Wat is er nieuw

Wist je dat? Sluierstaarten zijn genetische dwergen met veel problemen.

Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat die in zijn aquarium houd.
Als het alleen om uiterlijkheden gaat, ben ik het met je eens. Op het moment dat er leed/ verminderde gezondheid etc bij komt kijken, ben ik het niet meer met je eens.

„Alles wat nodig is voor de overwinning van het kwaad is dat goede mensen niets doen.”
Edmund Burke

En dat betekent dus, dat als je je mond over zoiets houdt, je medeschuldig bent aan dit dierenleed.

Om topics van leden hier te posten vind ik geen handige zet🫤
en daar heb jij weer volledig gelijk in.
 
ook ik heb goudvissen in een kom gehouden. Kon vroeger prima. De kom is niet veranderd de vis is ook niet veranderd tegenwoordig. De mens is veranderd en die wil overal wat te zeuren over hebben. 🤷‍♂️

Zelf kreeg ik jaren terug veel commentaar omdat ik 2 blauwe dokters (dory) in mijn bak had zwemmen.
Was ook not done omdat ze niet geschikt zouden zijn voor aquarium. Kreeg zelfs commentaar van een winkelier, maar die verkocht ze maar wel wat graag.
Zie ze vaak zat in 100cm bakjes en dan krijg ik commentaar met een bak van 300+cm. 🤷‍♂️

Advies mag iedereen geven uiteraard maar ik beslis uiteindelijk toch zelf.
 
Het is dubbel. 🙂 Enerzijds zou je (zou ik) sluiers het liefst uit de hobby zien verdwijnen. Die kweekvormen zijn niet gemaakt in het belang van de vissen zelf, en bij ieder nieuw topic over sluiers denk ik: ik zie de ziekte-topics wel een keer verschijnen... 🙈

Aan de andere kant zit je wel samen in de hobby. Je maakt niet allemaal dezelfde keuzes, maar dat hoeft denk ik ook niet. Ik vind het gemeenschapsding een fijn aspect aan de hobby. Met elkaar delen waar je mee bezig bent. Elkaar aanmoedigen.

Ik reageer net als Lysia ook niet op alle topics. Ben het ook niet overal mee eens. En anderen zijn het weer niet eens met mij. Prima.

Uiteindelijk is het allemaal te relativeren denk ik. Welke vissen worden wél optimaal door ons behandeld en gehuisvest? We zitten in de eerste plaats in de hobby om dieren te kunnen houden, op onze voorwaarden. Niet om de dieren een betere situatie te bieden dan ze in het wild zouden hebben gehad....
 
Dat klopt, voortschrijdend inzicht noemt men dat.
Nog niet al te lang geleden dacht men dat gekleurde mensen minder voelden en minder intelligent waren.
Nog niet al te lang geleden was men van mening dat vrouwen minder intelligent waren en een ondergeschikte soort waren.
Nog niet al te lang geleden was men van mening dat je kinderen niet hard genoeg kon straffen.
Nog niet al te lang geleden....
enzovoorts.
 
Ze zeggen wel eens …: vroeger was alles beter. Denk dat dat wel aardig klopt .
 
Het verbaast mij gewoon dat er mensen zijn die in dit topic zeggen dat bepaalde kweekvormen van sluierstaarten not done zijn maar in een ander topic ze prachtig genoemd worden.
Dat er vroeger dingen oke werden gevonden zegt niet dat het ook oke was natuurlijk. Ik ben ook een groot honden liefhebber en ook in die tak is er al een hoop veranderd (gelukkig). Maar nog genoeg te winnen.

Als er niemand wat zegt over misstanden die gedaan worden, denkt iedereen ook maar dat het normaal is.
 
Het verbaast mij gewoon dat er mensen zijn die in dit topic zeggen dat bepaalde kweekvormen van sluierstaarten not done zijn maar in een ander topic ze prachtig genoemd worden.
Dat er vroeger dingen oke werden gevonden zegt niet dat het ook oke was natuurlijk. Ik ben ook een groot honden liefhebber en ook in die tak is er al een hoop veranderd (gelukkig). Maar nog genoeg te winnen.

Als er niemand wat zegt over misstanden die gedaan worden, denkt iedereen ook maar dat het normaal is.
Ik ben geen wereldverbeteraar en wil dat ook zeker niet zijn.
Vissen die in het wild gevangen worden hebben ook maar gewoon “pech” dat ze in een aquarium terecht komen.
Die vis moet dan maar geluk hebben dat die een beetje ruimte krijgt en goed verzorgd word.
Als ik op elke kweekvorm moet reageren of op elke vis die te klein gehuisvest word heb ik daar een dagtaak aan.
ik ga van mijn eigen uit dat als iemand een dier aanschaft hij/zij daar beetje zelf research naar gedaan heeft en dan weet weet wat ze wel of niet nodig hebben.
 
Ik ben geen wereldverbeteraar en wil dat ook zeker niet zijn.
Vissen die in het wild gevangen worden hebben ook maar gewoon “pech” dat ze in een aquarium terecht komen.
Die vis moet dan maar geluk hebben dat die een beetje ruimte krijgt en goed verzorgd word.
Als ik op elke kweekvorm moet reageren of op elke vis die te klein gehuisvest word heb ik daar een dagtaak aan.
ik ga van mijn eigen uit dat als iemand een dier aanschaft hij/zij daar beetje zelf research naar gedaan heeft en dan weet weet wat ze wel of niet nodig hebben.
Ik snap wat je bedoeld maar een forum heeft naar mijn idee ook een soort voorbeeld functie. Natuurlijk kun je niet op alles en iedereen reageren en uiteindelijk beslist iedereen zelf wat hij of zij in zijn aquarium stopt. Maar als er alleen positieve berichten te lezen zijn, zullen veel mensen ook denken dat het normaal is dat vissen door misvormingen slecht kunnen zwemmen of niet kunnen eten.

Natuurlijk wil je iemand niet gelijk afkraken op het kopen van een vis. Uiteindelijk zit naar mijn idee het grote probleem bij de verkopers die er ook nog eens flink geld aan verdienen.

Het is een lastige lijn want je wilt wel dat mensen vrij hun vragen durven te stellen zonder afgebrand te worden natuurlijk
 
Ik ben met je eens, dat je geen actieve zoektocht hoeft te houden naar onrecht en dierenleed. Zoals bij het genoemde topic heb ik bewust niet gereageerd.
Maar als iemand me op de man af vraagt wat ik er van vind, zal ik dat zeggen.
Ik vind het heel goed van @NathaliePip dat ze dit topic gestart heeft en het aangekaart heeft. Het is vaak een kwestie van niet weten, en zelfs als mensen méér research doen dan het alleen aan de LFS te vragen, is het nog de vraag of en hoe diep ze in de materie duiken en wat ze daarbij tegen komen.
Wat je niet weet, kun je niets aan doen.
 
Ik ben met je eens, dat je geen actieve zoektocht hoeft te houden naar onrecht en dierenleed. Zoals bij het genoemde topic heb ik bewust niet gereageerd.
Maar als iemand me op de man af vraagt wat ik er van vind, zal ik dat zeggen.
Ik vind het heel goed van @NathaliePip dat ze dit topic gestart heeft en het aangekaart heeft. Het is vaak een kwestie van niet weten, en zelfs als mensen méér research doen dan het alleen aan de LFS te vragen, is het nog de vraag of en hoe diep ze in de materie duiken en wat ze daarbij tegen komen.
Wat je niet weet, kun je niets aan doen.
Het is allemaal mooi geschreven en met de beste bedoelingen maar er word nu ook naar een bepaald persoon/topic gewezen die deze vissen al bezit en dat vind ik zelf niet handig.
Je mening geven in een topic wat gestart word door die persoon is natuurlijk je goed recht maar om een bestaand topic in dit topic aan te halen vind ik not done 🤷‍♂️.
 
Dat is dan mijn fout. Het ging me meer om een voorbeeld te geven dan om die persoon in kwestie.
Maar ik vond het gewoon lastig te begrijpen dat er in dit topic zo anders wordt gereageerd op dit soort vissen dan in een ander topic.

Als dat niet de bedoeling is moeten jullie mijn berichten maar verwijderen.
 
Dat is dan mijn fout. Het ging me meer om een voorbeeld te geven dan om die persoon in kwestie.
Maar ik vond het gewoon lastig te begrijpen dat er in dit topic zo anders wordt gereageerd op dit soort vissen dan in een ander topic.

Als dat niet de bedoeling is moeten jullie mijn berichten maar verwijderen.

Ik voel me een beetje aangesproken en dat is overigens prima, ik ben 1 van de mensen die in dat topic heeft gereageerd, en ik vind de vissen ook prachtig.
Tegelijkertijd wordt ik me steeds meer bewust van alle nadelen die komen kijken bij deze kweekvorm (en daar zitten ook nog gradaties in, want ik vind een
Oranda een stuk minder extreem dan een hemelijker bijvoorbeeld). Het is een interessante discussie maar desalniettemin vind ik dat we mensen hier, die
de beestjes in 9 van de 10 keer al aangeschaft hebben, moeten helpen bij het zo goed mogelijk zorgen ervoor. Maar ik vind het zeker een goede toevoeging
om uit te leggen hoe deze dieren tot stand komen, en daarmee hopelijk mensen een andere richting op kunnen krijgen, net als dat wij nu geen sluiers meer
houden en ooit nog gaan houden.
 
Mijn bedoeling van dit topic is mensen bewust te maken als ze sluiers gaan kopen. Mijn bedoeling is niet om hier anderen te veroordelen. Ik vind het fijn als er geen topics genoemd worden. Iedereen maakt een eigen keuze. De meesten van ons ( inclusief ikzelf) hebben ongetwijfeld weleens keuzes gemaakt waar jijzelf of anderen niet trots op zijn. Ik zou dus zeggen: als je een betere wereld wilt, begin bij jezelf.
 
Ja, het is lastige materie.

je vangt met vliegen met stroop dan met azijn.

Ik denk dat dit topic heel goed is voor de bewustwording van diegenen die ervoor openstaan. Je zult nooit iedereen bereiken. Ook (juist) niet met het manende vingertje. Dat verpest vooral de sfeer. Het beste kun je zorgen dat je in gesprek blijft. Met een harde toon kun je dat vergeten. Met respect kom je verder. Dan houd je nog de mogelijkheid open om af en toe terloops iets over dit onderwerp te zeggen. Ook houd je de deur open voor "schadebeperking" door eigenaren te helpen om in elk gevallen deze arme visjes het leven zo aangenaam mogelijk te maken.
Met diplomatie en respect krijg je niet alles voor elkaar, maar met boos worden vaak nog minder.
 
Mijn bedoeling van dit topic is mensen bewust te maken als ze sluiers gaan kopen. Mijn bedoeling is niet om hier anderen te veroordelen. Ik vind het fijn als er geen topics genoemd worden. Iedereen maakt een eigen keuze. De meesten van ons ( inclusief ikzelf) hebben ongetwijfeld weleens keuzes gemaakt waar jijzelf of anderen niet trots op zijn. Ik zou dus zeggen: als je een betere wereld wilt, begin bij jezelf.
Ik denk dat het goed is als mensen de voor maar ook de nadelen van het houden van een bepaalde vis kunnen lezen en dan zelf een oordeel kunnen vormen.
Iedereen kan en mag zijn mening verwoorden maar natuurlijk wel met respect van beide kanten:deal:
 
Waarom geen sticky van enkel de OP maken? Dan hebben de geïnteresseerden een mooie uitleg. De insteek van TS was goed, maar nu wordt het allemaal een beetje vingertje wijzen. Zolang de instanties deze vissen niet verbieden in de handel, zullen ze verkocht blijven worden. Dus ook al is het zielig, zoveel is zielig. Maar ook dan kun je niet meer dan elkaar waarschuwen en er zelf van wegblijven.
 
In dit topic is aan de orde gekomen wat voor problemen Sluiers kunnen hebben/krijgen maar als je het forum doorspit dan zul je deze constatering heel vaak al kunnen lezen.
Het is geen nieuw gegeven op het forum en zoals ik al zei is het niet verkeerd om bepaalde nadelige kanten te belichten en hierover te discussieren.
Dit geld niet alleen voor de Sluierstaart maar voor vele onderwerpen zoals bv het gebruik van carbo of bepaalde medicatie.
Zoals ik al eerder zei is daar niets mis mee zolang met respectvol is en blijft.
 
Ow, ow, ow....veel zinnigs in dit topic...

Maar nog véééél meer onzin, idiote vingerwijzingen, tendentieuze berichtgeving.....

Ja, sluiers zijn ongezond, daar hoef je geen dierenarts voor te zijn.



Maar das ook in min of meerdere mate het geval met véle honden-, katten-, kippen-, whatever- rassen. En neen, ik heb het echt niet enkel over kortsnuiten als bullen en perzen. Ik ga er zo grofweg vanuit dat minstens 50% van alle honden fout(of erg fout) worden gehouden en aangekocht. Ja, ook de meneer of mevrouw die een (pseudo) bichonnetje of (nog meer pseudo, want lekker populair) shiba'tje koopt voor liefst zo weinig mogelijk geld en dan een hond/kat krijgt die binnen het jaar in het asiel terechtkomt omdat ie compleet kierewiet, gefokt is met enkel euro's als doel. Sorry als dit wat geringschattend klinkt, maar ik heb vroeger op een hoog niveau honden gefokt en vind dat de hondenfokkerij/houderijj nog steeds geen haar verbeterd is-en daar is de man/vrouw/hen in de straat voor een groot deel zelf verantwoordelijk voor. Je krijgt waar je voor betaald.

Of al de mensen die een paard kopen voor de dochter van 12 en dan na een 2tal jaar er niet meer naar om kijken, zodat je dieren met hoefrot en andere vervelende, pijnlijke kwalen krijgt.

Of diegenen die een terrarium hebben met een netpython van 4meter hebben, een dier dat normaal in de jungles van zuid-oost azië rondscharrelt, of die met die kamer vol vogelspinnen in doosjes van 25 vierkante cm.
Of diegenen die persé vissen willen uit werelddelen waar het klimaat "ietsjes' afwijkt van het onze, het dan thuis mini nabootsen én het bakje volgooien met wildvang-vissen. Even verduidelijken, dat zijn vissen die uit de natuur geroofd worden om dan op transport te gaan, vaak daaagen, want de winstmarges zijn niet echt héél groot, met 30/40% uitval(een mooi woord voor DODE vissen). Dat zou voor mij waarschijnlijk een no go zijn, maar goed, velen hebben daar dan weer géén moeite mee.

Of diegenen, dit forum zit er ook vol van, die foute vissen bij elkaar houden. Gaat van vissen uit biotopen die COMPLEET verschillend zijn, zowel ph, als temperaturen...en blijven volharden in de boosheid. Ook al wijst een half forum hen erop dat wat ze doen eigenlijk echt niet kan...

Of diegenen die vissen houden, waarvan ze weten dat deze binnen een jaar te groot zijn voor hun bakje, daar zitten ook volhouders tussen, met veel sterftes natuurlijk, de 'goeien' kopen dan een grotere bak, de ook nog goeien zoeken een opvangplaats...en de besten leren eruit en denken de volgende keer minstens twee keer na alvorens vissen bij te kopen.

Of de roggen-, arowana-, mensen die hun vissen in 100% van de gevallen véél en véél te klein houden. En die kosten dan nog eens (echt) fortuinen. En ja, ik vind ze(de roggen) ook wondermooi.

Dus ja, als ook al DIE mensen er even bij vernoemd worden, geef ik het 'vermanende -vingertjesvolk' alle gelijk.


Ikzelf ga mijn sluieraquarium afbouwen(das nu de mindset bij mij), dat wil zeggen, ik koop(al bijna 2 jaar) niks meer bij, heb enkel anderhalf jaar geleden een hoop vissen overgenomen van een vriendin (zowel zelfkweek als aangekochte vissen, en neen, geen lfs vissen). Dus ik geniet van m'n vissen, af en toe gaat er eentje hemelen(al dan niet geholpen door mij, want zwemblaasproblemen hé). Ik heb best vaak 'uitval'- een snelle berekening leert me dat ik op de jaren dat ik sluiers heb, ongeveer 6 à 7000 euro aan vissen heb verloren-ik ben/was één van die gekken die vissen kocht van meer dan 500euro voor eentje. En voor er commentaar komt, ik heb een 1200l aquarium, met giga bioloog én vliesfilters. Ik heb nog nooit een té grote visbezetting gehad...iets wat de meesten hier niet kunnen zeggen. Want ja, ook DAT is dierenmishandeling!!

Waarom deed ik dat, omdat ik ze PRACHTIG vind. Nog steeds...

Een goeie vriend van me zit al 30/40 jaar in de hobby, heeft alles al gehad, van malawis,, l-nummers, maanvissen over tetra's, betta's, guppies, you name it. Hij zou nooit ofte nimmer sluiers willen, het gaat tegen zijn visie van hoe een vis moet zijn, compleet in, maar toch kunnen we samen honderduit praten over vissen houden. Ook al zijn we mekaars tegenpolen in de hobby.





Kijk hé, er zit een grote grond van waarheid in de aanhef van dit topic, maar het gros van de opgestoken-vingertje-reacties komt van mensen die (héél waarschijnlijk) ook al wel dikke, vette overtredingen van het aquariumwetboek op hun naam staan hebben. En ja, dan is er zoiets als, wie zonder zonden is, werpe....





En ja, ik probeer hierboven de boel even op flessen te trekken en wat extra vitriool toe te voegen, hopelijk doet dat sommigen inzien dat er al eens een hand in eigen boezem moet worden gestoken.
 
Je hebt groot gelijk, er wordt door veel mensen met dieren in het algemeen en vissen in het bijzonder (om het even bij de doelgroep van dit forum te houden) omgaan als betreffen het wegwerpartikelen.
Daar komt bij dat een aantal mensen het geweldig vinden als een dier er 'bijzonder' uitziet, en gaan daar volledig voorbij aan de negatieve impact die het bijzondere op de gezondheid- en welzijn van het dier heeft.

Ik ben van mening dat een dier er niet voor kiest om bij je te zijn en dat je dus je uiterste best moet doen om het zo'n prettig mogelijk verblijf bij je te bieden. En daar neem je bij in acht nieuwe ontwikkelingen, en let je goed op de emoties, gezondheidstoestand en gedrag die je inzicht kunnen geven of een dier wel of niet tevreden bij je is.
Dan denk ik dat je wel degelijk dieren als gezelschap kunt houden. Ik verwijs maar even naar onderzoek (even niet bij vissen, helaas is daar nog onvoldoende bekend) bij honden en katten die een oxytocinepiek hebben als ze positieve aandacht van het baasje krijgen.
Maar ook (eigen ervaring) verwilderde katten die op het moment dat ze iets mankeren naar een mens toegaan om geholpen te worden. Voor de dieren zelf is onze aanwezigheid wel degelijk ook van meerwaarde.

P.S. TS heeft dit artikel overigens gepost om nieuwelingen in de aquaristiek bewust te maken van wat ze precies in huis halen met zo'n 'leuke' sluierstaart. Als ik me goed herinner hoopt TS daarmee te bereiken dat er minder vraag naar deze dieren komt en dat degenen met een sluierstaart beter weten hoe ze hun vis zo gezond mogelijk kunnen houden.
 
Laatst bewerkt:
Zeker Lysia,
Ik heb helemaal geen mening over als je een sluierstaart wilt houden. Ik wil alleen duidelijk maken wat je in huis haalt. Dan kunnen beginnende aquariumhouders daar zelf een keuze in maken.
En dat er ook andere dieren zijn… ja, maar dit is een aquaforum.
 
Ow, ow, ow....veel zinnigs in dit topic...

Maar nog véééél meer onzin, idiote vingerwijzingen, tendentieuze berichtgeving.....

Ja, sluiers zijn ongezond, daar hoef je geen dierenarts voor te zijn.



Maar das ook in min of meerdere mate het geval met véle honden-, katten-, kippen-, whatever- rassen. En neen, ik heb het echt niet enkel over kortsnuiten als bullen en perzen. Ik ga er zo grofweg vanuit dat minstens 50% van alle honden fout(of erg fout) worden gehouden en aangekocht. Ja, ook de meneer of mevrouw die een (pseudo) bichonnetje of (nog meer pseudo, want lekker populair) shiba'tje koopt voor liefst zo weinig mogelijk geld en dan een hond/kat krijgt die binnen het jaar in het asiel terechtkomt omdat ie compleet kierewiet, gefokt is met enkel euro's als doel. Sorry als dit wat geringschattend klinkt, maar ik heb vroeger op een hoog niveau honden gefokt en vind dat de hondenfokkerij/houderijj nog steeds geen haar verbeterd is-en daar is de man/vrouw/hen in de straat voor een groot deel zelf verantwoordelijk voor. Je krijgt waar je voor betaald.

Of al de mensen die een paard kopen voor de dochter van 12 en dan na een 2tal jaar er niet meer naar om kijken, zodat je dieren met hoefrot en andere vervelende, pijnlijke kwalen krijgt.

Of diegenen die een terrarium hebben met een netpython van 4meter hebben, een dier dat normaal in de jungles van zuid-oost azië rondscharrelt, of die met die kamer vol vogelspinnen in doosjes van 25 vierkante cm.
Of diegenen die persé vissen willen uit werelddelen waar het klimaat "ietsjes' afwijkt van het onze, het dan thuis mini nabootsen én het bakje volgooien met wildvang-vissen. Even verduidelijken, dat zijn vissen die uit de natuur geroofd worden om dan op transport te gaan, vaak daaagen, want de winstmarges zijn niet echt héél groot, met 30/40% uitval(een mooi woord voor DODE vissen). Dat zou voor mij waarschijnlijk een no go zijn, maar goed, velen hebben daar dan weer géén moeite mee.

Of diegenen, dit forum zit er ook vol van, die foute vissen bij elkaar houden. Gaat van vissen uit biotopen die COMPLEET verschillend zijn, zowel ph, als temperaturen...en blijven volharden in de boosheid. Ook al wijst een half forum hen erop dat wat ze doen eigenlijk echt niet kan...

Of diegenen die vissen houden, waarvan ze weten dat deze binnen een jaar te groot zijn voor hun bakje, daar zitten ook volhouders tussen, met veel sterftes natuurlijk, de 'goeien' kopen dan een grotere bak, de ook nog goeien zoeken een opvangplaats...en de besten leren eruit en denken de volgende keer minstens twee keer na alvorens vissen bij te kopen.

Of de roggen-, arowana-, mensen die hun vissen in 100% van de gevallen véél en véél te klein houden. En die kosten dan nog eens (echt) fortuinen. En ja, ik vind ze(de roggen) ook wondermooi.

Dus ja, als ook al DIE mensen er even bij vernoemd worden, geef ik het 'vermanende -vingertjesvolk' alle gelijk.


Ikzelf ga mijn sluieraquarium afbouwen(das nu de mindset bij mij), dat wil zeggen, ik koop(al bijna 2 jaar) niks meer bij, heb enkel anderhalf jaar geleden een hoop vissen overgenomen van een vriendin (zowel zelfkweek als aangekochte vissen, en neen, geen lfs vissen). Dus ik geniet van m'n vissen, af en toe gaat er eentje hemelen(al dan niet geholpen door mij, want zwemblaasproblemen hé). Ik heb best vaak 'uitval'- een snelle berekening leert me dat ik op de jaren dat ik sluiers heb, ongeveer 6 à 7000 euro aan vissen heb verloren-ik ben/was één van die gekken die vissen kocht van meer dan 500euro voor eentje. En voor er commentaar komt, ik heb een 1200l aquarium, met giga bioloog én vliesfilters. Ik heb nog nooit een té grote visbezetting gehad...iets wat de meesten hier niet kunnen zeggen. Want ja, ook DAT is dierenmishandeling!!

Waarom deed ik dat, omdat ik ze PRACHTIG vind. Nog steeds...

Een goeie vriend van me zit al 30/40 jaar in de hobby, heeft alles al gehad, van malawis,, l-nummers, maanvissen over tetra's, betta's, guppies, you name it. Hij zou nooit ofte nimmer sluiers willen, het gaat tegen zijn visie van hoe een vis moet zijn, compleet in, maar toch kunnen we samen honderduit praten over vissen houden. Ook al zijn we mekaars tegenpolen in de hobby.





Kijk hé, er zit een grote grond van waarheid in de aanhef van dit topic, maar het gros van de opgestoken-vingertje-reacties komt van mensen die (héél waarschijnlijk) ook al wel dikke, vette overtredingen van het aquariumwetboek op hun naam staan hebben. En ja, dan is er zoiets als, wie zonder zonden is, werpe....





En ja, ik probeer hierboven de boel even op flessen te trekken en wat extra vitriool toe te voegen, hopelijk doet dat sommigen inzien dat er al eens een hand in eigen boezem moet worden gestoken.

Kan een fotootje van je 1200l ?
 
Kan een fotootje van je 1200l ?
Foto's, filmpjes, 'making of', m'n topics staan er vol van...
 
De bak.

20211218_093356_resized.jpg


Het filter



Eén van de hoogtepunten...



95% van de bovenstaande vissen zijn dus niet meer...

Dus ja, zelfs met een, toch wel, ruime en goedgefilterde bak is het heel, heel moeilijk. Onder de 500liter zou ik er NOOIT aan beginnen, nu ja, ik ga er dan ook nooit meer aan beginnen. Ik heb nog regelmatig contact met Dino(de enige plaats in een straal van 500km waar je topvissen kan kopen), ik volg z'n (nieuwe) vissen via privé chatboxen maar ik vrees dat het fgf-verhaal voor mij naar het einde gaat.
Ben nu weer alles aan het behandelen met Virkon, product waarmee koi-, en hengelsportvijvers worden mee ontsmet, ook gebruikt tegen mond- en klauwzeer, vogelgriep, stevig spul dus. Ik heb onderhand ongeveer alles op stock om een vis-, kippen-, of veeboerderij te behandelen.
Elke 2 maanden gaat de bacterial activator voor een paar dagen aan en worden verse bacteriën toegevoegd, elke twee weken wordt er 3/400 liter water ververst. En toch gaat het één keer ophouden, dat staat eigenlijk al vast.




Wat daarna, en dat kan best binnen een paar jaar pas zijn.... dat wordt bepaald door m'n huidige vissen.


Tja, misschien een giga 'amano'scape van dik 2m, een hoop grote cichliden, of manen, of discussen(is de bak dan weer wat laag voor), één hele grote flowerhorn of zelfs helamaal niks....de toekomst ligt nog open,
 
Ik was al heel lang niet meer op het forum geweest, maar wat een interessant topic! Ik heb zelf destijds nogal wat uit zitten zoeken over Sluierstaarten. Ik heb er nu nog 2 in 200 l en dat is echt het maximum. Als er 1 overlijdt haal ik er 1 bij, en ik selecteer op verhoudingen en zwemvermogen, en op tekening die me aanspreekt. Gewoon bij de LFS om de hoek. Ik hoef ook geen dure vis, dat is absoluut geen garantie voor gezondheid. Ik zorg met mijn voerbeleid en beplanting dat ze niet overmatig groot worden, zodat ze in deze bak een prettig leven kunnen leiden. Waarom Sluiers? Dat zijn toevallig de enige vissen die voor mijn man goed zichtbaar zijn. Gewone goudvissen zwemmen te snel voor een bak als de mijne, ik heb ooit wel eens een paar van die snelle jongens overgedaan aan iemand met een flinke vijver. Voor gewone goudvissen is de gemiddelde huiskamer trouwens te warm. Dus ja, wel wat aanpassing op het gebied van vinnen en staarten, maar beslist “ nee” als het gaat om vissen met ultralange vinnen/staarten, zonder rugvin, telescoopogen, eivormig lijf waar de organen/zwemblaas in de verdrukking komen. Mijn huidige vissen gedijen gelukkig goed, zijn inmiddels alweer twee jaar oud.
 
Interessant onderwerp! Alleen vraag ik mij af wat de onderbouwing is dat een sluierstaart genetisch een dwerg zou zijn. Volgens mij is een sluierstaart genetische geen dwerg in de gebruikelijke betekenis van dwerggroei. Het is een door selectie ontstane lichaamsvorm. Dat sommige sluierstaarten aanzienlijk kleiner en ronder blijven dan langwerpige goudvissen betekent niet automatisch dat ze genetisch “dwerg” zijn.

Ik ben zelf op dit moment druk bezig met de bouw van sluierstaart bak en ben in het verleden ook bekend geraakt met de problemen die bij veel sluierstaarten spelen helaas. Ik vroeg me af of iemand ervaring heeft met Japanse sluierstaarten? Ik heb begrepen dat deze goudvissen qua fokrichting wat "conservatiever" worden geselecteerd.
 
Interessant onderwerp! Alleen vraag ik mij af wat de onderbouwing is dat een sluierstaart genetisch een dwerg zou zijn. Volgens mij is een sluierstaart genetische geen dwerg in de gebruikelijke betekenis van dwerggroei. Het is een door selectie ontstane lichaamsvorm. Dat sommige sluierstaarten aanzienlijk kleiner en ronder blijven dan langwerpige goudvissen betekent niet automatisch dat ze genetisch “dwerg” zijn.

Ik ben zelf op dit moment druk bezig met de bouw van sluierstaart bak en ben in het verleden ook bekend geraakt met de problemen die bij veel sluierstaarten spelen helaas. Ik vroeg me af of iemand ervaring heeft met Japanse sluierstaarten? Ik heb begrepen dat deze goudvissen qua fokrichting wat "conservatiever" worden geselecteerd.
Doel je dan op wakins (sluiers met een meer normale lichaamsvorm) of andere japanse rassen? 🙂
 
Ja, ik kan mij voorstellen dat een Jikin minder gezondheidsproblemen heeft dan bijvoorbeeld een ranchu. Ik heb ook eens gelezen dat oranda, ranchu en ryukin in Japan minder "extreem" gefokt worden dan de meeste vissen uit Thailand.
 
Ah. Ja het zou kunnen dat in Japan zorgvuldiger met de kweek omgesprongen wordt als het gaat om ziektegevoeligheid en levensduur. Maar ik vraag me af of er ook daar niet (omdat verantwoorde fok veel meer tijd en moeite kost) vaak vooral gefocust wordt op het leuke plaatje..? Het is al moeilijk genoeg om het uiterlijk binnen bepaalde grenzen van raskenmerken te houden.

Maar geen idee eigenlijk. We zouden het een Japanse goudvisexpert moeten vragen. 🙂

Ik ga er zelf tot nu toe maar van uit dat een natuurlijke lichaamsbouw een van de beste indicatoren blijft voor een goede gezondheid. Twee van mijn goudvissen hebben de genen voor verdubbeling van de vinnen (aarsvin en staart) maar ik heb ze er expres op uitgekozen dat de lengte van de romp min of meer normaal is. Het zal ongeveer neerkomen op wakin.

Sosbejdjjxhx.jpg


Foc9duebe.jpg
 
Even een aanvulling met wat feiten van dit topic.
Even aan AI gevraagd naar kenmerken van dwerggroei bij vissen (tegen het licht gehouden van mijn algemenere kennis van dwerggroei bij dieren)
1787575381122.png


En een zoektocht naar rontgenfoto's van fancy goudvissen levert het volgende op:

https://cafishvet.com/fish-health-disease/fish-x-ray-diagnostics/

Als je dus weet hoe je vis er van buiten uit ziet qua lichaamsvorm, weet je nu ook hoe het skelet er van binnen uit ziet.
 
Even een aanvulling met wat feiten van dit topic.
Even aan AI gevraagd naar kenmerken van dwerggroei bij vissen (tegen het licht gehouden van mijn algemenere kennis van dwerggroei bij dieren)
Bekijk bijlage 398023

En een zoektocht naar rontgenfoto's van fancy goudvissen levert het volgende op:

https://cafishvet.com/fish-health-disease/fish-x-ray-diagnostics/

Als je dus weet hoe je vis er van buiten uit ziet qua lichaamsvorm, weet je nu ook hoe het skelet er van binnen uit ziet.
Ik denk dat die AI mooi het algemene beeld samenvat, maar er zijn wel dingen op aan te merken. Vissen (en überhaupt koudbloedige dieren) zijn niet te vergelijken met zoogdieren als het gaat om groei.

Je kunt een goudvis bijv 10 jaar in een minibakje met weinig voer in leven houden, waardoor hij klein blijft. Op die leeftijd is de gemiddelde goudvis wel ongeveer uitgegroeid en niet jong meer te noemen. Maar zet je die goudvis na 10 jaar in goede omstandigheden neer, dan zul je zien dat de groei verder gaat. Alsof de +- 9,5 jaar ervoor niet gebeurd zijn. Terwijl als je hetzelfde doet met een mens of met een hond, de gevolgen catastrofaal zijn.

Ook het verhaal dat AI aanhaalt van de verhoudingsgewijs grote ogen, het is iets wat je veel hoort (ook bij discus en maanvis) maar waar je nergens een biologisch/fysiologisch plausibele verklaring voor zult vinden. Groeihormoon werkt niet selectief op de ogen. Hetzelfde met de vinnen: ik heb geen bewijs gezien dat groeivariatie daarvan te maken heeft met iets anders dan simpele genetische aanleg.

Niet als aanval naar jou bedoeld hoor, maar naar het gebruik van AI voor dit doeleinde. 🙂 Het kotst uit wat het mensen (die vaker niet dan wel deskundig zijn) over onderwerp X vertellen.
 
Ok, ik weet wel wat van andere dieren, daarom klonk het mij plausibel in de oren. Maar als ik jou goed begrijp, bestaat er geen dwerggroei bij vissen?
 
Wel bijzonder om die röntgenfoto's te zien.

Ik heb nog even wat verder onderzoek gedaan en kwam een rapport tegen (zie: https://www.researchgate.net/public...1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19) waarbij ze onderzoek gedaan hebben naar de oorzaken van zwemblaas problemen:
Fifty eight affected fish were examined in detail over a period of 11.5 years, of which 47 were goldfish: there were almost equal numbers of short-bodied and long-bodied goldfish. In many cases, there were no external lesions and no consistent environmental factors could be identified. Radiography was performed in 49 fish and proved the most useful investigative approach. Several radiographic abnormalities were found in goldfish including over-inflation (44%), displacement (22%), fluid accumulation (12%) and rupture (2%) of the swim bladder and intestinal tympany (6%). Post mortem and histological examinations were performed on 35 goldfish: findings included systemic granulomatous disease (23%), abnormal fluid in the swim bladder (23%), polycystic kidney disease (17%) and several other internal diseases (20%). However, 17% of goldfish had no identifiable pathology and no consistent radiographic features.

Opvallend aan dit onderzoek vind ik dat dit net zo vaak lijkt voor te komen bij de reguliere goudvissen als de sluierstaart variaties. Terwijl ik zelf het idee heb dat die reguliere goudvissen een stuk sterker zijn dan de sluierstaarten.
 
Opvallend aan dit onderzoek vind ik dat dit net zo vaak lijkt voor te komen bij de reguliere goudvissen als de sluierstaart variaties.
"Fifty eight affected fish were examined"

Hieruit haal ik dat de onderzochte vissen niet per se een afspiegeling zijn van het gemiddelde, maar zijn geselecteerd op het hebben van de aandoening.

Ok, ik weet wel wat van andere dieren, daarom klonk het mij plausibel in de oren. Maar als ik jou goed begrijp, bestaat er geen dwerggroei bij vissen?
Ik geloof wel dat het zal bestaan. 🙂 Er zijn veel diersoorten waar dwerggroei voorkomt, als gevolg van leefomstandigheden, als evolutionaire aanpassing (bijv eilanddieren) en soms bestaat het als iets wat je een genetisch defect zou kunnen noemen. Het zal bij vissen waarschijnlijk ook veel voorkomen. Het is bij goudvissen vaak denk ik wel gissen welke factoren bij een klein gebleven beest precies spelen.

Sowieso is er onder goudvissen meer variatie in grootte dan bij de meeste andere soorten. Van een neon tetra kun je verwachten dat die (wat is het) ongeveer 4 cm wordt. Een goudvis kan 10 cm worden maar ook 45. 😅
 
Help Users

You haven't joined any rooms.

    You haven't joined any rooms.
    Terug
    Bovenaan