Wat is er nieuw
Door:

Nieuwe forum software vragen, fouten, verbeteringen enzovoort

Tutorial zei:
Ik zou dan de onder forum > jouw account instellingen > voorkeuen > Alert Preferences = No alerts en resultaat afwachten
Klik om te vergroten...
Gino88 zei:
Thanks, ik ga het eens proberen. 🙂 👍 Het is functionaliteit uitzetten, maar goed, als het helpt... :juggle:
Klik om te vergroten...
Gino88 zei:
Geen verschil helaas.
Klik om te vergroten...

Eigenlijk had na het uitzetten (Alert Preferences = No alerts) ook de Brave browser cache opgeschoond moeten worden om een valide testresultaat te krijgen.
 
Tutorial zei:
Eigenlijk had na het uitzetten (Alert Preferences = No alerts) ook de Brave browser cache opgeschoond moeten worden om een valide testresultaat te krijgen.
Klik om te vergroten...
Goed punt, dank je. 🙂

No alerts. Cache leeg. Alle cookies en overige site-info ook weg.

Forum geopend. Browser naar achtergrond. Even later weer openen --> direct weer die crash.

👎
 
Ik gebruik Brave ook, op iPad en iPhone, geen problemen hier
 
Cédric Vleminckx zei:
Ik heb zonet afgelopen pagina's nog eens doorlezen, en ik moet zeggen dat ik geschrokken ben van de berichten afgelopen tijd...
Ik ben ondertussen ook meer dan 10 jaar lid hier, en het zou jammer zijn dat het forum met zijn vele content verloren zou gaan. Ook heb ik het gevoel dat het forum nog steeds goed bezocht wordt, desondanks er laatste jaren alternatieven de kop op kwamen steken.

Verder wordt er steeds op één vraag niet geantwoord: wat zijn de kosten om het forum draaiende te houden? Als hier wat transparantie kan zijn naar alle leden toe lijkt het mij enerzijds mogelijk om bestaande donateurs meer info te kunnen geven, en zo ook nieuwe donateurs aan te trekken die dan een idee hebben waarvoor ze precies betalen.
Ik ben in het verleden ook donateur geweest, maar zie niet in waarom je dat zou behouden als er uiteindelijk toch geen deftige uitleg komt op vragen of feedback.

Dus Marcel, wees even transparant over de kosten die zich jaarlijks de kop opsteken. Ik neem aan dat het meer is dan gemiddeld lid denkt, dus daarom ook belangrijk om hierover te communiceren.
Pas dan kunnen er oplossingen gezocht worden. En die zijn er zeker.
Klik om te vergroten...
Marcel, heb je dit al eens kunnen bekijken?
 
Cédric Vleminckx zei:
Ik heb zonet afgelopen pagina's nog eens doorlezen, en ik moet zeggen dat ik geschrokken ben van de berichten afgelopen tijd...
Ik ben ondertussen ook meer dan 10 jaar lid hier, en het zou jammer zijn dat het forum met zijn vele content verloren zou gaan. Ook heb ik het gevoel dat het forum nog steeds goed bezocht wordt, desondanks er laatste jaren alternatieven de kop op kwamen steken.

Verder wordt er steeds op één vraag niet geantwoord: wat zijn de kosten om het forum draaiende te houden? Als hier wat transparantie kan zijn naar alle leden toe lijkt het mij enerzijds mogelijk om bestaande donateurs meer info te kunnen geven, en zo ook nieuwe donateurs aan te trekken die dan een idee hebben waarvoor ze precies betalen.
Ik ben in het verleden ook donateur geweest, maar zie niet in waarom je dat zou behouden als er uiteindelijk toch geen deftige uitleg komt op vragen of feedback.

Dus Marcel, wees even transparant over de kosten die zich jaarlijks de kop opsteken. Ik neem aan dat het meer is dan gemiddeld lid denkt, dus daarom ook belangrijk om hierover te communiceren.
Pas dan kunnen er oplossingen gezocht worden. En die zijn er zeker.
Klik om te vergroten...
Cédric Vleminckx zei:
Marcel, heb je dit al eens kunnen bekijken?
Klik om te vergroten...

Ik vind het jammer dat openheid van zaken uitblijft. En dat er überhaupt geen duidelijke motivering komt voor de manier waarop de dingen worden aangevlogen.

Iets aan de oude (!) werkwijze voldeed blijkbaar niet meer, anders zouden er niet zoveel reclames bijgekomen zijn. Maar het is duidelijk dat al die reclames mensen afschrikken. Mensen die tegenwoordig vrij makkelijk naar andere plekken kunnen uitwijken, en dat ook doen. Je bent je aanwas kwijt. Je merkt dan ook dat de gezonde dynamiek van 5-10 jaar geleden er niet meer is. En dat de spiraal omlaag alleen maar verder verdiept, van jaar op jaar gezien.

Zelf donateur zijn (zoals in het verleden) ga ik onder deze omstandigheden in ieder geval niet meer doen. Ik wil in principe bijdragen, maar niet als er geen moeite meer wordt gestoken in goed forumbeleid. Men ZOU een voorbeeld kunnen nemen aan de beter draaiende fora. Maar misschien is de wil er gewoon niet meer.
 
Blijkbaar wordt nadat Marcel direct is aangesproken door hem te taggen, de vraag van Cédrick categorisch genegeerd. Zoals ook al eerder gedaan is als andere mensen soortgelijke vragen stelden..

Zwijgen bestaat niet, ook zwijgen is communicatie. Stilte spreekt.

Ik was een paar jaar donateur maar onder de huidige omstandigheden pas ik. Zeker dat negeren van dergelijke vragen en de vragensteller vind ik [piep].

Ik was een paar jaar donateur. Ook het dreigen het forum uit de lucht te halen remt mij af. Want waar worden daarna de donaties voor ingezet? Vragen genoeg gesteld in het verleden, de antwoorden ontbreken.
 
Ik wist niet dat de bijdrage van 25 euro een discussiepunt was op dit forum. Welke andere concurrerender fora zijn er nog meer? Ik zag dat een ander forum vanwege toenemende onderhoudskosten en de concurrentie van social media gestopt zijn. Persoonlijk vind ik het fijn dat ik er mogelijkheden zijn buiten social media. Daar zijn onze data en klikgedrag immers het verdienmodel.
 
Ik ben het met je eens hoor @Splash dat een forum waardevol is als platform, en dat we daar best wat voor over mogen hebben. Zeker in deze tijd. 🙂 In die zin vind ik het idee van donateur zijn ook niet gek.

Waar het naar mijn mening beter kan: er is geen communicatie over het kostenplaatje of over wat er gebeurt met donaties. Met feedback wordt nauwelijks iets gedaan. En duidelijk aanwezige mogelijkheden voor optimalisatie (die ik in ieder geval zelfs al zie, met mijn "muah" kennis van webhosting) blijven maar onbenut.

Ondertussen moet een ware reclamemuur schijnbaar de compensatie vormen voor de inefficiënties. Terwijl de voorspelbare uitkomst daarvan is dat nieuwkomers (gemiddeld gezien) afhaken. En ook bestaande leden met browsers die de reclames niet weten te beperken. Daar gaat toch geen toekomstvisie van uit, of ligt dat aan mij. 🙂
 
Als relatief nieuw lid kijk ik misschien wat meer van buitenaf naar deze discussie.
Wat opvalt, is hoeveel kennis en ervaring hier aanwezig is en hoeveel tijd actieve leden steken in het helpen van anderen. Dat maakt een forum als dit waardevol, zeker voor iemand die nog maar net met de aquariumhobby is begonnen.
Tegelijkertijd is het begrijpelijk dat het onderhouden van een forum geld en tijd kost. Ook zal het voor de beheerder niet eenvoudig zijn om alles draaiende te houden en aan alle verwachtingen te voldoen.
Wat vooral opvalt, is dat de zorgen worden geuit door leden die juist erg betrokken zijn bij het forum. Dat lijkt me iets positiefs. Hun vragen komen volgens mij vooral voort uit de wens dat AquaForum ook in de toekomst een levendige plek blijft. Met de concurrentie van sociale media is dat misschien wel de belangrijkste uitdaging.
Zou het daarom niet waardevol zijn om, los van de discussie over de € 25, met elkaar te kijken hoe AquaForum aantrekkelijk kan blijven voor bestaande én nieuwe leden?
Het zou jammer zijn als de betrokkenheid die hier zo duidelijk aanwezig is, verloren gaat in een discussie waarin mensen zich niet gehoord voelen.
 
Discord servers zijn helemaal een ding tegenwoordig en kan je ook heel veel doen zoals hier op het forum! Alleen dat is natuurlijk niet meer oldschool zoals een ouderwets forum!
 
JustinFish zei:
Discord servers zijn helemaal een ding tegenwoordig en kan je ook heel veel doen zoals hier op het forum! Alleen dat is natuurlijk niet meer oldschool zoals een ouderwets forum!
Klik om te vergroten...

Misschien ben ik wel teveel oldscool maar kan niet wennen aan Discord. Heel onoverzichtelijk, per onderwerp 1 lange brei aan reacties waar niet doorheen te komen is. Net alsof je 30 forum berichten hebt waar iedereen maar aan blijft toevoegen.
 
AquaInfo zei:
Misschien ben ik wel teveel oldscool maar kan niet wennen aan Discord. Heel onoverzichtelijk, per onderwerp 1 lange brei aan reacties waar niet doorheen te komen is. Net alsof je 30 forum berichten hebt waar iedereen maar aan blijft toevoegen.
Klik om te vergroten...
Zeer begrijpelijk maar het kan zeer uitgebreid natuurlijk maar ik snap je mening wel 🙂
 
AquaInfo zei:
Misschien ben ik wel teveel oldscool maar kan niet wennen aan Discord. Heel onoverzichtelijk, per onderwerp 1 lange brei aan reacties waar niet doorheen te komen is. Net alsof je 30 forum berichten hebt waar iedereen maar aan blijft toevoegen.
Klik om te vergroten...
Zelfde voor mij hoor. Bovendien heb ik mijn account verwijderd zodra de berichten over koppelen van je creditcard of vergelijkbaar in 't kader van leeftijdsverificatie concreet werden. Complete BS voor zoiets als discord.
 
Koekieboe zei:
Zelfde voor mij hoor. Bovendien heb ik mijn account verwijderd zodra de berichten over koppelen van je creditcard of vergelijkbaar in 't kader van leeftijdsverificatie concreet werden. Complete BS voor zoiets als discord.
Klik om te vergroten...
Creditcard met discord koppelen heb ik nog nooit meegemaakt.
 
aantal jaren geleden zijn we over gestapt van een shared VPS server naar een eigen dedicated server vanwege de drukte en belasting op de VPS, die trok dat niet meer. Toen is ook uitgelegd wat de kosten en inkomsten waren. Die zijn momenteel enkel hoger geworden, dedicated server en licensie kosten van de software en add-ons zijn enorm gestegen. De opbrengsten van donatie's en de reclame gaan voor 100% naar deze kosten. Recent een maand zonder reclame gedraaid en in die maand geen donatie's binnengekomen.
Ik weet wel dat elke wijziging, aanpassing of verbetering van het uiterlijk of functionaliteit vaak nieuwe discussie's opstart, en eerder onrust geeft, dan dat we er met zijn allen iets mee opschieten. Sinds kort kun je met de software waarop AF draait bij Xenforo ook in hun Cloud gaan draaien, op hun website is een kostenoverzicht te zien, daar wordt je ook niet echt vrolijk van, nog afgezien dat hun cloudomgeving een druk bezocht forum niet goed kan handelen. Ik blijf scherp op de huidige situatie, en als er zich een mogelijkheid voordoet om iets aan te passen, dan ben ik de 1e die alle optie's etc. gaat bekijken.
 
Laatst bewerkt:
Marcel zei:
aantal jaren geleden zijn we over gestapt van een shared VPS server naar een eigen dedicated server vanwege de drukte en belasting op de VPS, die trok dat niet meer. Toen is ook uitgelegd wat de kosten en inkomsten waren. Die zijn momenteel enkel hoger geworden, dedicated server en licensie kosten van de software en add-ons zijn enorm gestegen. De opbrengsten van donatie's en de reclame gaan voor 100% naar deze kosten. Recent een maand zonder reclame gedraaid en in die maand geen donatie's binnengekomen.
Ik weet wel dat elke wijziging, aanpassing of verbetering van het uiterlijk of functionaliteit vaak nieuwe discussie's opstart, en eerder onrust geeft, dan dat we er met zijn allen iets mee opschieten. Sinds kort kun je met de software waarop AF draait bij Xenforo ook in hun C;oud gaan draaien, op hun website is een kostenoverzicht te zien, daar wordt je ook niet echt vrolijk van, nof afgezien dat hun cloudomgeving een druk bezocht forum niet goed kan handelen. Ik blijf scherp op de huidige situatie, en als er zich een mogelijkheid voordoet om iets aan te passen, dan ben ik de 1e die alle optie's etc. gaat bekijken.
Klik om te vergroten...
Dankjewel Marcel voor jouw uitleg en inzet voor AF

Persoonlijk heb ik geen (nog nooit) behoefte om een financieel overzicht te zien
 
Laatst bewerkt:
Marcel zei:
aantal jaren geleden zijn we over gestapt van een shared VPS server naar een eigen dedicated server vanwege de drukte en belasting op de VPS, die trok dat niet meer. Toen is ook uitgelegd wat de kosten en inkomsten waren. Die zijn momenteel enkel hoger geworden, dedicated server en licensie kosten van de software en add-ons zijn enorm gestegen. De opbrengsten van donatie's en de reclame gaan voor 100% naar deze kosten. Recent een maand zonder reclame gedraaid en in die maand geen donatie's binnengekomen.
Ik weet wel dat elke wijziging, aanpassing of verbetering van het uiterlijk of functionaliteit vaak nieuwe discussie's opstart, en eerder onrust geeft, dan dat we er met zijn allen iets mee opschieten. Sinds kort kun je met de software waarop AF draait bij Xenforo ook in hun Cloud gaan draaien, op hun website is een kostenoverzicht te zien, daar wordt je ook niet echt vrolijk van, nog afgezien dat hun cloudomgeving een druk bezocht forum niet goed kan handelen. Ik blijf scherp op de huidige situatie, en als er zich een mogelijkheid voordoet om iets aan te passen, dan ben ik de 1e die alle optie's etc. gaat bekijken.
Klik om te vergroten...
Ik begrijp dat er kosten zijn voor de licenties e.d. van de forumomgeving an sich. Hoe groot is daarbij het aandeel van het dataverbruik? En is daar nog op te besparen?

Ik zie bijvoorbeeld dat fora als UKAPS en Monsterfishkeepers ingesteld hebben dat gasten (niet-ingelogde bezoekers) enkel thumbnails of lage kwaliteit foto's te zien krijgen. Willen ze het beter zien dan moeten ze inloggen.

Als je daarnaast instelt dat er überhaupt geen grote bestanden kunnen worden geüpload + geen videobestanden meer tenzij elders gehost (youtube), scheelt dat misschien ook. Zonder dat dat de forumervaring per se erg omlaag brengt.

Verder is er evt (voor zover nog niet gebruikt) de mogelijkheid om een CDN in te zetten.

Je hebt natuurlijk ook de databases etc die bepalend zijn voor wat gepaste hosting is. Ik denk dat er wel mensen zijn die daar verder over mee willen denken. Maar het is moeilijk om dat te doen als er geen info beschikbaar is over waar de serverbelasting uit bestaat.
 
Die 25 euro is mij echt te veel.
Ik dacht kom weer eens mee doen, maar zucht niet te doen joh hele scherm vol reclames.
Doei maar weer.
 
ik ben jarenlang systeembeheerder geweest bij een internetprovider, en weet echt wel waar ik over praat, van alles geprobeerd, adviezen van forummers uit geprobeerd, etc. etc.
CDN, VPS, Caching, wel/niet reclame, VPS/Dedicated, ga zo maar door, forum aan gasten alleen de eerste posting laten zien, zonder reclame etc. zou nog een optie zijn, die nog niet uitgeprobeerd. Verwacht daar niet te veel van. Onze hobby kost per maand het nodige, als je daar geen 2 euro per maand voor over hebt, tja, dat is je goed recht, als je een betere suggestie hebt, ik hou me aanbevolen, maar niet mee doen, is ook een prima optie, ieder zijn ding.
 
Ik geloof best dat je de kennis hebt. 🙂 Er zullen ongetwijfeld praktische beperkingen zijn in hoe efficiënt je het forum kan maken.

Ieder verder z'n ding inderdaad. Persoonlijk ga ik goed op transparantie. Kaarten die op de borst blijven, houden goed meedenken over de technische kant van het verhaal (uiteindelijk uitmondend in die reclamemuur) tegen. Maar het is en blijft jouw forum.
 
ik zie het meer als ons forum, zolang ik de kosten kan denken, helemaal prima, zo gauw ik er geld op toe moet leggen, (wat ik de afgelopen 20 jaar al veel heb gedaan), dan houdt het een keertje op.
Wil nog wel die variant een keer uitproberen, volledig reclame vrij forum, je kan de onderwerpen lezen, en ook de eerste post, wil je verder lezen moet je donatuer worden voor 2 euro per maand.
Ga dit intern ook even voorleggen.
 
Ik denk nog steeds dat als de dag aanbreekt dat je dat doorvoert, je net zo goed de servers offline kunt halen. Als je voor 't stellen van een vraag of gewoon delen van foto's voor de leuk geld moet betalen, dan is de aanwas van nieuwe leden gedoemd en daarmee het voortbestaan van het forum ook.
 
Even een vraagje. Kan IDEAL / WERO niet worden toegevoegd aan de betaalopties ?
 

Koekieboe zei:
Ik denk nog steeds dat als de dag aanbreekt dat je dat doorvoert, je net zo goed de servers offline kunt halen. Als je voor 't stellen van een vraag of gewoon delen van foto's voor de leuk geld moet betalen, dan is de aanwas van nieuwe leden gedoemd en daarmee het voortbestaan van het forum ook.
Klik om te vergroten...
Niet alleen nieuwe leden, maar ook kennis van ‘oude garde’ is dan foetsie, fotoalbums en alle andere topics ook. En als je dan de leden, die willen blijven lezen en posten, dwingt om te betalen haken er toch een hele boel af.
 
Marcel zei:
zo gauw ik er geld op toe moet leggen, (wat ik de afgelopen 20 jaar al veel heb gedaan), dan houdt het een keertje op.
Klik om te vergroten...
Dit begrijp ik 100%. 👍 Ik vind het ook echt fijn (los van de discussie verder) dat je al die jaren de organisatie van het forum op je hebt willen nemen.

Koekieboe zei:
Ik denk nog steeds dat als de dag aanbreekt dat je dat doorvoert, je net zo goed de servers offline kunt halen. Als je voor 't stellen van een vraag of gewoon delen van foto's voor de leuk geld moet betalen, dan is de aanwas van nieuwe leden gedoemd en daarmee het voortbestaan van het forum ook.
Klik om te vergroten...
Ik denk het eigenlijk ook. Als er elders "gratis" alternatieven zijn (en die zijn er doordat je data doorverkocht wordt op verschillende platforms), zal 95% van de mensen daarvoor gaan.

Maar dat maakt me ook wat pessimistisch over de huidige situatie; als een reclamemuur werkelijk de enige manier is om (op de korte termijn) de begroting rond te krijgen, en die reclame schrikt te veel mensen af. Potentiële leden, donateurs. Zit je dan niet al op een zinkend schip? Ik vind het geen fijne uitdrukking, maar toch: ik vermoed dat op de lange termijn de instroom dan te laag gaat zijn. O.a. dát maakt dan weer dat bij mij het vertrouwen ontbreekt om er geld in te stoppen.

Tenzij... je t.z.t. nog genoeg zou verdienen aan een forum met een archieffunctie op Google. Met sporadisch nog ledenactiviteit, maar toch nog veel clicks naar pagina's met reclame...

🤔:koffie:
 
Ik scrol in dit scherm van boven naar onder en zie dezelfde reclame 12 keer.
De eerste schermvullende die ik op close moet duwen om maar iets te kunnen lezen.
Kan me niet voorstellen dat je daardoor veel inkomsten hebt. Mensen haken af.
 
Koekieboe zei:
Ik denk nog steeds dat als de dag aanbreekt dat je dat doorvoert, je net zo goed de servers offline kunt halen. Als je voor 't stellen van een vraag of gewoon delen van foto's voor de leuk geld moet betalen, dan is de aanwas van nieuwe leden gedoemd en daarmee het voortbestaan van het forum ook.
Klik om te vergroten...
Ik vraag het mij af. Mensen die een aquarium hebben willen zich vast wel verenigingen via een aquarium forum. Veel mensen willen vast wel 1 euro per maand betalen hiervoor. Ipv 2 euro. En 1 euro klinkt al heel anders dan 25 euro. Die 1 euro moet dan wel met automatisch af geschreven worden, anders moet je alsnog telkens achter je contributie aan zeuren, en dat werkt niet. En met die 1 euro contributie behoud je ook gewoon een deel van de reclame, om weer wat spek op de botten te krijgen voor het verder moderniseren en opleuken van het forum. En mensen die niet betalen moeten dan helaas de toegang ontzegt worden, want waarom zouden de andere dan wel gaan betalen? Dat is nu niet, en dit is naar mijn idee misschien wel een reden dat er nu te weinig geld via donaties binnen komt. Want waarom zou je nu ineens wel het grotere bedrag van 25 euro betalen?

Mensen die dan met het contributie systeem niet betalen zullen dan geen toegang meer hebben, en kijken alleen naar een inlogmenu, en die zullen misschien toch nieuwsgierig worden naar wat er achter het inlogmenu allemaal op het forum geschreven wordt, aan kennis, ervaringen en mooie fotoalbums.

De aquarium hobby is namelijk zo populair. Mensen willen zich vast wel verenigen via een forum.

Maar mijn idee druist natuurlijk wel in tegen het principe dat het forum voor 'iedereen' is. Dat begrijp ik wel. Je maakt het forum met een op deze manier exclusief. Voor mensen met weinig geld is de drempel dan misschien hoger. Maar ja, het is maar een idee. 🤷‍♂️
 
Waardeloos trouwens dat bepaalde ip ranges op slot staan
Ik kan dus met mijn laptop geen connectie maken met dit forum.
Laptop gebruikt zscalerer wat een encryptie is en ik mee op het werk netwerk kan komen.
Dit ziet het forum als een proxy/vpn en dat is blijkbaar niet toegestaan.
 
Nou laat maar.
Ik heb het echt geprobeerd maar valt gewoon niet nee te werken dit forum.

Tot ziens
 
Marcel zei:
ik ben jarenlang systeembeheerder geweest bij een internetprovider, en weet echt wel waar ik over praat, van alles geprobeerd, adviezen van forummers uit geprobeerd, etc. etc.
CDN, VPS, Caching, wel/niet reclame, VPS/Dedicated, ga zo maar door, forum aan gasten alleen de eerste posting laten zien, zonder reclame etc. zou nog een optie zijn, die nog niet uitgeprobeerd. Verwacht daar niet te veel van. Onze hobby kost per maand het nodige, als je daar geen 2 euro per maand voor over hebt, tja, dat is je goed recht, als je een betere suggestie hebt, ik hou me aanbevolen, maar niet mee doen, is ook een prima optie, ieder zijn ding.
Klik om te vergroten...

Ik ga er ook vanuit dat je genoeg kennis hebt en dat je er alles aan doet om het zo goed mogelijk te krijgen maar als ik alles zo lees lijkt het onmogelijk om het voor iedereen goed te doen 🤷‍♂️ Ook al zou je het verlagen naar 1 euro in de maand dan zullen sommige alsnog klagen.
En ja sommige zullen vertrekken maar dat is dan niet anders en dat is iedereen zijn goed recht. ( al betwijfel ik of ze voorgoed weg blijven )
Maar ik zie ook steeds weer nieuwe donateurs voorbij komen dus dat is wel een pluspuntje.
 
Het gekke is dat ik pas sinds kort donateur ben geworden, voor die tijd had ik thuis nooit geen reclames.
Als ik via een andere computer inlog stikte het ervan..
Maar ben eigenlijk donateur geworden omdat ik hier heel veel info vandaan haal en krijg, en weet dat er vrijwilligers tijd insteken.
Dus donateur geworden niet om de reclames te vermijden maar meer als dank voor de vele info en adviezen.
 
peter zei:
Het gekke is dat ik pas sinds kort donateur ben geworden, voor die tijd had ik thuis nooit geen reclames.
Als ik via een andere computer inlog stikte het ervan..
Maar ben eigenlijk donateur geworden omdat ik hier heel veel info vandaan haal en krijg, en weet dat er vrijwilligers tijd insteken.
Dus donateur geworden niet om de reclames te vermijden maar meer als dank voor de vele info en adviezen.
Klik om te vergroten...
Dat heb je mooi gezegd. Zo denk ik er ook over.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Help Users

You haven't joined any rooms.

    You haven't joined any rooms.
    Terug
    Bovenaan