je dus niet hebt met gist en suiker in een fles en eenmaal 18% alcohol sterven de bacterien af net als met een ontsmettingsmiddel.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan