1. Bezoekt u onderstaande sponsor om onze server in stand te houden?

vicieuze cirkel

Discussie in 'Algen' gestart door co2, 12 nov 2017.

View Users: View Users
  1. co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    Plantjes groeien maar de alg blijft maar achterna komen ,

    bak 250 liter ,2 t5 lampen tl 840 en tl 865. 10 uur brandtijd.

    2 eheim 2217 potfilters verliezen wel wat in debiet omdat deze 1,5 meter onder de aquarium staan.

    co2 met controller ph 6.7 kh 4

    plantenvoeding van festal.

    daarstraks gemeten waarden: no3:10 /po4:0,25/ Fe 0,25 .

    Hoe geraak ik uit deze vicieuze cirkel ?

    IMG_1528.JPG

    IMG_1563.JPG
     
  2. Dirk Bazuin

    Dirk Bazuin

    Lid geworden:
    16 mei 2009
    Berichten:
    5.510
    Locatie:
    Delft
    Als ik mijn controller op 6.7 instell dan is dat de laagste waarde die hij toelaat.
    De vraag is dus is 6.70 - 6.7x of 6.6x 6.7

    6.7 en een kh 4 zou plm 24 ppm co2 moeten geven maar bij 6.75 zit je al richting 21.

    https://rotalabutterfly.com/co2-ph-calculator.php

    Ook is de pO4 erg laag.
    Dat zou 1 mogen zijn of nog beter No3 20 en Po4 2
     
  3. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    Lichtsterkte verlagen
     
  4. TS
    TS
    co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    wat meer plantenvoeding toevoegen en heb 1 uurtje van de schakelklok gehaald

    Zal de zwaardplant nog eens kaalplukken ,op de enkele goede bladeren na
     
  5. TS
    TS
    co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    IMG_1611.JPG

    7 veralgde bladeren verwijdert ,nog 4 goede aanwezig

    dus 7 voor de algen en 4 voor de algvrij
    ben benieuwd wat de stand binnenkort zal zijn.
     
  6. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.775
    Locatie:
    Hellendoorn
    Denkelijk heeft Dirk het bij het rechte eind. Ik zou deze goede raad volgen. Als aanvulling bij instelling van een controller is er wel sprake van een zeker "na ijl" effect. Daarmee bedoel ik de meting na het uitschakelen of inschakelen van de CO2 toevoer.
     
  7. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.517
    Locatie:
    Groningen
    Dat is een optie of de voeding verhogen en is de circulatie goed en heb je geen dode plekken?
     
  8. Igor81

    Igor81

    Lid geworden:
    12 nov 2017
    Berichten:
    8
    Gewoon water vernieuwen blijven zo makkelijk....
     
  9. TS
    TS
    co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    Mijn controller schakelt uit als hij 6,7 bereikt en dan loopt hij naar 6,71 soms 6,72 ,maar is dan al terug aan het bijsturen. hoger komt hij niet
    dus een schommeling van enkele honderdsten zal wel in orde zijn.of niet?

    Heb 2 uitstromers die aan de linkerkant v d bak zitten gericht naar de rechterkant op 20 cm van de hoeken en de 2 aanzuigkorven zitten er 10 cm naast

    Vervang wekelijks 2 volle emmers water.
     
  10. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.517
    Locatie:
    Groningen
    Die honderdsten zullen het niet veroorzaken lijkt mij.
     
  11. Dirk Bazuin

    Dirk Bazuin

    Lid geworden:
    16 mei 2009
    Berichten:
    5.510
    Locatie:
    Delft
    Die conroller is wel heel erg precies.
    Denk dat je dan wel naar 6.6 kan.


    Twee emmers is hoeveel procent?
     
  12. TS
    TS
    co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    10 procent water.
    ph kan ik laten zakken ,geen probleem ,
    heb al eens gelezen dat je gewoon de vissen moet in het oog houden ,en zolang deze niet boven gaan happen je altijd mag zakken met de ph
    dus zakken dan ?
     
  13. Dirk Bazuin

    Dirk Bazuin

    Lid geworden:
    16 mei 2009
    Berichten:
    5.510
    Locatie:
    Delft
    PH 6.6 en een KH van 4 geeft 30 ppm co2 en dat is perfect.
     
  14. TS
    TS
    co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    ph ingesteld naar 6.6.

    (watertemperatuur momenteel 23,9 graden)

    Van links naar rechts eheim 2217 ,eheim 2217 met bovenop de temperatuurcontroller voor de inline heater (die wat aangeslagen is door de bruine alg) bellenteller buiten gebruik en dan de CO2 reactor.

    IMG_1626.JPG
     
  15. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    TS heeft teveel licht op planten die daar helemaal niet geschikt voor zijn.
    Kan je wel lekker eigenwijs meer voeding toevoegen en CO2 opkrikken, maar de planten die ik zie staan zijn genetisch niet zo gemaakt om met die hoeveelheden licht om te gaan.
    Resultaat is kapot groeiende cellen omdat de plant het niet bij kan houden met assimileren. En het resultaat van kapotte cellen is bijna altijd alg.
     
  16. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.517
    Locatie:
    Groningen
    Wat noem je dan veel licht Cor?
     
  17. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    Ik noem veel licht als je planten tijdens het assimileren kapot gaan. Zie de 1e foto van de TS waarbij een bellenreeks omhoog stijgt.
    Dat is overmate duidelijk gevolg van teveel licht in relatie met de lichtbehoefte van de plant.
    (tenzij... hij op een eerder moment een stengel of blad heeft afgeknipt, dan krijg je hetzelfde resultaat)
     
  18. jessicapilon

    jessicapilon Beheerder Beheer

    Lid geworden:
    12 feb 2011
    Berichten:
    75.517
    Locatie:
    Groningen
    Ik zie wat je bedoeld Cor. Ik vraag me af hoeveel licht de TS erboven heeft want de T5 buizen, 2 stuks, zijn vaak niet meer dan gemiddeld licht.

    Wellicht kan de TS aangeven welke buizen er boven de bak liggen. Ik vermoedt ergens rond de 78W en dat is niet zo veel op een bak van 250.
     
  19. Dirk Bazuin

    Dirk Bazuin

    Lid geworden:
    16 mei 2009
    Berichten:
    5.510
    Locatie:
    Delft
    Dus als planten dit soort bellen gedrag vertonen gaan ze stuk?
     
  20. TS
    TS
    co2

    co2

    Lid geworden:
    19 sep 2012
    Berichten:
    56
    Locatie:
    Geel
    zijn gewone tl lampen 2x39watt kleur 840 en 865
     
  21. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.372
    Locatie:
    Reuver Limburg
    Er is hier sprake van een misverstand of spraakverwarring!
    Planten die flink assimileren, geven veel zuurstof af aan het water. Dat kan op een gegeven moment niet meer in het water oplossen en dan zie je het opstijgen als belletjes aan de planten, deze "uitwaseming" zal je planten NOOIT beschadigen, want een logisch gevolg van de levensprocessen. Planten kunnen niet meer opnemen dan ze kunnen verwerken. Daar komt inderdaad ook nog eens bij dat deze planten langzame groeiers zijn, want geen echte water- maar moerasplanten.

    Wat ook een grote rol in dit geheel speelt is het groei-rendement van de lampen en het Kelvin getal. Dat is voor beide gebruikte Tl lampen vrij laag en ook DAAROM kunnen de planten niet meer voedingstoffen en CO2 opnemen. Daar zijn de algen erg blij mee ze groeien veel harder dan de planten, omdat zij voor hun groei en assimilatie veel minder bouwstenen nodig hebben dan de planten en ook met ( veel) minder licht toch aan een hoog groeirendement komen.

    In jouw bak heb je voor goed groeirendement, gekoppeld aan je HUIDIGE planten voedingspatroon en CO2 toevoeging, een lumenstroom nodig van 35-40 lumen per liter gedurende 10 uur per dag ofwel 8750-10.000 lumen.

    Jouw 2 lampen, ik schat ze op 36- 38 watt bij 120 cm lengte, leveren echter maar samen 3700 lumen en het K getal is ook niet echt goed ( 840 = 4000K en 865 = 6500K )
    Dus zo gezien is het volgende te overwegen:

    1) OF je steekt er een TL bij ( optie Arcadia Fresh Water Light) en flink wat dikke bossen snel groeiende ECHTE waterplanten, bij gelijkblijvende CO2 en bemesting

    2) OF je verminderd zowel de CO2 en de plantenvoeding met minstens 50 % en plant er 1 of 2 bossen echte waterplanten bij die de (kleine) overschotten zullen opeten.

    In beide gevallen zal de alg dan zeer snel het loodje leggen!
     
  22. Dirk Bazuin

    Dirk Bazuin

    Lid geworden:
    16 mei 2009
    Berichten:
    5.510
    Locatie:
    Delft
    Kijk dat is hoe ik het ook altijd begrepen hebt.
    Op een gegeven moment kan er geen gas meer oplossen en dan krijg je dus die bellen.
     
  23. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    Daar ben ik het niet mee eens. En we hebben het niet over een misverstand of over een spraakverwarring.
    Dat planten hun zuurstof niet meer kwijt kunnen omdat het water verzadigd zou zijn is niet correct. Want 'uitwaseming' is iets geheel anders dan een geforceerde bellenstroom uit een blad of stengel

    De lokale omgeving van de plantenbladeren kunnen verzadigd zijn met zuurstof, maar dat de plant daardoor de zuurstof niet meer zou kunnen uitstoten klopt niet.
    Omdat gassen, zoals O2, zullen volgens het concentratiegradiƫnt diffunderen.
    Als de plant zodanig veel O2 gaat produceren en deze niet meer door de mebramen heen kan stuwen krijg je kapot/ lekke cellen waardoor de O2 in een bellenstroom ontsnapt.

    Daarmee ben ik het ook niet eens omdat de plant gedurende de gehele dag voeding opneemt en verwerkt. Overschot van voeding die de plant niet kan verwerken worden als reserve opgeslagen. Soms tot wel 1000X de maximaal dagelijkse opname.
     
  24. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.372
    Locatie:
    Reuver Limburg
    @Cornelius: Je hoeft het niet met me eens te zijn, ik hoef ook geen gelijk te krijgen van iemand. Waar het om gaat is NIET wie gelijk heeft en waarom maar waar het hier feitelijk om gaat.
    Kunnen planten zich dusdanig kapot groeien, dat uit de wonden van de plant uitstromende voedingstoffen gaan dienen als voedingsbodem voor algen?
    Op het eerste deel zeg ik, met redenen omkleed ( zie hierboven) NEEN, in het 2de deel echter KUN je gelijk hebben, maar alleen als die beschadiging door andere feiten is veroorzaakt, zoals snoeien of vraat van dieren.

    Planten groeien zich NIET kapot, wel kunnen ze zich "veil" groeien, d.w.z. dat ze heel grote cellen maken en daardoor dunne celwanden, de plant wordt daardoor heel gevoelig voor beschadigingen van buitenaf!
     
  25. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    Daar heeft u volkomen gelijk in; het gaat idd om kennis uit te wisselen. En kennis word meer als je het deelt.
    Daarom nodig ik u uit om te Googlen op 'overassimilatie'.

    En tot slot; het zijn niet de voedingsstoffen wat uit de plant ontsnapt wat alg veroorzaakt, het is juist de glucose wat een hoge organische belasting (DOC) geeft en bijna altijd algen tot gevolg heeft.
    Ik hoop dat het een stukje toegevoegde waarde mag zijn aan de kennis die u al reeds bezit.:thumbs:
     
  26. BigSmoke

    BigSmoke Erelid

    Lid geworden:
    4 nov 2003
    Berichten:
    11.372
    Locatie:
    Reuver Limburg
    :c:book::!:thumbs:
     
    Cornelius vindt dit leuk.
  27. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.775
    Locatie:
    Hellendoorn
    "Daar heeft u volkomen gelijk in; het gaat idd om kennis uit te wisselen. En kennis word meer als je het deelt." einde citaat.

    Ik weet het niet: Francis Bacon riep al in 1597, "Scientia Potentia Est "! Ergo conclusio, macht moet je niet delen....?


    :D:D:D
     
  28. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    Petyr Baelish riep al een hele poos geleden: Kennis is macht, maar kennis delen is kracht.
    Maar ja, Huize Baelish is inmiddels ook al geheel uitgestorven, dus of dit nu zo'n goede strategie is geweest... 5170effd5b7cc529fa217236165d7e84.gif
     
  29. benvo

    benvo

    Lid geworden:
    28 mei 2014
    Berichten:
    2.775
    Locatie:
    Hellendoorn
    Maar goed, aan de andere kant; er zijn nogal wat machthebbers die ook niet houden van delen. Met die lui loopt het vaak slecht af. Cornelis, laten wij het maar houden bij wat minder macht en vooral delen!


    :thumbs::petjeaf:
     
  30. Cornelius

    Cornelius

    Lid geworden:
    16 feb 2017
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Wateringen
    Goed plan Ben :thumbs::petjeaf: