Wat is er nieuw
Door:

Oud(st)e sluierstaart wat slap/lusteloos

J

Johan Visser

Active member
Lid geworden
24 december 2018
Berichten
41
Leeftijd
38
Hoi,

Sinds een paar weken gedraagt 1 van mijn sluiers zich wat slap. Hij is 8 jaar oud en zit in een 350 liter bak met nog 4 vrienden.
Waardes van het water zijn perfect, de andere vissen (5-7 jaar) zijn erg actief en zwemmen vrolijk rond. Krijgen Hikari (zinkend) voer en af en toe wat levend voer.
Sinds enkele weken viel het mij al op dat hij wat meer bovenin het water zat ipv lekker onderin of met de anderen hangend in hun favoriete hoek (TV kijkend).
De afgelopen dagen merk ik dat hij tegen de inlaat van de filter hang, net alsof hij te slap is om te bewegen. Het vreemde is dat als ik ze voer hij wel gewoon naar de bodem schiet.
Het lijkt op het oog niet een zwemblaasprobleem (wel eens gehad). Als hij gewoon niet beweegt/stil hang dan zakt hij naar de boden. Het lijkt dus alsof hij bewust bovenin gaat hangen.
Ik heb hem nu voor de zekerheid maar in een andere emergency bak gezet hopende dat hij op een of andere manier wat moet aansterken?
Hij drijft nu vrolijk rond en lijkt de andere omgeving erg interessant te vinden....
Hieronder een foto in zijn tijdelijke onderkomen, hij ziet er ook gewoon verder goed/gezond uit voor zijn leeftijd.

Iemand een idee wat er aan de hand kan zijn of wat ik kan doen om zijn situatie te verbeteren?

Voor nu laat ik hem hier even rusten en behandel hem eventueel met een kuurtje.

Alvast bedankt!
 

Bijlagen

  • PXL_20201203_164633607.jpg
    PXL_20201203_164633607.jpg
    322.9 KB · Weergaven: 425
Normaal gesproken zou je inderdaad denken aan hogere ammoniak- en nitrietwaarden als ze bovenin zitten. Meet je met druppeltests?

Je vis heeft ook een normale bouw, waardoor je niet zo snel aan zwemblaasproblemen denkt. 8 jaar is ongeveer de helft van wat Fancy Goldfish kunnen halen, ik dacht dat ik ergens gelezen heb dat deze 15 jaar oud kunnen worden. Hoewel ik laatst van een Oranda hoorde die op 38-jarige leeftijd overleed.

Misschien iets van voer blijven liggen, of verhoogde stress die de ammoniak/ nitrietwaarden laat oplopen? Tijdelijk verminderde weerstand en iets opgepikt via levend voer of toegevoegde planten? Witte stip kan zomaar ergens toeslaan, of een bacteriele infectie, waarmee veel sluiers al vanaf hun geboorte besmet zijn. Dit soort infecties komt tot uiting bij verminderde weerstand.

Hoe vaak doe je waterwissels? Hij reageert in ieder geval goed op een quarantainebak met vers water. Blijf in ieder geval checken op tekenen van bacteriele of parasitaire besmetting.

Ik ben benieuwd wat de andere leden hiervan vinden.
 
Laatst bewerkt:
Ik ben geen kenner maar als de nieuwe bak niet is ingedraaid dan denk ik dat je met zo n grote vervuiler snel problemen met de waterwaarden zal krijgen gelet op de minimale inhoudt van deze bak.
 
Ben ik de enige die dat beestje wel heel erg klein vind voor 8jaar oud te zijn?
Mijns inziens zou die minstens 2x zo groot moeten zijn.
 
In voorschoten zou je een afstrijkje kunnen laten maken of wellicht een koi centrum bij je in de buurt?

Kijk ook eens naar zijn kieuwen. Hangt hij vaak in de stroming? Beweegt hij beide kieuwdeksels? Gaapt hij veel? Schuurt hij of zie je vinnen flikkeren? Hoe ziet ontlasting eruit.
 
Misschien kan @Willemina ook haar licht op dit geval laten schijnen, zij is gespecialiseerd in Oranda's en kweekt ze ook.

Ik geef zelf tegenwoordig preventief maandelijks een 5-daags kuurtje om de weerstand te boosten: ik bevochtig de pellets (ik voer tweemaal per dag) met Kingyo vitaminespray (Fancy Goldfish Store) en rol ze dan door een klein beetje biologische cacaopoeder. Dat doen ze in Japan heel vaak, is een bekend huismiddeltje bij sluierhouders daar.
 
Ik heb nog een sluier die ruim 9 jaar oud is en die is inderdaad veel groter dan deze.
Ook een sluier die is 4 jaar en veel ronder dan mijn original.
Deze is altijd al wat kleiner/mager dan de rest geweest.
Die andere zijn echt meer rond dan langwerpig 😉

Ik voer ook twee keer per dag, sochtends 8u en savonds rond 6u.
Die bak waar hij nu in zit is tijdelijk natuurlijk, ververs het water elke dag ~30%.

Alle ideeën en tips zijn welkom.
 
michelle1 zei:
In voorschoten zou je een afstrijkje kunnen laten maken of wellicht een koi centrum bij je in de buurt?

Kijk ook eens naar zijn kieuwen. Hangt hij vaak in de stroming? Beweegt hij beide kieuwdeksels? Gaapt hij veel? Schuurt hij of zie je vinnen flikkeren? Hoe ziet ontlasting eruit.
Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een idee. Ik zal eens kijken of dat kan hier in de buurt.
Nee hij hangt juist op een plek (hoek) met minder stroming, hij 'ademt' gewoon rustig, net als de andere vissen.
Ik zie hem ook niet overdreven geeuwen ofzo, wat ze wel eens doen na het eten.
Kieuwen bewegen beide en ook normaal. Op het oog is er niks aan die vis te zien.
Als ik voer erin gooi dan gaat ie er ook als een gek op af en gaat ie goed eten om daarna weer op zijn plekje te gaan zitten.
 
Met 30% verversing in dat bakje kunnen je waterwaardens nooit goed zijn. Het is toch een aardig formaat visje.

Ik zou hem terug zetten in zijn grote aquarium die je heb als het goed is. Aquarium ook regelmatig grote verversing op temperatuur. Probeer dan zoutbadjes te geven. Kijken of hij dan opknapt.

Als hij al vanaf donderdag apart zit en nog leeft en eet en uiterlijk hetzelfde is zal hij ws. niets ernstig bacterieel hebben.

Geef je vissen een dag geen voer en dan een paar dagen alleen geblancheerde doperwten zodat je de darmen ook goed door blaas. Erwten werkt laxerend. Al je sluiers kunnen dit even eten. Niets anders geven. Als goed is zie je alleen nog groene drollen. Dag of 2 erna voer weer beetje opbouwen.

Afstrijkje onder microscoop bekijken is altijd het beste.
 
Hij zit weer terug in de bak.
Gekookt/gepelde erwten hebben ze al gehad, er was inderdaad veel ontlasting (bij ze allemaal).
Ik heb ze dat 2 dagen gegeven, savonds en sochtends.
Hoelang mag/kun je dat blijven geven? (hoelang is goed?)
Edit: Dus 2 dagen 4x voeren zeg maar?
 
Zoals @michelle1 al aangeeft, een paar dagen die doperwten voeren totdat het weer normaal is ( dus groene, overvloedige poep = verstopping over) en daarna weer beetje bij beetje opbouwen, dus doperwten ' s ochtends, en 's avonds pellets twee dagen lang, en daarna normaal voer. Hier krijgen ze ook Hikari 's ochtends, en ik heb 3 verschillende soorten. 's Avonds krijgen ze goudvis/sluierstaartpellets van VoerVoorVis, voor de afwisseling. Ik voer 1 keer per week levende Artemia, en af en toe eten ze met de pot mee al ik zelf gestoomde broccoli op tafel zet. De roosjes lusten ze graag, de steeltjes laten ze liggen.
 
Is hij nu wat actiever in het grote aquarium? Heb je al zoutbadje gedaan?
 
Hey,

Nee helaas niet, hij blijft wat slapper dan anders.
Hij zweeft iig niet meer bovenin of tegen de filter aan maar hangt in de hoeken.
Zijn vrienden hangen geregeld even bij hem.

Ik zie alleen dat hij sinds kort wat zwarte punten/plekken aan zijn hoofd heeft zitten.
In eerste instantie leek het wat grind/zand te zijn maar het zit aan zijn hoofd vast.

Iemand een idee wat dat kan zijn?

Ivm deze ontwikkeling heb ik hem toch even weer apart gezet.
 
Kun je daar een foto van maken? Dat maakt eventuele diagnose gemakkelijker.
 
Hoi,

Dat zwarte was toch zand en het is weg, zat blijkbaar vastgeplakt ofzo.

Alleen zie ik dat zijn schubben aan de achterkant/staart een klein beetje open staan.
Ik zie geen dikke ogen of andere zaken, hij is nu al 3-4 weken 'ziekjes'.

Zoutbad, ik lees 7 gram de liter. Hoe werkt dat precies? Hoelang moet hij in die bak met hoge concentratie zout?
Ik denk dat dit nu het beste is gezien dit een beginnende fase van buikwaterzucht lijkt te zijn?

Helaas eerder gehad maar die vis was na 3-4 dagen overleden (ik zag het pas toen hij al best een dennenappel was).
 
Heb je een foto van de zwarte punten
 
Gebruiksaanwijzing zoutbad staat in onderstaande link. Dino van Fancy Goldfish Store vertelde mij toen ik dit toepaste bij een vis met buikwaterzucht, dat ik beter de cacaomethode had kunnen gebruiken. Ook die staat in de link. Buikwaterzucht is overigens iets dat meestal optreedt in de laatste fase van een ziekte, bacteriële of parasitaire infectie. Bij zandkorrelachtige vlekjes zou je ook aan Oodinium kunnen denken, vandaar dat we graag een foto wilden zien. Een dergelijke infectie moet je eerst aanpakken, anders is het dweilen met de kraan open.

https://aquaforum.nl/threads/huisapotheek-voor-goudvishouders.169357/
 
Laatst bewerkt:
Hey,

Ik heb geen foto van de zwarte plek/punten gemaakt.

Maar het volgende:

Een tijdje terug had ik nieuwe planten bij een andere zaak dan gebruikelijk gehaald.
Goed aangeschreven verder, netjes verzorgd etc.
Schoongespoeld voordat ik ze in de bak heb gedaan.

Nu na lang nadenken bedacht ik mij dat de slapheid wat rond deze periode is begonnen.
Omdat de schubben (vanaf staart) open begonnen te staan ben ik wat verder gaan lezen en begreep dat dit ook door een bacterie kan komen.

Nu heb ik ze allemaal (voor de zekerheid) op een Sera Baktopur kuur gezet.
Ik ben nu 24u verder en de schubben zijn duidelijk weer glad geworden.
Er zit ook weer wat meer beweging in dan een paar dagen terug dus er lijkt verbetering te zijn.

Geen idee of planten/bacterie/situatie gerelateerd zijn maar ik vind de zichtbare verbetering maar opmerkelijk.

Bedankt voor de link! Mocht het toch nog escaleren dan kan ik daar eventueel gebruik van maken.
 
Zo te lezen is dit wel bacterie gerelateerd, en kreeg de vis met de minste weerstand er duidelijk last van. Er kan iets met de planten zijn meegekomen, of de bacterie was al aanwezig, gebeurt vaker. Soms dragen vissen een bacterie bij zich zonder er last van te hebben, totdat om de een of andere reden (verandering, stress, temperatuur?) de weerstand lager wordt. Dan kan het zomaar toeslaan. Fijn dat de Bactopur wel effect heeft.
 
Fijn dat het weer wat beter gaat
 
Het gaat wel beter dan een week geleden alleen blijft hij wel veel op de boden 'liggen'.
Meestal parkeert hij zichzelf in een hoekje en blijft hij daar, hij zwemt dus niet vrolijk rond als de anderen.
Echt heel vreemd want hij is nu al 3-4 weken 'ziek' en vind het aardig zielig worden.
Zou een zoutbad eventueel nog iets kunnen betekenen of zal het daarmee erger worden?
 
Cacaobadje zou je ook nog kunnen proberen. De methode waarbij je de vis 3 dagen in een quarantainebak met opgeloste cacao laat zwemmen. Ik geef mijn sluiers overigens preventief iedere maand een 5-daagse kuur waarbij ik hun pellets in de vitaminedruppels drenk en door cacao rol.
 
Welke bactopur heb je gebruikt? De tablet (direct versie) of vloeibaar en hoe lang? Hoe ziet zijn ontlasting eruit? Zie je hem ook schuren of met vinnen flikkeren? Gaapt hij veel en gebruikt hij beide kieuwen of houd hij er eentje dicht?
 
@michelle1

Ontlasting is gewoon 1 grijze/bruine kleur, geen witte slierten.
Schuurt niet over de bodem.
Finnen bewegen normaal, niet spastisch ofzo.
Gaapt niet en gebruikt beide kieuwen.
Ademt ook heel langzaam, net als alle andere vissen.

Hij kan ook gewoon normaal door het midden van de bak zwemmen zonder zichtbare problemen.


Sera Baktopur vloeibaar, 3 volle dagen zoals beschreven.
Dag 1 385 druppels
dag 2 rust
dag 3 385 druppels
Dag 4 50% waterwissel.
Nu

@Giebeltje thanks, ik zie dat ook in die handleiding staan. Is het proberen waard.

Edit: Hij eet trouwens gewoon goed. Blijft eten zolang er nog voer op de bodem ligt.
 
Johan Visser zei:
@michelle1

Ontlasting is gewoon 1 grijze/bruine kleur, geen witte slierten.
Schuurt niet over de bodem.
Finnen bewegen normaal, niet spastisch ofzo.
Gaapt niet en gebruikt beide kieuwen.
Ademt ook heel langzaam, net als alle andere vissen.

Hij kan ook gewoon normaal door het midden van de bak zwemmen zonder zichtbare problemen.


Sera Baktopur vloeibaar, 3 volle dagen zoals beschreven.
Dag 1 385 druppels
dag 2 rust
dag 3 385 druppels
Dag 4 50% waterwissel.
Nu

@Giebeltje thanks, ik zie dat ook in die handleiding staan. Is het proberen waard.

Edit: Hij eet trouwens gewoon goed. Blijft eten zolang er nog voer op de bodem ligt.
Klik om te vergroten...
Tja dan word het moeilijk. Is niets raars aan de buitenkant te zien, eet nog, poept goed en kieuwen goed.

Ik neem aan dat hij voorheen wat actiever was?

Is het een mannetje of vrouwtje? Gaan andere vissen achter hem aan? Als het een vrouwtje is zou je even van kop naar staart over de buik kunnen gaan met je duim met lichte druk. Misschien iets met eierenafzet aan de hand.

Soms hebben ze gewoon iets interns wat je niet kunt bepalen.

Hoop dat hij toch wat sterker gaat worden en hij/zij opknapt
 
Ik ben bang dat het dan iets interns moet zijn.
Waardes vh water liggen allemaal in het groene/bij nul.
Wat meer gedeeltelijk ververst de afgelopen weken maar geen resultaat.
Alle andere vissen zijn kerngezond en heel actief.

Als ik er eten in gooi dan eet de sluier wel, gek genoeg.
Verder ligt ie de hele dag op de bodem/in een hoek.

Ik heb de buik van deze sluier een massage gegeven, is niet dik ofzo en ook niet hard.
Ik voelde wel 2 harde randen in zijn buik, maar volgens mij is dat normaal.
Mijn vissen raak ik nooit aan met de handen dus ik weet het niet zeker.

Het is wel een bikkel iig want we zijn nu weken verder en hij leeft nog steeds.
Ik weet alleen niet of ik hem uit zijn lijden? moet verlossen.
Opzicht als ik voer ziet hij er verder levendig uit en gondelt hij ook nog een beetje natijd.
 
Ik zou het nog even aankijken met 'm. Zolang hij blijft eten en grondelen heeft hij er blijkbaar nog zin in. Het gebeurt vaak met interne infecties hoor, en op zeker moment stoppen ze met eten. Soms dragen ze zo'n bacterie vanaf de geboorte bij zich, heeft te maken met de massale kweek en handel. Het kan jaren duren voordat het toeslaat en op een gegeven moment is het naar binnen geslagen en sta je machteloos. Heb je kruidnagelolie in huis om hem eventueel uit zijn lijden te kunnen verlossen?
 
Ik heb wel scherp koksmes dus met 1 strike is hij weg.
Ik kijk het eerst nog even aan want idd hij gondelt wel en eet ook nog altijd.
Hij houdt zijn staart wel wat krom, net alsof hij kramp heeft ofzo.
Als hij mij ziet wiebelt hij wel net als een hond die blij is, heel zielig.
Ik ga eerst eens een cacaobadje proberen, baadt het niet dan schaadt het niet.
 
Zou een doosje bactopur direct gaan halen. De vloeibare versie zitten hele andere stoffen in. Gebruik dit in quarantaine. Geen kool en verlichting en goed beluchten. Wel gewoon voeren.

Heb je testdruppels dan NO2 elke dag meten gezien de beperkte liters in quarantaine bak. geen testdruppels dan preventief elke dag verversen en bij doseren. De direct versie legt je biologisch evenwicht plat dus beter niet in je aquarium gebruiken als het niet nodig is.

Ben het eens met @Giebeltje. Als hij nog eet dan is hij nog niet dood ziek en om hem dan naar de vissen hemel te sturen is ook zo wat.

Na de kuur in aquarium en aan kijken en laten herstellen. Zal even tijd nodig hebben om weer aan te sterken.

Altijd erg sneu zulke zaken waar je niet weet wat het is.
 
Ja ik heb die druppels van JBL, werkt prima maar is niks met het water, ook nog nooit eigenlijk geweest.
Soms een beetje over het groene maar voor de rest bijna niks.
Hij ligt nu in een theelepel cacaobadje, erg troebel, ik ben benieuwd of het gaat helpen.
De bactopur direct heb ik besteld, sowieso goed om in huis te hebben.
 
Het principe hiervan is, dat hij de grootst mogelijke dosis binnenkrijgt. Dit wordt ook gedaan bij vissen die niet meer eten, ze krijgen de cacao dan via de ademhaling binnen. Daarom moet het wel goed belucht worden.
 
Toen ik vanmorgen wakker werd lag hij krom in de aquarium.

Ik heb er een einde aan gemaakt door heb bij de kieuwen in 1 slag door te snijden.

Erg verdrietig nu maar zo gaat het leven.

Bedankt voor al jullie hulp!
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan