Wat is er nieuw

Welke led verlichting, zoveel keuze!


Akwarium zei:
goede T5 is kwa stroomverbruik vergelijkbaar met de meeste led verlichting. Het spectrum is doorgaans wat completer (niet perse een issue maar ook daar doet het niet onder) de aanschafprijs is een fractie van wat led lampen kosten, en met dimbare evsa kun je zonder problemen zons opgang en ondergang simuleren als je dat graag wilt.

dus ehm. waarom zou dat klaar zijn?
Klik om te vergroten...

Ik vind inderdaad ook dat LED te veel de hemel ingeprijsd wordt. De verbetering t.o.v. goede T5 is niet heel groot. Ik denk dat veel starters beter af zijn met T5, zeker als het budget beperkt is.
Zelf vind ik de extra warmteonwikkeling bij T5 het grootste nadeel.

qua prijs/kwaliteit ben je vaak beter af met T5 volgens mij.

LED is niet tot nauwelijks zuiniger dan T5. Behalve dan als je écht de nieuwste generatie leds hebt zoals in Daytime matrix, maar daar betaal je dan wel weer een premium prijs voor.

En neem ook de afschrijfkosten mee. TL-balkje kun je elk jaar goedkoop vervangen en dan heb je een gloednieuwe buis die weer super fel is. Dat terwijl je je led-module echt 10 jaar in goede staat zult moeten houden terwijl het licht elk jaar afneemt, en áls hij tussendoor kapot gaat ben je duur uit.
 
Ik volg even, ben ook op zoek naar een ledverlichting, dag en nacht regelbaar van ongeveer 1 meter
 
een lichtkap is de meest led onvriendelijke omgeving die je kunt bedenken zo'n beetje. warmte en vocht zijn de vijanden van de levensduur van de leds en een lichtkap is nou eenmaal een warme vochtige plek.

Ik maak jaren mijn eigen LED verlichting, maar wel altijd voor open bakken. Leds zijn veel flexibeler toepasbaar, compacter, en de mogelijkheden bijna eindeloos met kleuren etc. maar als je gewone uniforme verlichting in een lichtkap wilt, met hooguit langzaam aan en langzaam uit dan zou ik t5-aanraden.
 
Akwarium zei:
een lichtkap is de meest led onvriendelijke omgeving die je kunt bedenken zo'n beetje. warmte en vocht zijn de vijanden van de levensduur van de leds en een lichtkap is nou eenmaal een warme vochtige plek.

Ik maak jaren mijn eigen LED verlichting, maar wel altijd voor open bakken. Leds zijn veel flexibeler toepasbaar, compacter, en de mogelijkheden bijna eindeloos met kleuren etc. maar als je gewone uniforme verlichting in een lichtkap wilt, met hooguit langzaam aan en langzaam uit dan zou ik t5-aanraden.
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Ik heb ook LED in een afgesloten kap, maar heb daarom wel voor watergekoelde LED's gekozen.
 
trinakria zei:
Ik vind inderdaad ook dat LED te veel de hemel ingeprijsd wordt. De verbetering t.o.v. goede T5 is niet heel groot. Ik denk dat veel starters beter af zijn met T5, zeker als het budget beperkt is.
Zelf vind ik de extra warmteonwikkeling bij T5 het grootste nadeel.

qua prijs/kwaliteit ben je vaak beter af met T5 volgens mij.

LED is niet tot nauwelijks zuiniger dan T5. Behalve dan als je écht de nieuwste generatie leds hebt zoals in Daytime matrix, maar daar betaal je dan wel weer een premium prijs voor.

En neem ook de afschrijfkosten mee. TL-balkje kun je elk jaar goedkoop vervangen en dan heb je een gloednieuwe buis die weer super fel is. Dat terwijl je je led-module echt 10 jaar in goede staat zult moeten houden terwijl het licht elk jaar afneemt, en áls hij tussendoor kapot gaat ben je duur uit.
Klik om te vergroten...

Ik heb het verschil uitgerekend voor onze situatie om te kijken of het echt weinig scheelt.

In ons geval (eheim 325ltr, 2x t5 54w) gebruiken we tov 2x 23w led, per jaar 181kw meer, wat in ons geval neerkomt op 11 euro per jaar.
Volgens eheim gaan deze t5 lampen 20.000 branduren mee, wat bij 8 uur per dag neerkomt op 6,8 jaar (volgens mijn berekening).

Ik denk dat led ook een persoonlijke voorkeur kan zijn. Sommige mensen vinden het veel mooier dan t5, en sommige mensen genieten erg van alle toegvoegde mogelijkheden die led biedt, zoals verschillende kleuren en de mogelijkheid tot dimmen.

Mijn eigen ervaring met standaard led verlichting van juwel is slecht. Ik denk wel dat er heel veel betere opties zijn in led en ik lees mee voor het geval wij in de toekomst verplicht naar led moeten.
 
GCJ zei:
Ik heb het verschil uitgerekend voor onze situatie om te kijken of het echt weinig scheelt.

In ons geval (eheim 325ltr, 2x t5 54w) gebruiken we tov 2x 23w led, per jaar 181kw meer, wat in ons geval neerkomt op 11 euro per jaar.
Volgens eheim gaan deze t5 lampen 20.000 branduren mee, wat bij 8 uur per dag neerkomt op 6,8 jaar (volgens mijn berekening).

Ik denk dat led ook een persoonlijke voorkeur kan zijn. Sommige mensen vinden het veel mooier dan t5, en sommige mensen genieten erg van alle toegvoegde mogelijkheden die led biedt, zoals verschillende kleuren en de mogelijkheid tot dimmen.

Mijn eigen ervaring met standaard led verlichting van juwel is slecht. Ik denk wel dat er heel veel betere opties zijn in led en ik lees mee voor het geval wij in de toekomst verplicht naar led moeten.
Klik om te vergroten...

Ja maar nu vergelijk je 104W LED met 46W T5. Dat is geen goede vergelijking.
TL en (goede) T5 geven ongeveer evenveel licht per W.

Dus wat je nu eigenlijk zegt: ik doe minder licht in mijn aquarium en dus is LED goedkoper. Terwijl je dat alleen zou kunnen zeggen als je de hoeveelheid licht gelijk zou houden.
 
trinakria zei:
Ja maar nu vergelijk je 104W LED met 46W T5. Dat is geen goede vergelijking.
TL en (goede) T5 geven ongeveer evenveel licht per W.

Dus wat je nu eigenlijk zegt: ik doe minder licht in mijn aquarium en dus is LED goedkoper. Terwijl je dat alleen zou kunnen zeggen als je de hoeveelheid licht gelijk zou houden.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik het andersom vergeleken heb. Bovendien ben ik uitgegaan van wat eheim zelf opgeeft voor led in een bak als die van ons.

Dus nu 2x 54w t5, in andere bakken eheim 2x 23w led.

En dat verschil zou financieel gezien dan 11 euro op jaarbasis zijn, puur op basis van het stroomverbruik van een eheim proxima bak 325 ltr met t5 tov die met vergelijkbaar led.
 
Rebtor zei:
Wij hebben 2 jmb strips bovenin de bak liggen maar achteraf waren de 3 led strips van 10 euro per stuk genoeg geweest.
Klik om te vergroten...
Nou, dat hangt er maar vanaf wat je precies hebt. Zelf heb ik al behoorlijk geëxperimenteerd met "goedkope" ledstrips wat altijd negatief uitviel. En welke JMB strips heb je dan want bij mijn weten heeft JMB helemaal geen strips?
 
Ja het hangt af van je eisen. Als je je vissen wilt kunnen zien en bereid bent de strips af en toe te vervangen door nieuwe, dan kunnen 3 strips genoeg zijn.

Wil je een plantenbak, dan is goedkoop vaak duurkoop. Licht is dan 1 van de belangrijkste aankopen voor je bak en daar kun je dan beter niet op bezuinigen en inboeten op de kwaliteit.
 
benvo zei:
Nou, dat hangt er maar vanaf wat je precies hebt. Zelf heb ik al behoorlijk geëxperimenteerd met "goedkope" ledstrips wat altijd negatief uitviel. En welke JMB strips heb je dan want bij mijn weten heeft JMB helemaal geen strips?
Klik om te vergroten...
Ik had moeten schrijven jmb balken (de community rood en blauw high power)
 
Als je kijkt naar de meeste bakken verlicht met led krijg je een purple hand bij het snoeien en dan denken ze dat ze full spectrum gaan.
Ik blijf bij de 900serie tl 's zolang de cri van ( betaalbare ) leds niet vergelijkbaar is.
 
triple zei:
Als je kijkt naar de meeste bakken verlicht met led krijg je een purple hand bij het snoeien en dan denken ze dat ze full spectrum gaan.
Ik blijf bij de 900serie tl 's zolang de cri van ( betaalbare ) leds niet vergelijkbaar is.
Klik om te vergroten...
Niet wanneer je zo ongeveer op die 5000 K kleur zit. Of je dus al of niet een purper hand krijgt is een keuze maar geen argument voor of tegen led. Ook bij TL kan je een lichtkleur kiezen. Overigens ben ik van mening dat TL zeker niet minder is dan led om je aquarium te belichten. Vergeten wordt, of men weet het gewoon niet, vaak dat je ook met TL wel degelijk dim mogelijkheden hebt.
 
triple zei:
Als je kijkt naar de meeste bakken verlicht met led krijg je een purple hand bij het snoeien en dan denken ze dat ze full spectrum gaan.
Ik blijf bij de 900serie tl 's zolang de cri van ( betaalbare ) leds niet vergelijkbaar is.
Klik om te vergroten...
Een wat?
 
trinakria zei:
Dat is een fabeltje en niet op feiten gebaseerd. Het verschil in afname lichtintensiteit rood, blauw, groen is verwaarloosbaar over een afstand van 60 cm als je gewoon enigszins helder water hebt, wat doorgaans het geval is.
Zou je aquarium 50 meter diep zijn, dan ga je de verschillend wel merken, want het effect bestaat inderdaad wel, maar niet onze aquaria.

Ook kun je niet stellen dat waterplanten 5000K prefereren want kleurtemperatuur is een gemiddelde en zegt dus niets over het daadwerkelijke licht dat je toevoegt.
Klik om te vergroten...
Wikipedia:

Absorptie en verstrooiing​

"Schoon, vloeibaar water krijgt een blauwe kleur als gevolg van verschillen in absorptie en verstrooiing van blauw en rood licht: water absorbeert rood licht 100 maal meer dan blauw licht en verstrooit blauw licht 5 maal meer dan rood licht. De kleur wordt echter pas duidelijk zichtbaar als het water meer dan een paar decimeter diep is."
 
triple zei:
Als je kijkt naar de meeste bakken verlicht met led krijg je een purple hand bij het snoeien en dan denken ze dat ze full spectrum gaan.
Ik blijf bij de 900serie tl 's zolang de cri van ( betaalbare ) leds niet vergelijkbaar is.
Klik om te vergroten...
Ik vind de CRI eigenlijk totaal niet belangrijk. Het gaat mij er vooral om dat mijn planten er mooi uit zien. hier en daar wat extra blauw en rood laat mijn planten er meer uitspringen. Dat vind ik een voordeel.
 
benvo zei:
Wikipedia:

Absorptie en verstrooiing​

"Schoon, vloeibaar water krijgt een blauwe kleur als gevolg van verschillen in absorptie en verstrooiing van blauw en rood licht: water absorbeert rood licht 100 maal meer dan blauw licht en verstrooit blauw licht 5 maal meer dan rood licht. De kleur wordt echter pas duidelijk zichtbaar als het water meer dan een paar decimeter diep is."
Klik om te vergroten...
Ja wat daar staat klopt, maar het moet wel in de juiste context gezien worden.
100 maal meer dan blauw licht is nog steeds erg weinig als de absorptie van blauw licht al zéér laag is.

En 'duidelijk zichtbaar' wordt mee bedoeld (denk ik) dat het nét zichtbaar begint te worden en goed meetbaar wordt.

Als je 100 micromol m-2s-1 recht naar beneden door je aquarium stuurt (als een laser, niet een bundel), zal nog altijd het overgrote deel gewoon de bodem bereiken, want water is helder. Maar nét ietsje minder rood licht zal de bodem bereiken dan blauw licht.
Dus het is waar, maar niet relevant voor de kleine afstand binnen ons aquarium.

Als ik in de lengterichting met een zwak rood lichtje door mijn 2 meter aquarium schijn, komt er gewoon rood licht aan de andere kant weer uit, Ik kan daarin zelf geen verschil waarnemen tussen een rood of blauw lampje.
 
Laatst bewerkt:
trinakria zei:
Ja wat daar staat klopt, maar het moet wel in de juiste context gezien worden.
100 maal meer dan blauw licht is nog steeds erg weinig als de absorptie van blauw licht al zéér laag is.

En 'duidelijk zichtbaar' wordt mee bedoeld (denk ik) dat het nét zichtbaar begint te worden en goed meetbaar wordt.

Als je 100 micromol m-2s-1 recht naar beneden door je aquarium stuurt (als een laser, niet een bundel), zal nog altijd het overgrote deel gewoon de bodem bereiken, want water is helder. Maar nét ietsje minder rood licht zal de bodem bereiken dan blauw licht.
Dus het is waar, maar niet relevant voor de kleine afstand binnen ons aquarium.

Als ik in de lengterichting met een zwak rood lichtje door mijn 2 meter aquarium schijn, komt er gewoon rood licht aan de andere kant weer uit, Ik kan daarin zelf geen verschil waarnemen tussen een rood of blauw lampje.
Klik om te vergroten...
Onderwaterfotografen weten dat met name het rode licht al na een paar meter verdwenen is waar blauw veel later minder wordt bij hun water escapades. En dan spreken we over zonlicht. Vele factoren sterker dan die kleine ledjes boven onze bakken. Ook in onze bakken, waarbij wij ons moeten realiseren dat de planten licht anders zien dan wij, is de lichtabsortie van met name rood wel degelijk merkbaar. Dat is ook de grond waarom de betere ledverlichting producenten veelal een grafiek laten zien met op de X-as de licht golglengtes in nm. Op de Y-as toont men de waterdoordringbaarheid. Die verzinnen ze niet. Er ligt wel degelijk onderzoek aan ten grondslag.
 
benvo zei:
Onderwaterfotografen weten dat met name het rode licht al na een paar meter verdwenen is waar blauw veel later minder wordt bij hun water escapades. En dan spreken we over zonlicht. Vele factoren sterker dan die kleine ledjes boven onze bakken. Ook in onze bakken, waarbij wij ons moeten realiseren dat de planten licht anders zien dan wij, is de lichtabsortie van met name rood wel degelijk merkbaar. Dat is ook de grond waarom de betere ledverlichting producenten veelal een grafiek laten zien met op de X-as de licht golglengtes in nm. Op de Y-as toont men de waterdoordringbaarheid. Die verzinnen ze niet. Er ligt wel degelijk onderzoek aan ten grondslag.
Klik om te vergroten...

Hangt er natuurlijk vanaf hoe troebel je water is. In zeer troebel water kan het snel gaan ja.
Maar als je gewoon goed filtert met bijv filterwatten en dus helder water hebt zonder zweefvuil dan zal (bijvoorbeeld) 90 procent van het rode licht de aquariumbodem bereiken en 95% van het blauwe licht. (uitgaande van lasers, geen bundels, voor het gemak)
Is dat een significant verschil? Ja zeker. het is meetbaar en wellicht ook zichtbaar als je een witte bodem zou hebben en schoon water gebruikt.
Is het relevant? Niet echt, daar hoef je als aquariaan geen rekening mee te houden.

pas bij grotere dieptes wordt het verschil aanzienlijk. Dat verschil neemt namelijk exponentieel toe hoe dieper je gaat. Dus het zou maar zo kunnen dat op 10 meter diepte het 60 versus 10 procent is. Dan is het wel een relevant verschil en heeft blauw licht de voorkeur.

Overigens, als er plankton in het water zit zullen zowel rood als blauw flink geabsorbeerd worden en kun je beter voor groen gaan als je diep wilt komen ;-)

Meestal als producenten met grafieken komen, klopt daar niet veel van. Dergelijke bedrijven hebben marketingafdelingen, die duidelijk geen wetenschapper hebben laten mee kijken. Uitzonderingen daargelaten.
 
trinakria zei:
LED is niet tot nauwelijks zuiniger dan T5. Behalve dan als je écht de nieuwste generatie leds hebt zoals in Daytime matrix, maar daar betaal je dan wel weer een premium prijs voor.
Klik om te vergroten...
Dat is echt zo’n onzin.
Mijn lampen zijn nu 4 jaar in bedrijf en doen 136Lm/W waar tl op 90Lm/W blijft steken.
Kort na het bouwen van m’n lampen kwam er een nieuwe generatie die 160-180 Lm/W doet.
Zelfs de €/Lm was lager dan tl dacht ik
Alleen ga je stuk op de heatsink..

EB series van bridgelux zijn al heatsink loos op 4000Lm en ongeveer 30W (120cm strip)
 
fotos zeggen meer....
Ik heb GHL verlichting, aangestuurd door de GHL profilux light computer.
De led die er boven hangt is 2 x 70 cm GHL Mitras lightbar daylight. En dat is meer dan genoeg licht.
www.aquariumcomputer.com

Mitras Lightbar

www.aquariumcomputer.com www.aquariumcomputer.com

5-10-1.jpg
 
tuinkabouter zei:
Dat is echt zo’n onzin.
Mijn lampen zijn nu 4 jaar in bedrijf en doen 136Lm/W waar tl op 90Lm/W blijft steken.
Kort na het bouwen van m’n lampen kwam er een nieuwe generatie die 160-180 Lm/W doet.
Zelfs de €/Lm was lager dan tl dacht ik
Alleen ga je stuk op de heatsink..

EB series van bridgelux zijn al heatsink loos op 4000Lm en ongeveer 30W (120cm strip)
Klik om te vergroten...
Is die 136 lumen op basis van eigen metingen of specs van leverancier?
 
Rebtor zei:
Halverwege deze post staan de led strips die ik er boven heb hangen.

aquaforum.nl

Het grote goede spullen uit China Topic

Bol is ook al lang geen winkel meer maar grotendeels een platform voor andere aanbieders. Een beetje zoals marktplaats dus. nee een beetje zoals ali maar dan zonder de goede kopersbescherming
aquaforum.nl aquaforum.nl

Geen idee hoe lang ze mee gaan naar de planten groeien als een gek. Jmb lampen branden inmiddels een paar uur per dag als bij verlichting maar als ze morgen stuk gaan zou ik ze denk ik niet vervangen.

zo'n led Matrix gebruikt hetzelfde type leds alleen met betere koeling en mooiere behuizing ook zonder lenzen en gedoe. Maarja wel een factor 50 duurder.

Het is maar net wat je wil. Je kunt met verlichting alle kanten op. Je kunt het zo gek en duur maken als je zelf wil.
Klik om te vergroten...
Volgende bak ga ik ook voor strips
 
tuinkabouter zei:
Dat is echt zo’n onzin.
Mijn lampen zijn nu 4 jaar in bedrijf en doen 136Lm/W waar tl op 90Lm/W blijft steken.
Kort na het bouwen van m’n lampen kwam er een nieuwe generatie die 160-180 Lm/W doet.
Zelfs de €/Lm was lager dan tl dacht ik
Alleen ga je stuk op de heatsink..

EB series van bridgelux zijn al heatsink loos op 4000Lm en ongeveer 30W (120cm strip)
Klik om te vergroten...


klopt, mijn leds doet meer dan 180 lumen per watt op vol vermogen, als ik ga dimmen loopt dat op tot over de 200 lumen per watt. Maar dat zijn de leds, mijn lamp als geheel is minder zuinig, want hoewel ik ruim 38 watt aan leds heb verbruikt mijn lamp op vol vermogen bijna 42 watt. de omvormer en driver verbruiken ook stroom ( en dan zijn ze nog geselecteerd op hun efficientie ook). Netto is de opbrengst dus nog een behoorlijk stukje lager per watt.

Die LED's vind je (nog) niet in de gewone lampen die normaal verkrijgbaar zijn voor het aquarium. ergens rond de 100 lumen per watt is voor aquariumlampen vrij normaal maar lager vind je ze ook nog zonder al te ver hoeven zoeken.
Dat aquariumlampen niet voorop lopen in zuinigheid is ook niet zo gek.
Nieuwe generaties leds zijn duurder, maar je moet er eigenlijk net zoveel van gebruiken, anders zouden ze te ver uit elkaar zitten en krijg je zichtbare intensiteitsverschillen in het aquarium. je komt dus op een punt dat efficientere, dus fellere, dus zuinigere leds niet perse een voordeel zijn.

bovendien moet je wel heel veel stroom besparen om het verschil in aanschafprijs terug te verdienen, zeker als je niet heel veel licht nodig hebt. Als je topklasse Leds gebruikt op een goedkope manier (zelfbouw) dan kan dat lukken, maar met wat er nu aangeboden wordt commercieel is LED niet zo gek veel zuiniger maar wel een heel eind duurder.
 
Akwarium zei:
klopt, mijn leds doet meer dan 180 lumen per watt op vol vermogen, als ik ga dimmen loopt dat op tot over de 200 lumen per watt. Maar dat zijn de leds, mijn lamp als geheel is minder zuinig, want hoewel ik ruim 38 watt aan leds heb verbruikt mijn lamp op vol vermogen bijna 42 watt. de omvormer en driver verbruiken ook stroom ( en dan zijn ze nog geselecteerd op hun efficientie ook). Netto is de opbrengst dus nog een behoorlijk stukje lager per watt.

Die LED's vind je (nog) niet in de gewone lampen die normaal verkrijgbaar zijn voor het aquarium. ergens rond de 100 lumen per watt is voor aquariumlampen vrij normaal maar lager vind je ze ook nog zonder al te ver hoeven zoeken.
Dat aquariumlampen niet voorop lopen in zuinigheid is ook niet zo gek.
Nieuwe generaties leds zijn duurder, maar je moet er eigenlijk net zoveel van gebruiken, anders zouden ze te ver uit elkaar zitten en krijg je zichtbare intensiteitsverschillen in het aquarium. je komt dus op een punt dat efficientere, dus fellere, dus zuinigere leds niet perse een voordeel zijn.

bovendien moet je wel heel veel stroom besparen om het verschil in aanschafprijs terug te verdienen, zeker als je niet heel veel licht nodig hebt. Als je topklasse Leds gebruikt op een goedkope manier (zelfbouw) dan kan dat lukken, maar met wat er nu aangeboden wordt commercieel is LED niet zo gek veel zuiniger maar wel een heel eind duurder.
Klik om te vergroten...
Nee commercieel gezien zal de meest zuinige leds van bijvoorbeeld bridgelux niks worden in een armatuur denk ik.
Maar met een paar simpele EB strips kan je voor weinig je bak prima verlichten.

Qua output slaat het helemaal nergens op om zulke lampen op vol vermogen te laten branden boven een aquarium.
Meerdere lampen in parallel op 1 driver is wel een optie en heb je minder efficientie verliezen
 
tuinkabouter zei:
Dat is echt zo’n onzin.
Klik om te vergroten...

Ok, mee eens! Ik had het anders moeten verwoorden, @Akwarium legt het al beter uit.
T5 versus de in de winkel verkrijgbare aquariumarmaturen daarvan is het verschil in efficiëntie minimaal en is het dus geen uitgemaakte zaak dat de (in de winkel verkrijgbare) LED armatuur per se beter is en T5 afgeschreven.

Maar voor de hobbyist/techneut kan het dus zeker lonen om met losse ledjes aan de slag te gaan, als je een hoge efficientie wilt bereiken.
 
trinakria zei:
Ok, mee eens! Ik had het anders moeten verwoorden, @Akwarium legt het al beter uit.
T5 versus de in de winkel verkrijgbare aquariumarmaturen daarvan is het verschil in efficiëntie minimaal en is het dus geen uitgemaakte zaak dat de (in de winkel verkrijgbare) LED armatuur per se beter is en T5 afgeschreven.

Maar voor de hobbyist/techneut kan het dus zeker lonen om met losse ledjes aan de slag te gaan, als je een hoge efficientie wilt bereiken.
Klik om te vergroten...
Nee klopt, terug verdienen ga je het ook nooit.
Het verschil in efficiëntie is gewoon te klein
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Terug
Bovenaan