Wat is er nieuw

pH wil niet zakken - Een topic met experimenten

bderooij

Well-known member
Lid geworden
22 augustus 2014
Berichten
4,301
Leeftijd
42
Locatie
Enschede
Omdat ik nogal zit te klooien om de pH in mijn nieuwe aquarium op peil te krijgen en te houden, leek het me wel leuk om een topic hierover aan te mak
Niet alleen voor anderen, maar ook om het voor mezelf duidelijk te houden.

Pas op: lang verhaal vanaf hier!

Sinds mijn nieuwe bak draait (18 september) heb ik nogal problemen om de pH op peil te krijgen.

Even wat feitjes:
Aquarium: Ciano Emotions Pro 100 (200 liter)
Filter: Ciano BioFlo XL intern filter en JBL e902
Bodem: Dupla Mountain Colour Gray coated gravel
Inrichting: 4 stukken spiderwood, planten.
Planten en vissenbestand staan in het topic

In mijn vorige bak gebruikte ik twee filters, beiden met Aquavital zwarte turf brokken. Dit heb ik in beginsel in de nieuwe bak ook geprobeerd.

Ik ben begonnen met enkel het interne filter, daar kon alleen maar een klein beetje turf in, waardoor deze bleef hangen op 6.8. Na het toevoegen van een zak turf los in het aquarium, leek deze te zakken. Ik heb toen direct een 2e filter bijgeplaatst, de turf daar in geplaatst, en de eerste dagen zakte te pH netjes naar 6.2.
Een paar dagen later begonnen de problemen te komen, de pH begon langzaam te stijgen richting de 6.5, en later zelfs weer langzaam naar de 7.

Het toevoegen van eikenblad extract gaf even een goede daling, maar uiteindelijk hield dit ook niet aan.

Ik ben toen opzoek gegaan naar een andere soort turf, en ben uitgekomen op een flinke zak turf pellets die verbetering leken te brengen naar een eerste test.
5 gram pellets, 1 liter kraanwater, 24 uur later had ik een pH die 1 punt lager lag dan eerst, van 7.8 naar 6.8.
Koe bij de hoorns, 500 gram pellets in de JBL filter. pH na 24 uur 6.1! Top! Echter, 3 dagen later alweer 6.7. Meer turf? In het binnenfilter ook 250 gram gedaan. Terug naar 6.1, en na 5 dagen? 6.8.

Op dit moment zijn de waarden in de bak:
kH: onmeetbaar laag
pH: 6.81
TDS: 173

Conclusie: Iets in de bak trekt de turf omhoog, maar wat?
Dat is nu de grote vraag, waar ik met behulp van een aantal experimenten achter wil komen.

Het eerste experiment ben ik gisterenavond mee begonnen, om uit te sluiten dat de bodem (die inert zou moeten zijn) de pH omhoog trekt.
Opstelling (niet helemaal perfect gedaan, maar het is een eerste probeersel):
- Bakje 1: osmosewater, een paar turfpellets.
- Meting bij start: pH 6.41, TDS 8
- Meting na 24 uur: pH 4,41, TDS 81
- Bakje 2: osmosewater, paar turfpellets (minder dan in bakje 1, ik schoot uit en zag het pas vandaag 😉 ) en een handje bodem substraat uit het aquarium
- Meting bij start: pH 6,25, TDS 8
- Meting na 24 uur: pH 5,11, TDS 79

Is hier veel over te zeggen? Nee, door het verschil in hoeveelheid turf is het geen echte houvast.
Belangrijker is wat de pH in beide bakjes met een tweede meting na 48 uur en een derde na 72 uur doet. Als de pH gaat stijgen dan is de bodem de boosdoener. Blijft deze stabiel dan is dit niet het geval.

Wanneer het stabiel blijft, moet ik andere dingen gaan uitsluiten, en dat is nu net waar mijn probleem ligt: Hoe ga ik andere dingen uitsluiten? Wat zou de pH kunnen beïnvloeden?
Gezien het bij het interne filter al mis ging, en de materialen uit het JBL filter in de oude bak ook altijd prima werkten zonder invloed, denk ik dat die al uit te sluiten is.
Het interne filter bevat een grove spons, een fijne spons, een filtervlies, 250 gram turf pellets en JBL Sintomec (vergelijkbaar met Siporax).

Wat zou verder kunnen? Eigenlijk niets.
Spiderwood? Niet erg waarschijnlijk.
Planten? Zeer onwaarschijnlijk.

Maar wat dan wel?
Ideeën zijn welkom!
 
Wat zou verder kunnen? Eigenlijk niets.
Spiderwood? Niet erg waarschijnlijk.
Planten? Zeer onwaarschijnlijk.

Misschien zeg ik nu iets heel geks. Maar vanuit de planten kan het niet komen. Door de coating van het grind zal er ook van daaruit niks komen. Blijft het spiderwood over.

Misschien een gek idee. Spiderwood in een plastic box met water. Na waterwissel in aquarium waterwaardes controleren, in de gaten houden.
 
Misschien zeg ik nu iets heel geks. Maar vanuit de planten kan het niet komen. Door de coating van het grind zal er ook van daaruit niks komen. Blijft het spiderwood over.

Misschien een gek idee. Spiderwood in een plastic box met water. Na waterwissel in aquarium waterwaardes controleren, in de gaten houden.
Voor ik de inrichting van de bak volledig sloop wil ik dan wel eerst weten hoe hout de pH zou kunnen verhogen.
Er zit namelijk niets in spiderwood dat de pH kan verhogen, eerder verlagen.
 
Kleine extra toevoeging:
Ik heb een lijntje uitgegooid bij JBL over de Sintomec. Het is gesinterd glas, maar ik wil toch even zeker weten van hen of dit enige kalk of iets anders basisch/alkalisch bevat dat invloed zou kunnen hebben.
 
@Akwarium

Schijnt u eens uw lichtje over dit halsstarrig fenomeen, ik had van de week ergens een zeer indrukwekkende reply van u ergens gelezen..

Pffff en nu hou ik op beleefd te doen, ik gaant me nest in
 
Misschien zeg ik nu iets heel geks. Maar vanuit de planten kan het niet komen. Door de coating van het grind zal er ook van daaruit niks komen. Blijft het spiderwood over.

Misschien een gek idee. Spiderwood in een plastic box met water. Na waterwissel in aquarium waterwaardes controleren, in de gaten houden.
In hout kunnen zuren zitten en als je veel hout hebt kan dat misschien een lichte invloed op de ph hebben maar die zou dan juist dalen en niet stijgen.
 
Gezien het bij het interne filter al mis ging, en de materialen uit het JBL filter in de oude bak ook altijd prima werkten
Mag ik er dus vanuit gaan dat er toen ook sintomec in het filter zat. Dan lijkt het me moeilijk dat Sintomec de pH verhoogd. Andere mensen zouden dan ook dat probleem kunnen hebben met een JBL XX2 filter.

In mijn JBL1502 heb iik Siporax in plaats van Sintomec maar dat voegt weinig toe aan het vraagstuk, behalve dat het nog meer poreus is.
 
Hmmmz. dit is een leuke.

wat voor turfpallets gebruik je? was er turf aanwezig in het aquarium toen je eikenextract toevoegde? is je tds meting van voor of na de toevoeging van het extract? Heb je iets in de bodem gestopt tbv de planten? heb je alle steenwol van de wortels gehaald? kan het zijn dat er een stukje steen tussen de wortels van je spiderwood klemzit?

eikenextract is (grotendeels) een oplossing van een sterk zuur, als fosforzuur of zoutzuur (het klink een stuk natuurlijker dan het is).
ongeschikt voor het aquarium imo maar je kunt er wel prima mee testen of iets kalkhoudend is:

neem wat van je filtermateriaal stop het in een glas giet er onverdunde extract over tot het onderstaat, als er rijen met belletjes ontstaan(of erger nog het bruist maar dat verwacht ik niet) dan zit er kalk in. ik verwacht van niet. maar dit sluit het iig uit.

de bodem noemt Dupla zelf pH-neutraal, en dat kun je verschillend interperteren. pH-neutraal is eigenlijk gewoon pH 7. als je de pH neutraliseerd betekend dat dat je het in de buurt van 7 brengt. Maar je kunt het ook opvatten als inert/geen beinvloeding van de pH.

dezelfde test als met het filtermateriaal zou ik sowieso doen. en een beetje in water, de pH met eikenextract verlagen en dan zien wat er gebeurt en of het weer stijgt na verloop van tijd.

Heb je je TDS meter weleens geijkt?
 
- Bakje 1: osmosewater, een paar turfpellets.
- Meting bij start: pH 6.41, TDS 8
- Meting na 24 uur: pH 4,41, TDS 81
- Bakje 2: osmosewater, paar turfpellets (minder dan in bakje 1, ik schoot uit en zag het pas vandaag 😉 ) en een handje bodem substraat uit het aquarium
- Meting bij start: pH 6,25, TDS 8
- Meting na 24 uur: pH 5,11, TDS 79
!
24 uur later en ik ben bang dat ik het probleem heb gevonden.
Bakje 1:
pH: 4.21, TDS 73

Bakje 2:
pH 5.59, TDS 81

0.5 punten stijging in 24 uur tegenover een 0.2 daling zonder bodem.
Ik laat nog een dag draaien, maar het lijkt er toch sterk op dat de bodem de oorzaak is.
Ik baal daar HEEL erg van. Van 2 kanten is me verzekerd dat de bodem inert is (geen effect op water zowel bij de LFS als bij Dupla).
Ik zal morgen nog even testen met wat zuur, maar ben bang dat de bodem toch echt effect heeft. Dupla maar even mailen en een babbeltje maken bij de LFS....
 
Snap dat je behoorlijk baalt maar als het de bodem is (en die kans is groot als ik je metingen zie) heb je wel je antwoord.
 
Zou dus zo maar eens kunnen. Dat zou wel balen zijn...
 
Snap dat je behoorlijk baalt maar als het de bodem is (en die kans is groot als ik je metingen zie) heb je wel je antwoord.
Yep, dat wel.
Maar wel €50 aan bodem waar ik niets aan heb, plus een nieuwe bodem met alle risico's van dien.
 
Yep, dat wel.
Maar wel €50 aan bodem waar ik niets aan heb, plus een nieuwe bodem met alle risico's van dien.
Weet niet hoe goed je contact met de winkel is maar als je er ook nog naar gevraagd hebt mag ik toch hopen dat je je geld (gedeeltelijk) terugkrijgt.
En bedoel je risico's dat een nieuwe bodem misschien ook niet inert is of risico ivm bacteriën en je vissen?
 
Nu sta ik dus voor de keuze:
- de hele bak leeg, bodem eruit, nieuwe bodem erin en opnieuw starten met indraaien (of grotendeels dan toch)
- visbestand aanpassen en doorgaan met zacht, licht zuur water (net onder de 7 lijkt hij stabiel te blijven)

Op dit moment neig ik naar optie 2. Waarom? Het idee van de nieuwe bak was om het makkelijk te houden. Ga ik nu alweer verbouwen dan loop ik meteen alweer tegen groot onderhoud aan.
Maar eens even kijken naar welke vissen ik kan gaan. De dieren die er nu inzitten kunnen deze waterwaarden goed hebben, dus dat is prima.
 
Weet niet hoe goed je contact met de winkel is maar als je er ook nog naar gevraagd hebt mag ik toch hopen dat je je geld (gedeeltelijk) terugkrijgt.
En bedoel je risico's dat een nieuwe bodem misschien ook niet inert is of risico ivm bacteriën en je vissen?
Inderdaad bacteriën, al zal dat nog niet zo heel veel zijn na 2 maanden.
Maar de hele verbouwing, het opnieuw uitvangen van vissen die net een week geleden ook al opgejaagd zijn...
 
Caught between a rock and a hard place.
 
Nu sta ik dus voor de keuze:
- de hele bak leeg, bodem eruit, nieuwe bodem erin en opnieuw starten met indraaien (of grotendeels dan toch)
- visbestand aanpassen en doorgaan met zacht, licht zuur water (net onder de 7 lijkt hij stabiel te blijven)

Op dit moment neig ik naar optie 2. Waarom? Het idee van de nieuwe bak was om het makkelijk te houden. Ga ik nu alweer verbouwen dan loop ik meteen alweer tegen groot onderhoud aan.
Maar eens even kijken naar welke vissen ik kan gaan. De dieren die er nu inzitten kunnen deze waterwaarden goed hebben, dus dat is prima.

Toch Ben, denk ik dat het aan je blijft knagen als je voor optie 2 kiest... althans dat zou ik zelf hebben.
Ik snap dat het echt pokke is, maar zelf zou ik toch voor optie 1 gaan.

Maar wel even getemporiseerd en niet meteen morgen :))
 
Toch Ben, denk ik dat het aan je blijft knagen als je voor optie 2 kiest... althans dat zou ik zelf hebben.
Ik snap dat het echt pokke is, maar zelf zou ik toch voor optie 1 gaan.
Dat denk ik ook ja. Er zijn wel opties qua dieren die me zeer aanspreken, maar ik moet het goed laten bezinken, en even bij de LFS babbelen.
 
Ik zou ook de bodem eruit gooien.
Heb het net ook zelf gedaan.
Bodemleven opbouwen duurt maanden, dus zover ben je niet.

Dennerle kristal quarts is echt 100% inert.

Ik heb ooit een video gezien van een gecoate bodem in zuur. Dat was misselijk makend.
Dus echt afzetterij.

Ik zou ook zeker geld terug vragen. Ze hebben iets ondeugdelijks verkocht.
 
Oh jongens… je zou toch zeggen dat ze dat fatsoenlijk testen voordat ze de bewering maken.
 
En is er nog een kans dat de bodem na enige tijd wel inert wordt? Of zou dat pas zijn als de hele boel al opgelost is?
 
Ik vindt het toch wel bijzonder om te lezen. Bij coating denk ik aan coating in de stal automatisch waar de voerbakken stonden. Mits goed aangebracht, lees: begin met zandstralen.. en het blijft zitten dan geeft het daar een zeer goede bescherming op de vloer.

Ik zou denken de coating geeft extra bescherming om niks vrij te geven bij de vissen als het vast aan het grind zit.
 
Ben ,

Ik heb me niet te moeien maar ik volg Richard .
Je hebt dit aquarium gekocht met 1 doel , je hebt al weken gedacht aan welke vissoort je erin wil hebben .
Je staat nu op het kruispunt een beslissing te nemen .
Neem de beslissing van het gevoel en niet van het financiele , waar je zeker bent dat je binnen 6 maand geen spijt hebt in de genomen beslissing .
 
Ik vindt het toch wel bijzonder om te lezen. Bij coating denk ik aan coating in de stal automatisch waar de voerbakken stonden. Mits goed aangebracht, lees: begin met zandstralen.. en het blijft zitten dan geeft het daar een zeer goede bescherming op de vloer.

Ik zou denken de coating geeft extra bescherming om niks vrij te geven bij de vissen als het vast aan het grind zit.
Ik denk bij coating aan afzetterij. Je koopt als het ware geverfde steentjes.
Is niks natuurlijks aan.
 
Ik denk bij coating aan afzetterij. Je koopt als het ware geverfde steentjes.
Is niks natuurlijks aan.
offtopic maar wat dan bv met bassleervoer dat enkel een coating krijgt met ander (smaakje )
 
offtopic maar wat dan bv met bassleervoer dat enkel een coating krijgt met ander (smaakje )
Dat zijn gewoon M&M’s voor vissen!

Nee, in bepaalde zaken kan een coating wel goed zijn.
Maar ik bedoelde dit in deze context over bodems.

Een gepoedercoate garagedeur gaat heel lang mee. Dus daar zijn coatings ook zeker voor bedoeld.
 
Duidelijk Marcel 👍
 
Ik denk bij coating aan afzetterij. Je koopt als het ware geverfde steentjes.
Is niks natuurlijks aan.
Zover ik weet is de Aquasand bodem van Hornbach ook met een coating.
 
En is er nog een kans dat de bodem na enige tijd wel inert wordt? Of zou dat pas zijn als de hele boel al opgelost is?
Nou ja als.je voldoende zuur toevoegt zou je de kalk moeten kunnen oplossen. Dat gaat erg lang duren op 40 kilo van deze troep.
Ik vindt het toch wel bijzonder om te lezen. Bij coating denk ik aan coating in de stal automatisch waar de voerbakken stonden. Mits goed aangebracht, lees: begin met zandstralen.. en het blijft zitten dan geeft het daar een zeer goede bescherming op de vloer.

Ik zou denken de coating geeft extra bescherming om niks vrij te geven bij de vissen als het vast aan het grind zit.
Een goede coating zou dat inderdaad doen, ja. Echter in dit geval is de coating blijkbaar niet bestand tegen een zure omgeving.
Het is meer:

Houd jij ze dom…….dan pluk ik ze kaal!
Even 1 bericht van je gepakt in zijn algemeenheid.
Ja, dit is erg slecht. Echter, een coating voor in een aquarium zou bestand moeten zijn tegen dit soort dingen. Ik heb de fabrikant ook aangeschreven om opheldering te krijgen.

Bedankt allemaal!
 
pH neutraal en inert zijn ook wel twee verschillende dingen maar voor de niet nerd is dat best lastig uit elkaar houden.

anyway, ik zou gewoon opnieuw beginnen, anders heb je straks een bak die je niet wou met vissen die je niet wou. Daar word je uiteindelijk ook niet blij van lijkt me.
tis jammer tis leergeld en nu goed doen.
 
pH neutraal en inert zijn ook wel twee verschillende dingen maar voor de niet nerd is dat best lastig uit elkaar houden.
Nee maar 'geen effect op het water' is op geen andere manier in interpreteren.

Letterlijke woorden uit een mail van product manager van Dohse Aquaristik, eigenaar van het Dupla merk:
"We are not aware that our Dupla Ground Colour Mountain Grey has any influence on the water chemistry. Since the product is a coated gravel, an impairment of the water chemistry is basically excluded."
 
dat is behoorlijke bullshit idd.
 
stuur je die eikel een filmpje met de test erin ?
 
Help Users

You haven't joined any rooms.

    You haven't joined any rooms.
    Terug
    Bovenaan