Wat is er nieuw

Low tech, weinig onderhoud vaas voor bijv. senioren

flexJoly

Active member
Lid geworden
21 augustus 2011
Berichten
27
Locatie
Apeldoorn
Hoi,

Het begon ruim 2 jaar geleden als experiment met walstad methode en sloot-materiaal. Geen filter, onverwarmd. Geen waterwissels alleen aanvullen.
Tot mijn grote verbazing ging dat heel goed. Ik had er 3 mannen guppen in gedaan als test. Het bakje groeide helemaal vol. Door drukte had ik een tijdje niet naar omgekeken, niet gevoerd enzo.
Ik wilde het maar weg doen en dacht dat de guppen wel dood zouden zijn, maar ze bleken nog springlevend en gezond.

Door veel youtube filmpjes en info kwam ik op het idee om het in een grote vaas te doen en wat mooier te maken.
Dat ging maanden goed, tot het water ineens wat geel troebel werd.
Naar de winkel en laten testen. Medewerker deed wat verbaasde uitroepen en ik begon me te verontschuldigen dat geen normaal aquarium was.
Maar hij was verbaasd omdat er nul nitriet en nitraat in zat. Dat kon eigenlijk niet. Het was te schoon. 😂😂
De verkleuring van het water was w.s. toch wat alg omdat de planten minder groeiden (was me al opgevallen) omdat er te weinig afstoffen in het water zaten.
Advies: niets aan doen, want de balans is dus supergoed.

We wonen sinds paar jaar in een aanleunwoning tussen hoogbejaarden. En ik vind het zo erg hoe weinig ze nog om handen hebben.
Ik wil proberen of het mogelijk is om een concept te vinden, wat je bijv. bij senioren neer kunt zetten.
Luxe aquarium onderhouden lukt of mag dan niet meer.
Maar een vaas mogen ze wel, toevallig zitten daar ook visjes in 🙈😉😁
Het liefst wil ik daarom koudwater doen.

Op moment heb ik 3 grote vazen staan (ca 23 cm breed en 40 cm hoog) en een bakje van 60cm en een superfish planty 25 (verwarmd).
Om verschillende manieren uit te proberen.
  • 1 vaas in de kamer, onverwarmd met guppen en een chinese dwergalgeneter
  • 1 vaas in raamkozijn (west-noord), verwarmd met chinese dwergalgeneters en pygme corydoras, jonge guppen en 5 jonge rijstvisjes
  • 1 vaas in zelfde kozijn met verlichting, nog geen verwarming met vietnamese danios
  • superfish planty 25 (op moment zonder de steen en zonder pomp) met dwergrasboras (gaat niet super), pygme corys en kuhlis > vandaag toch maar verwarming in gedaan om het op 22 a 23 graden te gaan houden
  • bakje van 60 staat in de serre als soort vijvertje met 4 rijstvisjes, paar jonge guppen en vorige week 5 corydoras paleatus gekocht. voorlopig voor de zekerheid toch verwarming op 21graden, want in winter daalt temperatuur daar tot ca 10graden.

Het heeft bijna geen onderhoud nodig. Het water vul ik aan als er teveel verdampt is.
De planten snoei ik ongeveer elke 6 tot 8 weken; zodat je nog wat kunt zien ;-). De planten groeien namelijk heel erg goed.

Overal zitten waterpissebedden en garnalen en slakken in als schoonmaakploeg.
Een laagje bladeren (en een pluk draadalg) voor watervlooien en ander microleven. Die ik ook apart kweek in zogenaamde 'resurrection jars' (father fish).
Voeren hoeft daarom maar hooguit 1 a 2x per week. (De jonge rijstvisjes gaan nog niet lekker en die voer ik daarom paar keer per dag)
Wat mij opvalt is dat de vissen veel meer bezig zijn. Op zoek naar wat lekkers.

Laatst wat teststrips kunnen overnemen. Nitraat en nitriet is elke keer nul, zero, nada 😯😯😁😁

Ben benieuwd wat jullie er van vinden.
Ik zal nog wat fotos maken om te laten zien.

Greetz, Lydia
 
Garnalen in een vaas, mits groot genoeg, zullen wel kunnen.
Sommige nanovisjes zouden in een grote vaas misschien wel kunnen, maar let wel op de grootte van het wateroppervlak. Je zult meer naar een brede vaas dan een hoge smalle toe moeten en minimale inhoud (schat ik) is toch een liter of 20.
Killi's leven van nature in erg kleine poelen, de kleine soorten (zoals bijv rijstvisjes) zouden misschien wel geschikt kunnen zijn?
(Sier)slakken zie ik ook wel als mogelijkheid.
Corydoras paleatus heeft echt veel meer ruimte nodig. Ik heb ze in een 2m bak en daarin komen ze tot hun recht. Ik wil niet zeggen dat het niet kleiner kan, maar -zelfs een grote- vaas is echt te klein. Dan krijg je het idee van een legbatterijkip. Het past en de kip overleeft, maar het is absoluut niet diervriendelijk.
Corydoras pygmae heb ik geen ervaring mee, daar ga ik niets over zeggen.
@stanovic zou een kleine endergup hier geschikt voor kunnen zijn?

Overigens een nitraat van 0? Dan zit er behoorlijk wat nitraat in de bodem?
 
Hier wat foto's van de 60cm bak die ik als soort binnenvijvertje heb ingericht. Met Medaka's en Corydoras.
Staat in serre waar de temperatuur kan dalen tot 10gr. dus voorlopig verwarmd op ca 21gr

1 sept.

20240901_1725206392290.jpg

Nu... goeie drijfplantjes staan tijdelijk apart (om te behandelen tegen planaria)
20240917_103107.jpg

Medaka en Corydoras
20240917_104856.jpg
NB. Deze corydoras gaan inderdaad NIET in de vazen, want daar hebben ze te weinig ruimte.
 
Vaas en planty25 in woonkamer
20240917_135015.jpg

De planty momenteel zonder de bijbehorende steen, want was zo onhandig om pomp eruit te halen voor schoonmaken. Dit is wel minder mooi.


Eind aug.
20240821_170849.jpg
Nu, na snoeibeurt :

20240917_101839.jpg
slak en waterpissebed onderweg naar stapel bladeren:
20240917_101739.jpg
 
Wanneer ben je senior?? De een voelt zich bij 50 al zover. Een ander bij 80 nog niet eens
 
Ter vergelijk een normale bloemenvaas ernaast gezet. Zodat het wat duidelijker is, dat ze echt heel groot zijn.

De vasen hebben een binnendiameter van 21 of 23 en het water staat nu op ca 40cm hoogte.
Als je dat uitrekent is het ca. 15ltr. Is zeker klein voor een aquarium, maar vissen zien er gezond en levendig uit.
Ik had er eerst maar 3 guppen in en een stel garnalen. Werd toen overgehaald om er toch meer in te doen..... en dat gaat hartstikke goed.
Ik vind de vissen beter overkomen dan toen ik nog een 1mtr aquarium had. En dat had ik ook niet verwacht.



20240917_151010.jpg
 
Laatst bewerkt:
Wanneer ben je senior?? De een voelt zich bij 50 al zover. Een ander bij 80 nog niet eens
Doelgroep is mensen die zelf geen aquarium kunnen onderhouden. Maar dat wel graag zouden willen.
Mijn idee is om elke paar weken langs te gaan om planten te snoeien etc. en altijd beschikbaar voor vragen. En zonodig langsgaan als iets niet goed gaat.
Zou gaaf zijn als meer mensen dit kunnen doen, omdat je dit alleen beetje in je eigen buurt/omgeving kan doen.

Onze buren zijn bijna allemaal 80+.
Wij zijn de jongste (50+). We wonen hier omdat mijn man beginnende dementie bleek te hebben. Gelukkig gaat het momenteel niet verder achteruit 🙏🙏🙏😀
 
Ik zie dat je wel pompjes en licht gebruikt?
Alleen licht en 3 verwarming.
Kan het er niet meer bijzetten: 1 vaas , de planty en de 60 bak zijn momenteel verwarmd. De vaas zelfs rond 25gr omdat daar jonge rijstvisjes in zitten.

Geen pomp. Heb er wel 2 liggen, bijv. om medicijnen toe te voegen.
 
Laatst bewerkt:
Ter vergelijk een normale bloemenvaas ernaast gezet. Zodat het wat duidelijker is, dat ze echt heel groot zijn.

De vasen hebben een binnendiameter van 21 of 23 en het water staat nu op ca 40cm hoogte.
Als je dat uitrekent is het ca. 15ltr. Is zeker klein voor een aquarium, maar vissen zien er gezond en levendig uit.
Ik had er eerst maar 3 guppen in en een stel garnalen. Werd toen overgehaald om er toch meer in te doen..... en dat gaat hartstikke goed.
Ik vind de vissen beter overkomen dan toen ik nog een 1mtr aquarium had. En dat had ik ook niet verwacht.



Bekijk bijlage 379889
Stel dat ze je opsluiten in een toren van 100 mtr hoog. Het vloeroppervak is 2 x 2 mtr. 400 kubieke meter ruimte, daar hou je het wel uit? Jouw vaas heeft ook maar een diameter van 21 of 23 cm. Je rekenmethode is voor die visjes een marteling. Voor guppen veel te weinig! Niet doen!!!
 
Zuurstof heeft tijd nodig om tot onder in het water te komen, een dergelijk hoog, smal ontwerp kan al snel bovenin genoeg zuurstof bevatten, maar verder onderin is de zuurstofconcentratie lager en de CO2 concentratie hoger. Dat wil je niet voor je vissen. Zeker 's nachts, als de planten ook zuurstof gebruiken en CO2 produceren en de vissen op de bodem liggen te slapen, kunnen ze makkelijk in de gevarenzone komen.
Een vaas model accubak zou wel kunnen, maar dan kun je net zo goed een kweekbakje gebruiken.
 
Maar als je alle factoren bij elkaar optelt en dan een warm dag hebt, waarbij de opgeloste hoeveelheid zuurstof nog lager is, zou ik er niet rustig op slapen.
 
Alleen licht en 3 verwarming.
Kan het er niet meer bijzetten: 1 vaas , de planty en de 60 bak zijn momenteel verwarmd. De vaas zelfs rond 25gr omdat daar jonge rijstvisjes in zitten.

Geen pomp. Heb er wel 2 liggen, bijv. om medicijnen toe te voegen.
Ik vind het wel leuk hoe je dit laat zien dat maakt het toegankelijker.
de behoeften qua woonruimte voor vissen tov mensen zou ik me niet mee laten vergelijken hoor!
Ik vind ze mooi en innovatief.
 
@Edwin68 ik weet dat jij niet van mening bent dat vissen gevoel en recht hebben op een bestaan dat is aangepast aan hun behoeftes, maar helaas voor jou is de algemene opinie op basis van wetenschappelijk onderzoek inmiddels toch een andere mening toegedaan.
Legbatterijkippen, kistkalveren en goudvissenkommen zijn niet acceptabel meer.
 
Maar daar wonen mensen nooit vergelijkbaar in hoogstens een hond in een kooi die groot genoeg is of evt de zoveelste buitenslaper😉🤗
 
S nachts is dat de voortgezette assimilatie dacht ik en dan geeft een plant maar een minimale hoeveelheid co2 af dus dat zal denk ik weinig impact hebben.
Maar dat neemt niet weg dat ik dit in het algemeen bedoel en dat ik een vaas geen plek voor vissen vindt.
 
Ik ken de bezwaren en let daar ook goed op.
Heb sinds m'n jeugd bjina altijd vissen gehad (zowel vijver als aquarium), geleerd van mijn vader. Ik weet waar je op moet letten en zie het bijna van een afstand of een vis anders reageert dan normaal.

Ik vind het wel belangrijk dat ze het fijn en goed hebben. Ik kijk daarbij minder naar de hoeveelheid ruimte, maar meer naar de kwaliteit en of ze voldoende variatie en uitdaging hebben. Ik vind het jammer dat het vooral op hoeveelheid ruimte beoordeeld wordt.

Het valt mij juist op dat de vissen meer floreren vooral omdat het een natuurlijker ecosysteem is. Tuurlijk zal de kleinere ruimte een nadeel zijn, maar ik zie dat absoluut niet terug in hun gedrag of gezondheid.
 
Doelgroep is mensen die zelf geen aquarium kunnen onderhouden. Maar dat wel graag zouden willen.
Mijn idee is om elke paar weken langs te gaan om planten te snoeien etc. en altijd beschikbaar voor vragen. En zonodig langsgaan als iets niet goed gaat.
Zou gaaf zijn als meer mensen dit kunnen doen, omdat je dit alleen beetje in je eigen buurt/omgeving kan doen.

Onze buren zijn bijna allemaal 80+.
Wij zijn de jongste (50+). We wonen hier omdat mijn man beginnende dementie bleek te hebben. Gelukkig gaat het momenteel niet verder achteruit 🙏🙏🙏😀
Dat zal niet meevallen. Maar fijn dat je iets hebt om je aandacht op te richten. Ik denk niet dat ik persoonlijk visjes in de vaas zou doen, maar het is een grote vaas dus garnalen en slakken kan zeker.
 
Warmte en zuurstof houdt ik heel erg in de gaten!!
Op een zonnige dag controleer ik de temperatuur extra vaak. Het zonnescherm gaat omlaag. Of ik plak de vazen in het kozijn af met wit papier.
Ons raam krijgt maar paar uur per dag rechtstreeks zon: tussen 14u en 15u, daarna achter de bomen tot ca. 19u.

Begin van de zomer had ik de vazen uit voorzorg al afgeplakt. De temperatuur kwam niet hoger dan 23 a 24. Ook in de kweekbakjes bleef het relatief laag. Dus zonder afplakken geprobeerd. Temperatuur is max 27 a 28 graden geweest.

Dat planten snachts CO2 produceren werd ik laatst op gewezen en had ik kunnen weten. Daarom zorg ik er nu voor dat er niet teveel planten in komen. Want eerst snoeide ik het alleen aan de voorkant voor het zicht, maar liet de achterkant helemaal vol groeien. Maar dat is dus niet verstandig.
Qua zuurstof zelf doet deze opzet het enorm goed. Je ziet rijen met belletjes omhoog gaan overdag. Zon of verlichting is essentieel daarvoor.
 
Ik vind het wel belangrijk dat ze het fijn en goed hebben. Ik kijk daarbij minder naar de hoeveelheid ruimte, maar meer naar de kwaliteit en of ze voldoende variatie en uitdaging hebben. Ik vind het jammer dat het vooral op hoeveelheid ruimte beoordeeld wordt.

Het valt mij juist op dat de vissen meer floreren vooral omdat het een natuurlijker ecosysteem is. Tuurlijk zal de kleinere ruimte een nadeel zijn, maar ik zie dat absoluut niet terug in hun gedrag of gezondheid.
De ene vis is de andere niet, maar ik geef je mijn zwaarddragerverhaal (Xyphophorus helleri) mee. Ik had ze altijd in een Juwel Rio 350, volgens de boekjes een bak die ruim voldoende voor ze zou moeten zijn. en ze zagen er in mijn ogen niet ongelukkig uit. Ik heb op een gegeven ogenblik om andere redenen dan de ruimte besloten om ze in mijn 2m bak te doen. Er ging een wereld voorze open. Veel actiever zwemmen, de dominante mannetjes zaten elkaar niet meer in de haren, maar claimden een gebied waarde vrouwtjes tussen heen en weer pendelden. Er ging voor mij én voor hen een wereld open. Ik doe mijn zwaarddragers niet meer terug in een kleinere bak.
Doe met mijn verhaal wat je wilt...

En wat betreft dat 'natuurlijker' ecosysteem.....in welk opzicht dan natuurlijker? geen filtering? minder waterwissels? dichte plantenbossen? geen plantenvoeding toevoeging?
 
Ik kan best begrijpen dat je wat wil proberen omdat je die vaas toevallig had staan.
Maar als je er meer wil kan je toch net zo goed een aquarium neerzetten ipv een vaas ?
Of heb jij heel veel vazen?.

Een glazen bak kan je overal halen en dan heb je iets waar het voor bedoeld is 🤷‍♂️
IMG_4104.jpeg
 
Ik vind het wel belangrijk dat ze het fijn en goed hebben. Ik kijk daarbij minder naar de hoeveelheid ruimte, maar meer naar de kwaliteit en of ze voldoende variatie en uitdaging hebben. Ik vind het jammer dat het vooral op hoeveelheid ruimte beoordeeld wordt.
Ik denk dat de ruimte erg belangrijk is voor een goed leven. Als we een mens op een toilet opsluiten en elke dag goed te eten en te drinken geven met een tablet dan kun je denk ik niet spreken van een fijn leven want de leefruimte is veel te klein en dat is vergelijkbaar voor een vis in een vaas denk ik.
 
Ik kan best begrijpen dat je wat wil proberen omdat je die vaas toevallig had staan.
Maar als je er meer wil kan je toch net zo goed een aquarium neerzetten ipv een vaas ?
Of heb jij heel veel vazen?.

Een glazen bak kan je overal halen en dan heb je iets waar het voor bedoeld is 🤷‍♂️

Nee ik had de vaas niet toevallig staan. Ben er bewust naar op zoek gegaan in kringloop enzo.

Omdat mensen in verzorgingstehuizen etc. vaak geen aquarium meer mogen hebben, maar wel een grote vaas.....
 
Nee ik had de vaas niet toevallig staan. Ben er bewust naar op zoek gegaan in kringloop enzo.

Omdat mensen in verzorgingstehuizen etc. vaak geen aquarium meer mogen hebben, maar wel een grote vaas.....
Blijft per definitie hetzelfde als je het mij vraagt.
Een glazen bak waar je dan wat plantjes in zet mag dan zeker weer wel🤷‍♂️

IMG_4105.jpeg
 
De ene vis is de andere niet, maar ik geef je mijn zwaarddragerverhaal (Xyphophorus helleri) mee. Ik had ze altijd in een Juwel Rio 350, volgens de boekjes een bak die ruim voldoende voor ze zou moeten zijn. en ze zagen er in mijn ogen niet ongelukkig uit. Ik heb op een gegeven ogenblik om andere redenen dan de ruimte besloten om ze in mijn 2m bak te doen. Er ging een wereld voorze open. Veel actiever zwemmen, de dominante mannetjes zaten elkaar niet meer in de haren, maar claimden een gebied waarde vrouwtjes tussen heen en weer pendelden. Er ging voor mij én voor hen een wereld open. Ik doe mijn zwaarddragers niet meer terug in een kleinere bak.
Doe met mijn verhaal wat je wilt...

En wat betreft dat 'natuurlijker' ecosysteem.....in welk opzicht dan natuurlijker? geen filtering? minder waterwissels? dichte plantenbossen? geen plantenvoeding toevoeging?

Dank je.
Ik merk dat bij de guppen mannen.

Natuurlijker en ecosysteem:
  • bodem niet afzuigen
  • geen waterwissels
    tenzij het echt noodzakelijk is > maar in afgelopen 2 jaar nog niet nodig gehad
    Wel bakken opnieuw opgezet en uitgebreid, maar water en bodem steeds hergebruikt
  • microleven toevoegen
  • droge (herfstbladeren) voor dit microleven
  • wat alg toestaan ook voor microleven
  • veel minder voeren (standaard 1 a 2 per week)
  • slakken, waterpissebedden (!!) en garnalen als schoonmaakploeg
  • en inderdaad geen andere toevoegingen behalve licht
 
Nou ik vind dat jij mooie eco,tjes hebt gesticht.
Heb maar lekker maling aan al de naar je toe geworpene voorschriften.
Of leer er iets van bij,.
Ik begrijp je topic als dat je een mooi stukje natuur in een evenwicht weet te houden zonder lapmiddeltjes&foefjes.
 
Heb maar lekker maling aan al de naar je toe geworpene voorschriften.
Voorschriften wil ik het niet noemen maar adviezen om de bewoners een goed leven te gunnen. Zie mijn voorbeeld over een leven op een toilet die veel te klein is.
Met veel eten en drinken en voorzieningen zal je daar geen fijn leven hebben door het gebrek aan ruimte maar goed dat is mijn kijk hierop.
 
Oké.
Dat systeem staat en valt dan met het formaat van de bewoners en hoe ziektevrij de bewoners erin gaan. In een echt natuurlijk systeem is de hoeveelheid water groter, worden zieke vissen opgegeten en er wordt water aan - en afgevoerd.
Als ik bijvoorbeeld naar mijn 2mbak kijk, zijn er een aantal overeenkomsten met jouw bakken, maar toch ook een paar flinke verschillen:
*bodem niet afzuigen. Doe ik ook niet, eens per half jaar ofzo verwijder ik het zand uit de lager gelegen baaien en gebruik het om de plantenbakken weer op te vullen. Als ik de natuur volledig zijn gang laat gaan, wordt het één gelijkmatige zandvlakte. Maar het zand wordt zonder reinigen oid alleen een stukje verplaatst.
* waterwissels heb ik lange tijd niet gedaan, tot dat er ziektes begonnen uit te breken. Ik doe nu elke 2weken een 70%ww, maar heb recent 50 vissen uit de bak verwijderd en wil de frequentie naar eens per maand gaan doen.
*microleven toevoegen. Nee dat doe ik niet, al heb ik voor de Juwelbak die ik opnieuw ga inrichten wel al een blackwormskweek klaar staan en voeg er af toe aan het binnenfilter toe, in de hoop dat ze niet acuut worden opgevreten....Hoe voeg jij verder je microleven toe?
Denk je echt dat het microleven dat aangepast is aan bovengronds herfstbos iets anders aan je bak toevoegt dan lekkere hapjes voor je vissen? Het toevoegen van tannines en het nut daarvan kan @Gino88 je wel wat over vertellen.
* Ik heb de 2m bak 1 keer bij het glas een heel klein beetje alg verwijdert. De cichliden hadden jonkies op die plek en al was het een minimale hoeveelheid alg, mijn kippige ogen hadden toch net wat smettelozer glas nodig om die wriemels te kunnen spotten. Maar dan die ontalging heb ik sinds de verhuizing ruim een jaar geleden nog niet hoeven doen.
* Minder voeren.... ja daar zou ik nog wat op kunnen besparen. aan de andere kant heb ik er opgroeiende vissen in zitten en in de natuur gaat een overschot aan vissen dood door voergebrek en roofdieren. Dat is nou ook weer niet helemaal de bedoeling. Ze krijgen wel 2 x per week alleen groente.
* Slakken: check Waterpissenbedden en garnalen....mmmm dat is een dure manier van de vissen voeren. Ik heb weleens torenslakjes toegevoegd, maar daar voerde ik wrls niet genoeg voor. Hoe zou jij dat in zo'n bak doen?
* Licht, ja, 17 lumen per liter
* plantenvoeding: ja al is het lean dose.
* filtering: twee buitenfilters en één binnenfiltertje waar ik eens per half jaar (?) het voorfilter voorzichtig wat van uitklop. Maar vraag me af en toe af of ik het niet net zo goed kan laten zitten....
* hoeveelheid water:in totaliteit hebben de vissen ronde 400 liter water ter beschikking. Vanaf welke hoeveelheid water kun je een bepaalde waterhoeveelheid met vissen erin 'natuurlijk' noemen? In de natuur kom ik nooit de hoeveelheid van een halve emmer water tegen met vissen erin.
* Ik gebruik geen medicijnen. Als een vis ziek is, houd ik hem apart en kijk of ie beter wordt of euthanaseer hem. En ik doe wat extra waterwissels.

Niet omdat ik je af wil kraken ofzo, maar waar houdt op een gegeven moment een natuurlijk ecologisch systeem op en begint een onnatuurlijk niet-ecologisch systeem? En hoe definieer je dat niet-natuurlijke onecologische systeem dan? Nogmaals niet om je af te kammen, maar ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtegang.
 
Een toilet is voor mij in verhouding 1 gup in een borrelglaasje, dat is zwaar overdreven vind ik.
10x de lichaamslengte vd vis was voorheen ook nog zo,n gedrocht van een regel.
Ik snap al die welbedoelde kritiek hier niet altijd even goed.

Bv kardinaaltetras moeten vanaf een 80cm bak pas meezwemmen en malawies al in een meterbak, dat ga ik nimmer serieus nemen.

Doe maar 100 zwaarddragers in een 10meter sloot dan springen ze zo een meter omhoog in de lucht, helaas kunnen ze dat in 2m nooit laten zien
 
Help Users

You haven't joined any rooms.

      You haven't joined any rooms.
      Terug
      Bovenaan