PH verlagen (1 Viewer)


Jacob_

Well-known member
Lid geworden
5 augustus 2020
Berichten
138
Leeftijd
35
Locatie
Assen
Gisteren voor het eerst mijn waterwaardes gemeten, puur omdat ik nieuwsgierig was.

DatumTijdPHKHNH3NO2NO3PO4GH
19-11-202020.308600,500,56

Mijn PH is hoog, en komt zo uit de kraan. Ik lees dat ik dat op verschillende manieren kan verlagen, o.a. door Co2 toe te voegen, maar dat was ik eigenlijk niet van plan.
Ik lees dat een andere mogelijkheid catappa bladeren zijn, die heb ik reeds in huis, maar heb ik per ongelijk het formaat XL van besteld.

Hoe ver en hoe lang verlagen deze bladeren de PH waarde?
Zijn er nog andere manieren die ik kan toepassen om de PH waarde wat te laten dalen? En is het daadwerkelijk een probleem?

Mijn huidige plan is om Apistogramma cacatuoides te houden in combinatie met Kardinaal Tetra's, Corydoras en Otocinclus. Dat kan ik natuurlijk nog aanpassen, want er zit nog niks in.
 

Vis&versa

Well-known member
Lid geworden
24 juli 2019
Berichten
1,630
Leeftijd
41
Locatie
Ruddervoorde West-vlaanderen Belgie
Website
www.VisEnVersa.com
Co2 toevoegen om je Ph te verlagen, als je Kh 6 is, is spelen met vuur. Je zal immers dodelijke dosissen moeten toevoegen om enig resultaat te halen.
Catappa kan werken maar enkel tijdelijk. Als je ververst zal de waarde terug stijgen. En dat wil je niet.
beter voeg je dus zacht water toe (dan liefst wel met wat Gh bij want je verhouding Is geen 2 op 3)
Hou zo een Kh 3 en Gh 5 aan.
Samen met wat hout, turf, elzenpoppen of ander organisch materiaal zal je Ph een stuk lager brengen, ook na een waterwissel.
Hoeveel je er nodig hebt hangt af van de grootte van je aquarium. 1xxl blad op 50l zou al enige impact moeten hebben

Ps.
Hoe heb jij een No3 van 0,5(mg/l) gemeten?
 
Topicstarter
J

Jacob_

Well-known member
Lid geworden
5 augustus 2020
Berichten
138
Leeftijd
35
Locatie
Assen
Co2 toevoegen om je Ph te verlagen, als je Kh 6 is, is spelen met vuur. Je zal immers dodelijke dosissen moeten toevoegen om enig resultaat te halen.
Catappa kan werken maar enkel tijdelijk. Als je ververst zal de waarde terug stijgen. En dat wil je niet.
beter voeg je dus zacht water toe (dan liefst wel met wat Gh bij want je verhouding Is geen 2 op 3)
Hou zo een Kh 3 en Gh 5 aan.
Samen met wat hout, turf, elzenpoppen of ander organisch materiaal zal je Ph een stuk lager brengen, ook na een waterwissel.
Hoeveel je er nodig hebt hangt af van de grootte van je aquarium. 1xxl blad op 50l zou al enige impact moeten hebben

Kortom, een combinatie van verschillende dingen. Nog meer hout erin wordt een beetje te veel van het goede. Om nou een stuk of 5 xl bladen toe te voegen ziet er ook niet uit naar mijn mening. Zacht water toevoegen lijkt mij dan de makkelijkste manier. Hoe krijg je het voor elkaar om zacht water met wat GH te maken?


Ps.
Hoe heb jij een No3 van 0,5(mg/l) gemeten?

No2 was 0,5, No3 0. Gemeten met de druppeltest van Colombo.
 
Laatst bewerkt:

Vis&versa

Well-known member
Lid geworden
24 juli 2019
Berichten
1,630
Leeftijd
41
Locatie
Ruddervoorde West-vlaanderen Belgie
Website
www.VisEnVersa.com
Kortom, een combinatie van verschillende dingen. Nog meer hout erin wordt een beetje te veel van het goede. Om nou een stuk of 5 xl bladen toe te voegen ziet er ook niet uit naar mijn mening. Zacht water toevoegen lijkt mij dan de makkelijkste manier. Hoe krijg je het voor elkaar om zacht water met wat GH te maken?




No2 was 0,5, No3 0. Gemeten met de druppeltest van Colombo.
Ik heb hier kation/anion zuilen staan die me 100% zuiver water geven. Met aditieven maak ik dan ieder soort water dat ik nodig heb.
Je kan ook volledig water zonder Kh gebruiken en met een Ph regulerende bodem werken. Zo zal je een stabiele Ph van +- 6,3 verkrijgen.

Sorry verkeerd gelezen van de No2/3
 

Scalari

Well-known member
AquaForum Donateur
Lid geworden
14 februari 2009
Berichten
620
Leeftijd
62
Locatie
Heerenveen
Osmose setje scoren, is een dankbare investering, zonder risico's, dwz. wel iets puur kraanwater toe blijven voegen voor de mineralen..
Ik heb mn bakje op ongeveer 50% en een Ph Controll van JBL
 

Akwarium

Well-known member
Lid geworden
21 juli 2019
Berichten
953
Leeftijd
31
ik weet niet waarmee je je water hebt getest?

Maar als je alleen de pH wilt verlagen is CO2 best een optie, bij een KH van 6 is tot een pH van 6.8 mogelijk, Je zit dan op een CO2 gehalte tegen de 30 mg/l.
ideaal voor een planten bak, maar heb je enkel vissen en een weinig planten, of wil je de pH nog lager dan is osmose oid om je KH te verlagen nodig.

met turf, hout bladeren e.d. kun je de pH wel verlagen maar je KH werkt als buffer, bij een KH van 6 is het effect heel beperkt,
 
Topicstarter
J

Jacob_

Well-known member
Lid geworden
5 augustus 2020
Berichten
138
Leeftijd
35
Locatie
Assen
ik weet niet waarmee je je water hebt getest?

Druppeltest van Colombo
Maar als je alleen de pH wilt verlagen is CO2 best een optie, bij een KH van 6 is tot een pH van 6.8 mogelijk, Je zit dan op een CO2 gehalte tegen de 30 mg/l.
ideaal voor een planten bak, maar heb je enkel vissen en een weinig planten, of wil je de pH nog lager dan is osmose oid om je KH te verlagen nodig.
Ik heb er eigenlijk geen zin in om dat ook allemaal aan te schaffen. Bewust alle planten uitgezocht zodat ik dat niet nodig zou hebben.


met turf, hout bladeren e.d. kun je de pH wel verlagen maar je KH werkt als buffer, bij een KH van 6 is het effect heel beperkt,

Voor mijn beeldvorming, hoe ver zou je dan kunnen komen?
 

Rebtor

Well-known member
Lid geworden
3 februari 2020
Berichten
187
Leeftijd
33
Eerste vraag is dit ph van 8 een probleem voor de vissen die je hebt.

Ik merk dat eigenlijk niet meer osmose of co2 aan de gang wil en dat begrijp ik heel goed.
Het is heel simpel, of je past je vissen aan op je water, of je water op je vissen.
 
Topicstarter
J

Jacob_

Well-known member
Lid geworden
5 augustus 2020
Berichten
138
Leeftijd
35
Locatie
Assen
Eerste vraag is dit ph van 8 een probleem voor de vissen die je hebt.
Ik heb nog geen vissen, dus er is nog geen vis die er last van heeft šŸ¤Ŗ
Maar als ik de vissen opzoek die ik van plan ben om te gaan houden, dan lees ik dat enkel de kardinaal tetra een pH van 8 aan kan.


Ik merk dat eigenlijk niet meer osmose of co2 aan de gang wil en dat begrijp ik heel goed.
Het is heel simpel, of je past je vissen aan op je water, of je water op je vissen.
Welke vissen zouden het hier wel goed op doen?
 

Rebtor

Well-known member
Lid geworden
3 februari 2020
Berichten
187
Leeftijd
33
Wat voor vissen wil je gaan houden?

Het moge duidelijk zijn dat zuid Amerikaanse cycliden als een discus of maanvis niet gaat lukken. Maar makkelijkere vissen als Tetra's, black molly en ancistrus krijgen niets van een ph van 8. Zeker als het nakweek is.
Ik ben zelf niet zo thuis in Afrikaanse vissen maar daar heeft het water om wat hogere ph waarden.

Ik verwacht ook dat een guppy en een heleboel vissen die officieel op een ph van 7.5+ staan ook niet direct het loodje leggen.
 

trinakria

Well-known member
Lid geworden
4 oktober 2009
Berichten
854
Leeftijd
33
Zijn er Ć¼berhaupt aanwijzingen dat de pH een relevante factor is voor vissen?
Het enige dat we soms weten is de pH van de rivier waar ze uitkomen.
 

Rebtor

Well-known member
Lid geworden
3 februari 2020
Berichten
187
Leeftijd
33

Als ik een beetje rond lees.

PH kan invloed hebben op de groei, voortplanting en ontwikkeling van jongbroed. Een een te lage ph (zuur water) lost de schilden / huisjes op van slakken en garnalen op en een te hoge PH kan dan weer een negatieve impact hebben op de slijmlaag van de vissen.
Daarbij neemt de toxiciteit van ammonia toe naar mate de ph hoger is. Waardoor je in ieder geval niet boven de PH 9 wil komen.

Van wat ik lees adviseert men voor aquaria een PH tussen de 6/6.5 en 7.5/8.5 te houden. Dat klinkt niet als een groot verschil maar er vanuit gaande dat iedere 1 PH punt een factor 10 meer basisch of zuur is water net een PH van 6 100x zo zuur als water met een PH van 8.
Daarbij valt me op dat iedere website een andere min en max waarde hanteert dus men lijkt het daar ook niet altijd eens te zijn.

Kortom als je er vanuit gaat dat neutraal water 7 en het meeste kraanwater hier omheen bungelt is en je geen rekening houd met de PH waarde van het water waar deze vissen (of hun voorvaderen) ooit zwommen zou een PH van 8 voor heel veel vissen helemaal niet zo'n groot probleem hoeven te zijn. (behalve misschien voor vissoorten die hele hogen eisen stellen aan water als bijvoorbeeld wildvang discussen).

Daarbij moet ik eerlijk zeggen dat ik in Osmose in dit geval geen oplossing zie. Osmose water heeft een PH van rond de 7 dus zelfs als je het 50 / 50 mengt zit je alsnog op een PH van 7,5 waarmee je aan net zo goed aan de bovenkant zit van wat vissen volgens die sites mogen hebben / in de natuur hebben. Wil je echt rond of onder de 7 komen dan zul je naast (vrijwel) 100% Osmose en daar weer nutrienten aan toevoegen ook met CO2, turf speciale bodems en dat soort dingen aan de gang zal moeten.
Persoonlijk denk ik dat als iemand zelf al aangeeft eigenlijk niet met CO2 en Osmose aan de slag te willen gaan dat een PH van 8 een slechte reden is om toch met je kraanwater te gaan zitten rommelen met osmose en CO2. CO2 en Osmose, geavanceerde bodems ect. maken het aquarium ingewikkelder en geeft toch meer handelingen / onderhoud en kosten. Ik denk dat de kans dat de vissen schade ondervinden van zwemmen in stabiel kraanwater waarvan de PH wat 0.5 PH punt hoger is dan wat ze in de natuur voor hun kiezen krijgen kleiner is dan de kans dat iemand die eigenlijk geen zin heeft in Osmose of CO2 ergens in het proces de fout in gaat en al zijn vissen vergast of met schommelende waterwaarden komt te zitten of er uiteindelijk de bijl bij neer gooit omdat zijn bak te ingewikkeld is om te onderhouden.
 
Laatst bewerkt:

trinakria

Well-known member
Lid geworden
4 oktober 2009
Berichten
854
Leeftijd
33

Als ik een beetje rond lees.

PH kan invloed hebben op de groei, voortplanting en ontwikkeling van jongbroed. Een een te lage ph (zuur water) lost de schilden / huisjes op van slakken en garnalen op en een te hoge PH kan dan weer een negatieve impact hebben op de slijmlaag van de vissen.
Daarbij neemt de toxiciteit van ammonia toe naar mate de ph hoger is. Waardoor je in ieder geval niet boven de PH 9 wil komen.

Van wat ik lees adviseert men voor aquaria een PH tussen de 6/6.5 en 7.5/8.5 te houden. Dat klinkt niet als een groot verschil maar er vanuit gaande dat iedere 1 PH punt een factor 10 meer basisch of zuur is water net een PH van 6 100x zo zuur als water met een PH van 8.
Daarbij valt me op dat iedere website een andere min en max waarde hanteert dus men lijkt het daar ook niet altijd eens te zijn.

Kortom als je er vanuit gaat dat neutraal water 7 en het meeste kraanwater hier omheen bungelt is en je geen rekening houd met de PH waarde van het water waar deze vissen (of hun voorvaderen) ooit zwommen zou een PH van 8 voor heel veel vissen helemaal niet zo'n groot probleem hoeven te zijn. (behalve misschien voor vissoorten die hele hogen eisen stellen aan water als bijvoorbeeld wildvang discussen).

Daarbij moet ik eerlijk zeggen dat ik in Osmose in dit geval geen oplossing zie. Osmose water heeft een PH van rond de 7 dus zelfs als je het 50 / 50 mengt zit je alsnog op een PH van 7,5 waarmee je aan net zo goed aan de bovenkant zit van wat vissen volgens die sites mogen hebben / in de natuur hebben. Wil je echt rond of onder de 7 komen dan zul je naast (vrijwel) 100% Osmose en daar weer nutrienten aan toevoegen ook met CO2, turf speciale bodems en dat soort dingen aan de gang zal moeten.
Persoonlijk denk ik dat als iemand zelf al aangeeft eigenlijk niet met CO2 en Osmose aan de slag te willen gaan dat een PH van 8 een slechte reden is om toch met je kraanwater te gaan zitten rommelen met osmose en CO2. CO2 en Osmose, geavanceerde bodems ect. maken het aquarium ingewikkelder en geeft toch meer handelingen / onderhoud en kosten. Ik denk dat de kans dat de vissen schade ondervinden van zwemmen in stabiel kraanwater waarvan de PH wat 0.5 PH punt hoger is dan wat ze in de natuur voor hun kiezen krijgen kleiner is dan de kans dat iemand die eigenlijk geen zin heeft in Osmose of CO2 ergens in het proces de fout in gaat en al zijn vissen vergast of met schommelende waterwaarden komt te zitten of er uiteindelijk de bijl bij neer gooit omdat zijn bak te ingewikkeld is om te onderhouden.
Zelf denk ik dat het allemaal fabels zijn. Iedereen praat elkaar maar na en zet dat op een website als de waarheid. Het is ook moeilijk om te bepalen wie er nu autoriteit heeft op dit gebied. Is dat een kweker? die heeft vaak geen wetenschappelijke manier van denken en kan moeilijker de juiste conclusies trekken. Echter wetenschappers houden zich dan vaak weer niet met dit soort vraagstukken bezig. Dat is altijd het lastige in de aquariumhobby.

Ik denk zelf dat stabiliteit belangrijker is. pH lijkt me niet erg belangrijk zolang hij maar ergens tussen de 5,5 en de 8,5 hangt. Daarbuiten wordt het wat extreem.
 

jessicapilon

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
12 februari 2011
Berichten
106,652
Leeftijd
55
Locatie
Groningen
Een een te lage ph (zuur water) lost de schilden / huisjes op van slakken en garnalen op

Is dat zo want juist gevoelige garnalen zoals de TB soorten moet je op een ph houden die erg laag is. Deze moet vaak rond de 5.5-6 zijn namelijk.
 

trinakria

Well-known member
Lid geworden
4 oktober 2009
Berichten
854
Leeftijd
33
Is dat zo want juist gevoelige garnalen zoals de TB soorten moet je op een ph houden die erg laag is. Deze moet vaak rond de 5.5-6 zijn namelijk.

Ook daarbij vraag ik me af of het echt nodig is. Ik lees hier en daar toch ook wel dat mensen ze op kraanwater houden.
 

jessicapilon

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
12 februari 2011
Berichten
106,652
Leeftijd
55
Locatie
Groningen
Ook daarbij vraag ik me af of het echt nodig is. Ik lees hier en daar toch ook wel dat mensen ze op kraanwater houden.
Ja dat klopt en enkele leden hier hebben ze ook op kraanwater maar ik vermoed dat die ze langzaam met kweken aan kraanwater hebben gekweekt. Volgens mij heeft lid Patton dit ook.
 

Rebtor

Well-known member
Lid geworden
3 februari 2020
Berichten
187
Leeftijd
33
Ik lees hier een daar dat bepaalde soorten garnalen heel gevoelig zijn voor ammonia. Aangezien de toxiciteit van van ammonia toeneemt met een hoger PH ligt daar mogelijk ook een reden.
 

jessicapilon

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
12 februari 2011
Berichten
106,652
Leeftijd
55
Locatie
Groningen
Ja daar zijn ze zeker gevoelig voor en vaak raad men dan ook aan om iets langer dan 4 wk in te draaien. Maar ja garnalen zijn vaak rare schepsels die ook nog erg gevoelig zijn inderdaad.
 

Scalari

Well-known member
AquaForum Donateur
Lid geworden
14 februari 2009
Berichten
620
Leeftijd
62
Locatie
Heerenveen
Ik ben helemaal geen osmose dweeper ofzo, maar bij mij ging de KH toch mooi van 14 naar 8

En PH verhaal..

Je zult maar Ramirezi wezen, geen wonder dan dat ze zo snel de pijp uit gaan
 
Topicstarter
J

Jacob_

Well-known member
Lid geworden
5 augustus 2020
Berichten
138
Leeftijd
35
Locatie
Assen
Bedankt voor alle antwoorden šŸ‘šŸ»

Ik ga er mee aan de slag en eens goed over nadenken. Het filter is toch nog niet klaar voor vissen, dus ik heb nog even.
 

Akwarium

Well-known member
Lid geworden
21 juli 2019
Berichten
953
Leeftijd
31
1 de omstandigheden in de natuur zijn niet altijd de beste omstandigheden.
2 de natuurlijke omstandigheden zijn wel altijd de omstandigheden waar een vis het best op is aangepast.

oftewel:

1 Het is niet nodig om de pH tot twee decimalen precies in te regelen voor je vis. Er zit best wat marge op, en het is zeker niet verstandig om de extremen in de natuur ook in je aquarium toe te passen.
2 het is wel verstandig om de pH te sturen richting natuurlijke waarden. dus afhankelijk van de vissoort is 8 wel of niet problematisch. het is zeker niet zo dat er geen enkele vis op gedijt.


Voor mijn beeldvorming, hoe ver zou je dan kunnen komen?
het is onmogelijk precies te voorspellen want turf/bladeren etc zijn natuurproducten dus het effect wisselt, het is afhankelijk van hoeveelheden hoe vaak je wisselt, de alkaniniteit(KH) de hardheid (GH) etc. maar een zakje turfgranulaat in het filter, tjah een halve punt eraf ongeveer. rond de 7,5 is reeƫl denk ik.

Bedenk wel, het verkleurt je water ergens tussen lichtgeel tot donkerbruin, vaak hoe harder je water hoe donkerder.
Voor de meeste bakken raad ik het niet aan, het effect is vaak vrij klein: voor een vis die 7,5 als optimum heeft is 8 geen groot probleem, voor een vis die 8 niet kan verdragen is 7,5 niet optimaal. En de verkleuring is vaak niet gewenst in een aquarium.
Turf en grotere hoeveelheden bladeren is iets voor zwart water bakken, waar de verkleuring de bedoeling is en de lagere pH mooi meegenomen.

Iets wat je al helemaal niet moet nemen is pH-minus of eikenbladextract e.d. dit is voornamelijk fosforzuur en je fosfaat knalt dus omhoog als je daar je pH serieus mee gaat verlagen.

Ik snap ook best je niet meteen wilt investeren in meer techniek etc. Een methode die je niet zo vaak tegenkomt, maar wel goed kan werken is akadama. Dat koop je bij bonsaishops online of sommige garnalenshops hebben het ook. spoel het kort uit en stop wat in een filterzak in je externe filter (net als je met turf zou doen) en je zlt zien dat je pH, KH en GH dalen. En zonder dat je water verkleurt.

Maar begin met te bedenken welke vissen je wilt. er zijn genoeg mooie vissen te vinden die best uit de voeten kunnen bij deze waterwaarden.
 
Topicstarter
J

Jacob_

Well-known member
Lid geworden
5 augustus 2020
Berichten
138
Leeftijd
35
Locatie
Assen
1 de omstandigheden in de natuur zijn niet altijd de beste omstandigheden.
2 de natuurlijke omstandigheden zijn wel altijd de omstandigheden waar een vis het best op is aangepast.

oftewel:

1 Het is niet nodig om de pH tot twee decimalen precies in te regelen voor je vis. Er zit best wat marge op, en het is zeker niet verstandig om de extremen in de natuur ook in je aquarium toe te passen.
2 het is wel verstandig om de pH te sturen richting natuurlijke waarden. dus afhankelijk van de vissoort is 8 wel of niet problematisch. het is zeker niet zo dat er geen enkele vis op gedijt.
Klinkt logisch.

het is onmogelijk precies te voorspellen want turf/bladeren etc zijn natuurproducten dus het effect wisselt, het is afhankelijk van hoeveelheden hoe vaak je wisselt, de alkaniniteit(KH) de hardheid (GH) etc. maar een zakje turfgranulaat in het filter, tjah een halve punt eraf ongeveer. rond de 7,5 is reeƫl denk ik.

Bedenk wel, het verkleurt je water ergens tussen lichtgeel tot donkerbruin, vaak hoe harder je water hoe donkerder.
Voor de meeste bakken raad ik het niet aan, het effect is vaak vrij klein: voor een vis die 7,5 als optimum heeft is 8 geen groot probleem, voor een vis die 8 niet kan verdragen is 7,5 niet optimaal. En de verkleuring is vaak niet gewenst in een aquarium.
Turf en grotere hoeveelheden bladeren is iets voor zwart water bakken, waar de verkleuring de bedoeling is en de lagere pH mooi meegenomen.
Ik vind dat altijd wel mooi om te zien, maar is inderdaad nu niet het

Iets wat je al helemaal niet moet nemen is pH-minus of eikenbladextract e.d. dit is voornamelijk fosforzuur en je fosfaat knalt dus omhoog als je daar je pH serieus mee gaat verlagen.


Ik snap ook best je niet meteen wilt investeren in meer techniek etc. Een methode die je niet zo vaak tegenkomt, maar wel goed kan werken is akadama. Dat koop je bij bonsaishops online of sommige garnalenshops hebben het ook. spoel het kort uit en stop wat in een filterzak in je externe filter (net als je met turf zou doen) en je zlt zien dat je pH, KH en GH dalen. En zonder dat je water verkleurt.
Ik ga een googlen.

Maar begin met te bedenken welke vissen je wilt. er zijn genoeg mooie vissen te vinden die best uit de voeten kunnen bij deze waterwaarden.
Mijn huidige plan is om Apistogramma cacatuoides te houden in combinatie met Kardinaal Tetra's, Corydoras sterbai en Otocinclus.
 

Users who are viewing this onderwerp


Private conversations
Help Users
    You haven't joined any rooms.
    Bovenaan