Sluierstaart lijkt tumor te ontwikkelen?

[Stijn]

Hoi Allemaal,
Met veel plezier en liefde zorgen wij al bijna 9 jaar voor onze vis genaamd Vinny. Sinds 5 weken ontwikkeld er echter een gezwel op de bon van Vinny. Het begon als een rood plekje met bultjes en is nu inmiddels één donker rode bult geworden. Op internet kunnen wij niet goed vinden wat dit kan zijn, we hebben ook een visspecialist (lokale aquariumwinkel) geraadpleegd en hij heeft ons eSHa 2000 (antibacterieel) aangeraden. Tot heden helpt het niks en de bult/tumor lijkt te groeien. Is er iemand hier die weet wat er met Vinny aan de hand is?
Alvast bedankt!

 

[roberto1983]

Ai dat ziet er vervelend uit. Sowieso, voor een sluierstaart van 9 jaar oud is ze veel, veel te klein en op het eerste oog behoorlijk vergroeid en waarschijnlijk gaat er daardoor intern het 1 en ander niet goed. Op basis van de foto's vermoed ik dat ze veel te klein gehuisvest zit, en als het filter op de eerste foto het enige filter is, met onvoldoende filtering. Wellicht ook goed om te weten dat sluiers sociale dieren zijn, en eigenlijk niet alleen in een aquarium horen.

Heb je waterwaardes gemeten toevallig? En heeft de 'specialist' een afstrijkje gemaakt van haar huid?
Lastig om op basis van de foto's een diagnose te doen, maar verkleuring in de staart duidt doorgaans op een probleem met de waterkwaliteit, ik heb het zelf echter nog nooit tot zo'n knoest zien uitgroeien. Wanneer ben je begonnen met de Esha?

 

[Gino88]

Sowieso, voor een sluierstaart van 9 jaar oud is ze veel, veel te klein en op het eerste oog behoorlijk vergroeid en waarschijnlijk gaat er daardoor intern het 1 en ander niet goed.

Er bestaat niet zoiets als een te verwachten (of überhaupt "wenselijke") eindgrootte van een goudvis, zeker niet bij sluiers. Dat verschilt heel erg per individu. Vergroeiing is ook niet een ding. Als een vis zich in een bak fysiek kan strekken, ook al is die bak maar 20 cm of zo, zal hij recht en "in verhouding" groeien voor zover daar genetische aanleg voor is.

@Stijn kan een tumor zijn, kan lymphocystis zijn. Er is hoe dan ook helaas niets aan te doen. Zolang je vis verder gezond oogt, is het zo te laten. Ik zie in de staart her en der wat rode lijntjes lopen, heeft hij dat al lang?

 

[Stijn]

Hoi Roberto, dank voor je reactie. Het aquarium is 80x40x60 cm, is dat te klein voor 1 vis? We hebben in het verleden 2 vissen gehad maar Vinny heeft de andere vis dood geknabbeld, dus daarom geen extra vis genomen. We meten regelmatig het water, dat lijkt goed en de pomp zou conform verpakking geschikt moeten zijn voor de omvang van het aquarium. Er is geen uitstrijkje gemaakt van de huid. De expert die wij hebben geraadpleegd dacht aan een wondje of infectie? Ik denk niet dat dit het is.

 

[cemedia]

@Gino88 ik heb kennis van sluiers noch vergroeiing, dus ter lering en vermaak: deze vis lijkt een hele dikke buik te hebben en daarna een deuk. Ik vind het er niet normaal uit zien. Begrijp ik uit jouw bericht dat dit wel normaal is?

 

[Stijn]

we hebben 2 x de kuur gedaan nu (eSHa), een kuur is 3 dagen achter elkaar 8 druppels per dag. Vinny lijkt inderdaad klein op de foto maar haar lichaam is schat ik rond de 8 a 9 cm.

 

[Stijn]

@Gino88 dank voor je reactie. De rode lijnen in de staart zitten er al lang.

 

[Gino88]

@Gino88 ik heb kennis van sluiers noch vergroeiing, dus ter lering en vermaak: deze vis lijkt een hele dikke buik te hebben en daarna een deuk. Ik vind het er niet normaal uit zien. Begrijp ik uit jouw bericht dat dit wel normaal is?

Ik vind het er ook niet normaal uitzien. Maar is allemaal het gevolg van de kweek. Selecteren op eigenschappen die er schattig of bijzonder uitzien i.p.v. dat ze functioneel zijn. Bij goudvissen liggen daar veel mogelijkheden doordat ze genetisch heel variabel zijn (hybride oorsprong). En dus zie je van alles en nog wat op de markt...

Voor mij zijn de problemen die je ziet bjj sluiers een reden om het liever bij normale goudvissen te houden.

 

[roberto1983]

Er bestaat niet zoiets als een te verwachten (of überhaupt "wenselijke") eindgrootte van een goudvis, zeker niet bij sluiers. Dat verschilt heel erg per individu. Vergroeiing is ook niet een ding. Als een vis zich in een bak fysiek kan strekken, ook al is die bak maar 20 cm of zo, zal hij recht en "in verhouding" groeien voor zover daar genetische aanleg voor is.

@Stijn kan een tumor zijn, kan lymphocystis zijn. Er is hoe dan ook helaas niets aan te doen. Zolang je vis verder gezond oogt, is het zo te laten. Ik zie in de staart her en der wat rode lijntjes lopen, heeft hij dat al lang?

Tuurlijk verschilt het per individu, maar het kan geen toeval zijn dat sluiers die in kleine aquaria gehouden worden, klein blijven. Wat moeten ze dan, blijven groeien tot het glas knapt?
Een sluier van 9 jaar oud die voldoende voer en voldoende ruimte heeft, zou er ongeveer zo uit moeten zien;

Hoi Roberto, dank voor je reactie. Het aquarium is 80x40x60 cm, is dat te klein voor 1 vis? We hebben in het verleden 2 vissen gehad maar Vinny heeft de andere vis dood geknabbeld, dus daarom geen extra vis genomen. We meten regelmatig het water, dat lijkt goed en de pomp zou conform verpakking geschikt moeten zijn voor de omvang van het aquarium. Er is geen uitstrijkje gemaakt van de huid. De expert die wij hebben geraadpleegd dacht aan een wondje of infectie? Ik denk niet dat dit het is.

Ik ben bang van wel. Een sluier hoort een andere sluier ook niet dood te knabbelen, daar is ook al iets mis mee. De pomp is conform de bak wellicht, maar niet echt conform deze vis, de bak zal uitgaan van andere vissoort erin (en ook daarvoor is de pomp eigenlijk ontoereikend, het zijn ondingen die kleine filtertjes).
Ik denk ook niet dat het een wond is, daar zou het een rare plek voor zijn. De huid en staart zijn middelen waarmee een vis aangeeft hoe ie zich voelt, en jouw vis voelt zich overduidelijk niet happy, je ziet het ook aan de hangende staart en algehele houding. Je zou elders nog een afstrijkje kunnen laten maken om te kijken of het parasitair iets is, maar ik denk eerlijk gezegd dat je er rekening mee moet houden dat ie niet meer zo lang heeft, 9 jaar is ook een beste leeftijd voor zo'n visje.

 

[jessicapilon]

Tuurlijk verschilt het per individu, maar het kan geen toeval zijn dat sluiers die in kleine aquaria gehouden worden, klein blijven. Wat moeten ze dan, blijven groeien tot het glas knapt?

Toch lees ik ook wel dat ze met voldoende verversingen ook in een te kleine bak goed kunnen uitgroeien. Of geldt dat alleen voor de gewone Goudvis misschien?

 

[cemedia]

Ik heb ooit eens gelezen -geen idee of dit werkelijk zo is- dat ze een (anti?) groei hormoon afscheiden. In een kleine bak met weinig verversingen zou dit zich ophopen en de groei belemmeren.

Again: ik heb geen bron of persoonlijke ervaringen..

 

[roberto1983]

Toch lees ik ook wel dat ze met voldoende verversingen ook in een te kleine bak goed kunnen uitgroeien. Of geldt dat alleen voor de gewone Goudvis misschien?

Helaas is er gewoon te weinig echt goed onderzoek naar gedaan, daarvoor zouden ze jarenlang onder zelfde omstandigheden vele sluiers in verschillende bakken moeten laten opgroeien, om te zien welk effect de bakgrootte precies heeft. Dat is gewoon nooit gedaan, dus zeker weten doet uiteindelijk niemand het, en iedereen refereert daardoor aan persoonlijke ervaringen, en die zijn bij iedereen anders.
Mijn persoonlijke standpunt is simpel, een vis die het potentieel heeft om 25cm te worden, hoort niet in een bak van 80cm, of 100cm. Doe je dat wel is het vragen om problemen, alleen bij de 1 spelen die een stuk sneller op dan bij de ander.

 

[Gino88]

@cemedia Dat hormonenverhaal gaat inderdaad rond, maar is biologisch niet zo waarschijnlijk. Bij groei betrokken hormonen breken heel snel af (is minutenwerk), er zijn geen afscheidingsorganen voor richting het water, geen opnamemogelijkheid vanuit het water etc.

Tuurlijk verschilt het per individu, maar het kan geen toeval zijn dat sluiers die in kleine aquaria gehouden worden, klein blijven. Wat moeten ze dan, blijven groeien tot het glas knapt?

Je ziet bij meer vissen dat gevangenschap (dingen die daarbij komen kijken) invloed heeft op de eindgrootte. Maar het is heel moeilijk om vast te stellen welke factoren daarbij precies van invloed zijn.

De grootte van een bak kan er inderdaad direct of indirect mee samenhangen, maar het zegt niet alles. Zoals John zegt zijn er ook zat goudvissen die groter worden terwijl ze klein gehuisvest zijn. Kijk alleen al op Marktplaats wat je soms te koop aantreft. Het is moeilijk te zeggen hoe dat komt.

Ik vermoed zelf dat in ieder geval het voedselaanbod sturend werkt. Je leest ook wel in onderzoeken dat groeihormoon aangemaakt wordt na maaltijden, zulke dingen. Maar ook hier zie je tussen vissen onderling best wel grote verschillen.

In mijn bak zitten nu 3 jaar goudvissen en waar sommige als een raket(je) de hoogte en de breedte in gingen, bleven andere erg achter. Zelfs tussen jonkies uit hetzelfde nest (2 jaar oud) zitten grote verschillen. De kleinste wegen misschien maar 1/4e van de grootste. Terwijl ik geen drastische verschillen zie in voedergedrag of zo. Ja okee, de grootste is echt de moeder aller varkens met die grote schepmuil van 'r...

 

[jessicapilon]

Tja, duidelijk en is het meer dat het verhalen zijn die de wereld in zijn geholpen dan beweringen die wetenschappelijk zijn te onderbouwen.
Maar waar dienen de groeihormonen dan voor die wel in het water terechtkomen?
Dit even off topic maar wellicht ook voor de TS leerzaam.

 

[Gino88]

Nouja, het is dus de vraag of het überhaupt mogelijk is dat die in het water terechtkomen. Daar lijkt geen manier voor te zijn.

Soms wordt er nog gezegd dat de grootste goudvis in een vijver/aquarium andere goudvissen klein houdt door groeiremmers uit te scheiden. Ten eerste: hoe dan. En ten tweede vind ik het best bijzonder dat die stoffen alleen andere vissen zouden beïnvloeden...

 

[jessicapilon]

Ja een vaag en nog vrij onbekend gebied dus die groeihormonen.

 

[Gino88]

Wetenschappelijk is er best veel over bekend anno 2024. Maar de vele indianenverhalen in de hobby (zie je overigens bij alle liefhebberijen van mensen) zijn gewoon niet allemaal te ontkrachten, het is niet bij te houden.