PVC stroom beperking knietjes

Discussie in 'Filters, bioloog en pompen' gestart door FvdP, 9 feb 2019.

  1. FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Ik ben bezig het PVC systeem uit te denken voor de Aquatlantis Fusion 150 bak.
    Iedereen geeft altijd aan zoveel mogelijk bochten te gebruiken en zo min mogelijk knietjes.
    Alleen de bochten kosten erg veel ruimte waardoor je niet mooi uit komt.

    Hoeveel beperking in stroomsnelheid geven die knietjes eigenlijk? Is dat bekend?
    En wat als je bijv. 2x 45 graden knietjes gebruikt ipv 90 graden?

    Daarnaast zit ik nog te dubben over hoe dik PVC ik zal gebruiken.
    Er komt een Eheim 1200 XL onder te staan.
    Deze heeft 2x aanzuig 16/22 en 1x retour 16/22.
    Zal 25mm pvc dan genoeg zijn voor die 2x aanzuig?
    En als ik geen bochten gebruik maar knietjes?

    Er past precies 2x 25mm PVC door de lichtkap heen, dus het zou mooi zijn als dat de aanvoer en retour kan zijn.
    32 en 20mm zal ook net passen, maar dan ben ik bang dat ik de uitstroom weer beperk als ik knietjes gebruik.

    Kortom nog een hoop twijfel.
    Ik heb al bij diverse mensen gekeken in de topics hoe hun de pvc hebben, maar ik zie eigenlijk overal knietjes.
    Helaas zie ik niet hoe dik men het pvc gebruikt en op wat voor pomp etc.
     
  2. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    6.599
    Locatie:
    Driebergen
    Op mijn Eheim pro 4+ 350's werk ik met 25mm druk pvc (wanden van 1,9mm dik als ik het goed heb, dus 21,2mm binnen diameter)

    iedereen heeft er wel een paar knietjes in zitten, ik bijvoorbeeld 2x per aanvoer/afvoer. kan me niet voorstellen dat een 3-4 aantal knietjes een probleem moet vormen. zolang het er maar geen 10 worden.

    of 1 aanzuig van 25mm genoeg is om 2 16/22 aanzuig punten te voeden... mijn gevoel zegt me dat dit gewoon moet kunnen omdat je zelfs met 25mm pvc meer water omlaag kan krijgen dan die 1700L/U (bruto) omhoog. maar daar ben ik dus niet helemaal zeker van.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  3. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    5.464
    Locatie:
    alkmaar
    Zou denk ik gaan voor 32/20.
    20mm pijp heeft alsnog een binnenmaat van 16-18mm afhankelijk van de PN klasse.

    Maar 2x 45 is beter dan 1x 90.
    Maar Opzich kan je met bochten ook best goed uitkomen hoor, is ff wat meer werk met plannen.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  4. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Een 25mm bocht is 7x7cm. Dat betekent dat om achter het aqua over de lichtkap heen te gaan dit 14cm aan ruimte kost.
    Dat is best veel, dan kom je of een eind je aquarium in met de pijp of een eind achter je aquarium.
    Onderin naar je kast toe idem, maar daar is het minder erg als je verder je kast in komt.

    Maar zijn knietjes echt zo beperkend?
    Is het al eens uitgetest hoeveel minder water een knietje geeft?
     
  5. RichD1011

    RichD1011

    Lid geworden:
    3 dec 2015
    Berichten:
    6.599
    Locatie:
    Driebergen
    Daar heb ik dus die 2 knietjes per aan-/afvoerbuis zitten, om over de rand van het aquarium heen te gaan.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  6. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Ja dat is ook het meest logisch.
    Maar als dat echt zo beperkend is dan ben ik bang dat die 25mm niet meer afdoende is om de 1200XL te voeden met water gezien het feit dat die 2x 16/22 slang opslokt.
     
  7. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    5.464
    Locatie:
    alkmaar
    Nee over de rand zijn er maar 2, dat valt wel mee.
    Gaat meer om het spinnenweb wat eronder in de kast hangt
     
    FvdP vindt dit leuk.
  8. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Het idee was:
    2 knietjes over het aquarium heen.
    45 graden bochten achter de kast in.
    Dan 25mm pvc splitsen met y-stuk naar 2x 20mm met slangpilaren.
    Daaraan komen dan de 2x 16/22 slangen.

    Er komt ook nog ergens een aftap te zitten, maar die doet niks met de doorstroming.

    Alleen het feit dat de Eheim 1200XL 2x die 16/22 moet hebben, betekent dat op papier 1x 25mm pvc te weinig is.
    Alhoewel ik betwijfel of hij ook echt de volledige 2x 16/22 gebruikt....
    Ik kan natuurlijk 32mm gebruiken, maar ik vind 25mm mooier en minder opvallend in het aquarium.
    Twijfel twijfel.
     
  9. treb

    treb

    Lid geworden:
    20 jan 2013
    Berichten:
    219
    Mag ik even reageren in de zin van dat ik het niet helemaal begrijp,we hebben het toch over een Eheim potfilter,waarom niet gewoon de bijgeleverde slangen gebruiken.Ik mag het verkeerd zien maar ik zie bij de Eheim 1200xl een Eheim potfilter.
    Dus vraag ik mij af waarom pvc.
     
    Bertus en FvdP vinden dit leuk.
  10. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    48.803
    Locatie:
    Schiedam.
    waarom zou je groter nemen? De pomp op je filter geeft echt niet meer water, hoor.

    Ik heb gewoon de Eheim pijp in de bak hangen, war achter de slang opgestoken zit, dat is al 9-0 graden.
    je gebruikt geen hoeken omdat dat afremt .
     
  11. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Is ook geen gekke vraag hoor.
    Ik vind PVC gewoon mooi strak ogen, zodat heel de techniek achter aquarium solide is.
    Het hele gedeelte tot in de kast is dan mooi degelijk.
    Ik vind losse slangen nooit zo mooi en op ten duur worden die hard of gaan knikken.
    Daarnaast wil ik graag een aftapkraan er ook bij maken voor waterwissels.
    Het is voornamelijk een esthetisch ding.

    Kijk bijv. bij RichD1011, Biljoenbliki,Tuinkabouter en diverse anderen in hun fotoboeken. Het smoelt gewoon buiten dat het handig is.
     
  12. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    48.803
    Locatie:
    Schiedam.
    Ik vind losse slangen nooit zo mooi en op ten duur worden die hard of gaan knikken.


    Hoe kom je daar bij?
     
    FvdP vindt dit leuk.
  13. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Dat doen ze nu ook op ons kleinere aquarium.
    Het zijn de officiele Eheim slangen maar echt soepel zijn ze niet meer (zoals ze zijn als ze nieuw zijn) en waar ze al tijd in bocht zitten naar de pomp toe, zijn ze half geknikt.
     
  14. Bertus

    Bertus

    Lid geworden:
    2 sep 2008
    Berichten:
    48.803
    Locatie:
    Schiedam.
    Heb je dan zelf gedaan, he.
    Met rond draaien.

    He bij mijn bakken geen last van.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  15. treb

    treb

    Lid geworden:
    20 jan 2013
    Berichten:
    219
    Ok als je het er mooier uit vind zien moet je voor de pvc gaan,maar zelf zou ik er niet zo snel voor gaan,aquariumslangen bealgen aan de binnenzijde,dat is een feit en pvc zal op een gegeven moment ook aan de binnenzijde enigsinds aanslaan van vervuiling.

    pvc leidingen kunnen we niet meer,of lastig aan de binnenzijde schoonmaken,en het meeste leidingwerk zit toch achter het aquarium,ook de pvc.

    Ik zou zelf voor pvc kiezen als ik leidingwerk pvc moest aanleggen op plaatsen die normaal gesproken slecht bereikbaar zijn,in zo'n geval zeg ik doen,maar zonder verder,of negatief commentaar zeg ik doe wat je mooi vind en dan is het ook goed.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  16. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    De slangen zijn ook slecht bereikbaar omdat ze achter het aquarium langs zouden gaan, die weer tegen de muur staat, waardoor je er niet goed meer bij komt.
    Anyways je ziet het bij veel mensen hier voorbij komen.
    Het is een mooie en degelijke oplossing.

    Mijn vraag ging echter voornamelijk over knietjes en of 25mm voldoende zou zijn.
     
  17. tuinkabouter

    tuinkabouter

    Lid geworden:
    18 jan 2010
    Berichten:
    5.464
    Locatie:
    alkmaar
    Gaat niet zo zeer meer water opleveren of meer flow.
    Maar met de grotere diameter heb je wel minder belemmeringen in de flow waardoor het filter minder “moeite” heeft met alles rondpompen.
    Maar je hebt met starre pijpen gewoon minder last van knikken en uitdroging.

    Maar vooral ziet het er gewoon strak uit en is het allemaal wat makkelijker je techniek te verwerken zoals een aftap kraan bijvoorbeeld
     
    FvdP vindt dit leuk.
  18. treb

    treb

    Lid geworden:
    20 jan 2013
    Berichten:
    219
    Daar heb ik geen duidelijk antwoord op die knietjes, waar ik dan zelf een probleem mee zou hebben is of je de pomp niet knijpt in zijn uitstroom volume.Knietje's geven misschien iets meer tegendruk dan de half ronde pvc.Ronde bochten geven volgens mij dan weer wel een betere flow.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  19. Fuubs

    Fuubs

    Lid geworden:
    25 dec 2016
    Berichten:
    879
    Ik heb niet alles gelezen, maar ben wel bekend met tegendruk berekeningen. En ja die info is bekend. Maar dan kom je ook pompcurves etc tegen. T hangt ook af van diameter leiding, ruwheden, enz.

    Maar ter indicatie over t druk verlies: https://kennisbank.isso.nl/docs/tool/rekentool/drukverlies/3

    Een knie geeft dus ongeveer 3 a 4x meer drukval dan een bocht.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  20. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Hmm interessant. Maar geld die 4x voor druk (dus bijv. 10 bar) of ook voor een hevelwerking?
     
  21. Fuubs

    Fuubs

    Lid geworden:
    25 dec 2016
    Berichten:
    879
    Drukval over een leiding heeft inprincipe niets met druk op t hele systeem te maken, maar met t druk verschil over een systeem. En is verder afhankelijk van t medium (water, viscositeit, dichtheid, enz) en de snelheid. Dit verwoord ik misschien wat ongelukkig, maar goed.

    Hevelwerking is rho x g x h (dichtheid maal gravitatie x hoogte), maar op een filter is het verschil in hoogte 0, omdat aanvoer en return op dezelfde hoogte uitkomt. 10 bar op een systeem heeft wel invloed op de pomp keuze en voornamelijk ook op leiding keuze en aansluitingen, maar drukval weer meer op pompcurves en flow.

    Edit: t is niet dat een knie 4x de druk op t systeem verhoogt, hij draagt 4x meer bij dan een bocht.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  22. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    Het gaat mijn pet ietsje te boven ook al snap ik de strekking van het verhaal.
    Het mooiste zou zijn als er een concreet voorbeeld zou zijn hoeveel liter per minuut het scheelt per knietje bijv.
     
  23. Fuubs

    Fuubs

    Lid geworden:
    25 dec 2016
    Berichten:
    879
    Bij een knietje van 22mm kun je t vergelijken met 300-400mm extra leiding, bij een bocht ongeveer 100-120mm leiding. Maar hoeveel liter per minuut hangt van veel meer af.
     
  24. treb

    treb

    Lid geworden:
    20 jan 2013
    Berichten:
    219
    Een eheim potfilter gebruiken wij om het water circulerend te filteren er is geen overmatige druk aanwezig,niet omlaag en niet omhoog. inderdaad de druk omhoog en omlaag is dezelfde.Als deze pomp onder het aquarium staat en de beide aan en afvoer op dezelfde hoogte uitkomen.

    Bij mijn eheim potfilter 2217 1000 liter per uur is de aanzuigslang behoorlijk groter in diameter dan de uitvoerslang.Als we deze nu beide vervangen door een "standaardmaat' dan vraag ik mij af waarom Eheim de aanvoerslang groter in diameter in aansluiting heeft gefabriceerd in tegenstelling tot de uitstroomslang.
     
  25. biljoenblik

    biljoenblik

    Lid geworden:
    3 sep 2015
    Berichten:
    6.592
    Locatie:
    Hoogerheide
    Dat doet deze niet. Want deze filter heeft 2x 16/22 aanzuig. Maar slechts 1x 16/22 aan de druk zijde.

    Heb alles in 25mm pvc uitgevoerd. En alleen de slangpilaren zijn 20mm.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  26. Fuubs

    Fuubs

    Lid geworden:
    25 dec 2016
    Berichten:
    879
    Ik kan niet in de hoofden van de eheim mensen kijken, maar ik vermoed om de drukval ongeveer te bepalen zodat de pomp in t juiste gebied van zn pompcurve zit. Beetje t idee van n orifice toepassen om turbulente flow/cavitatie te voorkomen.
     
    FvdP vindt dit leuk.
  27. TS
    TS
    FvdP

    FvdP

    Lid geworden:
    23 mei 2018
    Berichten:
    153
    De pomp kan natuurlijk meer water door de 16/22 krijgen, door de extra druk die de pomp creëert, als dat de hevel werking kan.
    Daarom zal het wel 2x aanzuig zijn.

    Maar goed, ik heb de knoop doorgehakt en ga voor 25mm pvc.
    De slangen van Eheim zijn namelijk wel 16/22 maar de tules zijn slechts 13mm intern. Ik verwacht dus dat die 25mm prima voldoende is.
     
  28. flipper34

    flipper34

    Lid geworden:
    9 mei 2013
    Berichten:
    3.524
    Locatie:
    Andijk
    Gaat ook best die 25 mm hier op de 250 alles uitgevoerd in 25 mm met een aantal knieën
    In de aanvoer 2 stuks en uitloop 4 geen problemen mee
    schoon maken geen probleem met deze 56047.png