S
Straatklinkerfm
Guest
ja of nee 😛
B
Black_mollie
Guest
misschien! omdat konijn!
(geen idee wat je nou wilt weten...)
(geen idee wat je nou wilt weten...)
Fozzy
Well-known member
Baat het niet, dan schaadt het niet.
A
arie o
Guest
Ja het liefst onder de voedingsbodem.
W
Wharfedale
Guest
Nee, nooit.
Topicstarter
Topicstarter
Straatklinkerfm
Guest
Word elkaar flink tegen gesproken...vreemd 😛
nu ben ik nog niet veel wijzer haha
nu ben ik nog niet veel wijzer haha
W
Wharfedale
Guest
Waarom zou je kleibollensteken.
Hygrophyla's zijn waterplanten.
De meesten onder hen kunnen amper voeding opnemen via de wortel.
Alle planten kunnen voeding opnemen via het blad. Maar niet allen kunnen ze dat via de wortel.
Hygrophyla's zijn waterplanten.
De meesten onder hen kunnen amper voeding opnemen via de wortel.
Alle planten kunnen voeding opnemen via het blad. Maar niet allen kunnen ze dat via de wortel.
M
Mascha&Ivo
Guest
Diverse Hygrophila's (o.a. corymbosa en difformis) worden tot de moerasplanten gerekend, dus niet alle Hygrophila's zijn waterplanten.
Bovendien sluit het zijn van een waterplant niet uit dat voeding bij de bodem gewaardeerd wordt of zelfs noodzakelijk wordt geacht (Cabomba furcata/piauhyensis bijvoorbeeld.
Dit gebaseerd op de werken van Kasselman.
Ik sluit me dus aan bij Arie en Albert.
Al zou het misschien nog beter zijn om precies te weten om welke Hygrophila de vraag gaat.
~ Ivo
Bovendien sluit het zijn van een waterplant niet uit dat voeding bij de bodem gewaardeerd wordt of zelfs noodzakelijk wordt geacht (Cabomba furcata/piauhyensis bijvoorbeeld.
Dit gebaseerd op de werken van Kasselman.
Ik sluit me dus aan bij Arie en Albert.
Al zou het misschien nog beter zijn om precies te weten om welke Hygrophila de vraag gaat.
~ Ivo
W
Wharfedale
Guest
Alle planten, dus ook buiten de aquaristiek, nemen veel sneller voeding op via het blad.
M
Mascha&Ivo
Guest
Mag ik vragen waarop die uitspraak is gebaseerd?
~ Ivo
~ Ivo
W
Wharfedale
Guest
Op bemestingsadviezen van een plantenkwekerij die ik nodig had voor in de moestuin.
H
Harmen.L
Guest
Wharfedale zei:
Maar kunnen niet toe met alleen opname via blad.
Verder denk ik dat alle planten een boude bewering is
M
Mascha&Ivo
Guest
En je hebt niet verder gevraagd dan alleen dat statement? Want als dit zou opgaan voor de moerasplanten die in het aquarium ook plegen te worden gebruikt is het is toch op zijn minst apart te noemen dat een autoriteit op het gebied van aquariumplanten schrijft dat voeding in de waterkolom slechts ter aanvulling kan dienen op voeding in de bodem.
Zonder verdere toelichting van dit soort statements heb ik eigenlijk veel meer vertrouwen in gespecialiseerde boeken over aquariumplanten, de ervaringen van iemand als Arie als plantenliefhebber pur sang en de vele aquarianen die zichtbaar betere groei van hun moerasplanten merken met kleibolletjes.
~ Ivo
Zonder verdere toelichting van dit soort statements heb ik eigenlijk veel meer vertrouwen in gespecialiseerde boeken over aquariumplanten, de ervaringen van iemand als Arie als plantenliefhebber pur sang en de vele aquarianen die zichtbaar betere groei van hun moerasplanten merken met kleibolletjes.
~ Ivo
W
Wharfedale
Guest
Whatever...
Gaan jullie maar klei kneden.
Gaan jullie maar klei kneden.
B
Black_mollie
Guest
Wharfedale zei:
Open staan voor reacties en meningen van anderen is ook een vak apart 😉 Als je even doordenkt zou je kunnen bedenken dat een moestuin net ff wat andere eisen stelt dan aquaria planten.
Verder ga ik in deze helemaal mee met Ivo en de rest, Christel K. heeft meerdere zeer nuttige boeken geschreven over deze planten die me al meerdere keren goed geholpen hebben. Veel planten maken wortels voor de verankering en een heleboel kleinere wortels voor de voedselopname.
Is er te weinig voedsel, dan zul je een enorm wortelstelsel aantreffen bij het verwijderen van de plant, aangezien hij met alle macht geprobeerd heeft om voedsel te kunnen vinden 😉
Straatklinkerfm zei:
Als je voortaan de vraag iets duidelijker stelt en erbij vermeld wat je precies wilt weten in plaats van alleen een 3 woorden zinnetjes vraag te stellen, zou dat ook wel kunnen schelen denk ik zo.
B
backplay
Guest
De meeste planten die wij in het aquarium gebruiken kunnen ZOWEL via de wortels als via de bladeren voeding opnemen. Als ze alleen via de wortels zouden opnemen, zouden die van mij al lang dood zijn.
Het is dus niet meer als logisch dat als je voeding in de grond doet de meeste het beter gaan doen, want dan kunnen ze beide systemen gebruiken.
Als het alleen via de wortels zou gaan, zou een voedingsbodem genoeg moeten zijn. Maar toch word er telkens aangeraden om via de waterkolom bij te mesten...
Als er bv Fe naar het blad moet gebracht worden, kost het voor een plant veel minder energie om dat onmiddellijk uit de waterkolom te halen ipv via de wortels. Er is een duidelijke verandering in het wortelgestel te zien als je Fe alleen via de wortels laat binnenkomen. En dat is maar ��n mechanisme van de zoveel.
Die boekjes zijn leuk om in te kijken en te weten te komen in welke omstandigheden ze in de natuur voorkomen. Wat niet in de boekjes staat zijn de systemen die de planten hebben om zich aan te passen aan de omgeving waar ze in ons aquarium in terecht komen, die zitten in het DNA van de plant.
Het is dus niet meer als logisch dat als je voeding in de grond doet de meeste het beter gaan doen, want dan kunnen ze beide systemen gebruiken.
Als het alleen via de wortels zou gaan, zou een voedingsbodem genoeg moeten zijn. Maar toch word er telkens aangeraden om via de waterkolom bij te mesten...
Als er bv Fe naar het blad moet gebracht worden, kost het voor een plant veel minder energie om dat onmiddellijk uit de waterkolom te halen ipv via de wortels. Er is een duidelijke verandering in het wortelgestel te zien als je Fe alleen via de wortels laat binnenkomen. En dat is maar ��n mechanisme van de zoveel.
Die boekjes zijn leuk om in te kijken en te weten te komen in welke omstandigheden ze in de natuur voorkomen. Wat niet in de boekjes staat zijn de systemen die de planten hebben om zich aan te passen aan de omgeving waar ze in ons aquarium in terecht komen, die zitten in het DNA van de plant.
M
Mascha&Ivo
Guest
Voor die 'boekjes' is er doorgaans meer onderzoek gedaan dan alleen naar natuurlijke omstandigheden. Hoe kan Kasselman anders uit ervaring melden dat Cabomba furcata zonder bijmesting via de bodem bijna onhoudbaar in het aquarium blijkt? Ken je het boek waar ik het over heb? Daar is toch duidelijk bij elk beschreven plantje een kopje 'ecologie' (over natuurlijke omstandigheden) alsmede 'cultuur' (over het houden en vermeerderen in het aquarium), dus alleen over natuurlijke omstandigheden? Neen!
Verder wel interessant over de Fe. Is in zijn algemeenheid te zeggen dat mobiele en immobiele voedingsstofen juist wel of beter niet via de wortels kunnen komen?
~ Ivo
Verder wel interessant over de Fe. Is in zijn algemeenheid te zeggen dat mobiele en immobiele voedingsstofen juist wel of beter niet via de wortels kunnen komen?
~ Ivo
B
backplay
Guest
Ik heb de 3e uitgebreide editie van 2011, dus ik ken het boek van Christel Kasselmann wel. En daarom ook mijn opmerking, het is allemaal heel basic info. Een boek als Raven's "Biology of plants" is daar bv. veel beter voor.
Ik heb die plant ook gehad, en bij mij had die veel CO2 nodig om degelijk te groeien. Ik heb ook wel planten die het niet goed doen, terwijl die bij haar wel goed zullen groeien. Als je wat dieper graaft is het soms veel te ingewikkelde materie om er simpele conclusies uit te trekken.
Ik heb die plant ook gehad, en bij mij had die veel CO2 nodig om degelijk te groeien. Ik heb ook wel planten die het niet goed doen, terwijl die bij haar wel goed zullen groeien. Als je wat dieper graaft is het soms veel te ingewikkelde materie om er simpele conclusies uit te trekken.
Dat maakt niet uit, een plant zal het halen waar ze zijn en het systeem hieraan aanpassen. En het hangt soms samen met de beschikbaarheid van andere elementen.
W
Wharfedale
Guest
Jongens, eerst was het grappig, nu voel ik enkel nog plaatsvervangende schaamte...
Wat denk je toe te voegen met die klei wat er nog niet in de bak zit?
Wat doe je als de kleibollen na 2 maand uitgewerkt zijn? Uitvissen?
Kleibollen zijn oorspronkelijk bedoeld om te gebruiken wanneer uw voedingsbodem uitgewerkt is.
Net als een voedingsbodem zijn ook kleibollen achterhaald. Ze hebben ook dezelfde nadelen.
Waarom wordt er trouwens gedacht dat een bodem zonder gerichte bemesting geen voeding bevat?
Een bodem heeft zelden extra voeding nodig.
Een gezonde bodem bevat van nature voldoende humus om de planten te voorzien.
Planten nemen voeding op uit die humus. Verder is er in de bodem geen extra bemesting nodig.
Het bemesten van de waterkolom vult dit aan en vervolledigt het voedingsaanbod.
Wie denkt dat aquariumplanten anders zijn dan andere planten kan er wel eens flink naast zitten.
Veel van de door ons gekende aquariumplanten zien in de natuur enkel water als het regent.
Verder staan ze gewoon in vochtige grond.
Dan denk ik aan vele soorten mossen, echinodorussen, anubias,...
Openstaan voor meningen is ��n ding. Maar daarom hebben ze nog geen gelijk 😉
Hoe denk je dat Cabomba furcata gekweekt wordt? Met klei?
Denk maar vlug iets anders... Op steenwol net als de rest.
Cabomba furcata heeft vooral veel licht nodig... h��l veel...
En een zuurstofarme bodem.
Persoonlijk zou ik nooit tevreden zijn met de groei zoals je die vindt in de natuur.
Meestal zit de helft onder alg of smurrie.
Boekjes zijn er vooral om te verkopen.
Het zou niet de eerste keer zijn dat Kasselmann vol verbazing naar een plant staat te gapen waarvan ze dacht dat het onmogelijk was. Pas op, die vrouw weet veel idd. Maar ze is wijs en bescheiden genoeg om te weten dat ze ook soms fout zit.
Zo beschrijft ze Blyxa Japonica ook als veeleisend terwijl hij hier en bij mijn collega's groeit als kool.
Bacopa caroliniana is volgens haar dan weer erg lichtbehoevend terwijl ik die hier in een schaduwplek plant...
Hygrophila Pinnatifida beschrijft ze bv ook als moeilijk, en zware bodem behoevend. Terwijl die hier ook gewoon in het grind staat zonder voeding.
Heb nochtans ook maar 4x t5 met 60 cm waterhoogte...
Maar geen probleem voor mij. Klungelen jullie maar verder met die klei. 😉
Wat denk je toe te voegen met die klei wat er nog niet in de bak zit?
Wat doe je als de kleibollen na 2 maand uitgewerkt zijn? Uitvissen?
Kleibollen zijn oorspronkelijk bedoeld om te gebruiken wanneer uw voedingsbodem uitgewerkt is.
Net als een voedingsbodem zijn ook kleibollen achterhaald. Ze hebben ook dezelfde nadelen.
Waarom wordt er trouwens gedacht dat een bodem zonder gerichte bemesting geen voeding bevat?
Een bodem heeft zelden extra voeding nodig.
Een gezonde bodem bevat van nature voldoende humus om de planten te voorzien.
Planten nemen voeding op uit die humus. Verder is er in de bodem geen extra bemesting nodig.
Het bemesten van de waterkolom vult dit aan en vervolledigt het voedingsaanbod.
Wie denkt dat aquariumplanten anders zijn dan andere planten kan er wel eens flink naast zitten.
Veel van de door ons gekende aquariumplanten zien in de natuur enkel water als het regent.
Verder staan ze gewoon in vochtige grond.
Dan denk ik aan vele soorten mossen, echinodorussen, anubias,...
Openstaan voor meningen is ��n ding. Maar daarom hebben ze nog geen gelijk 😉
Hoe denk je dat Cabomba furcata gekweekt wordt? Met klei?
Denk maar vlug iets anders... Op steenwol net als de rest.
Cabomba furcata heeft vooral veel licht nodig... h��l veel...
En een zuurstofarme bodem.
Persoonlijk zou ik nooit tevreden zijn met de groei zoals je die vindt in de natuur.
Meestal zit de helft onder alg of smurrie.
Boekjes zijn er vooral om te verkopen.
Het zou niet de eerste keer zijn dat Kasselmann vol verbazing naar een plant staat te gapen waarvan ze dacht dat het onmogelijk was. Pas op, die vrouw weet veel idd. Maar ze is wijs en bescheiden genoeg om te weten dat ze ook soms fout zit.
Zo beschrijft ze Blyxa Japonica ook als veeleisend terwijl hij hier en bij mijn collega's groeit als kool.
Bacopa caroliniana is volgens haar dan weer erg lichtbehoevend terwijl ik die hier in een schaduwplek plant...
Hygrophila Pinnatifida beschrijft ze bv ook als moeilijk, en zware bodem behoevend. Terwijl die hier ook gewoon in het grind staat zonder voeding.
Heb nochtans ook maar 4x t5 met 60 cm waterhoogte...
Maar geen probleem voor mij. Klungelen jullie maar verder met die klei. 😉
B
backplay
Guest
Wharfedale zei:
Omdat ik heel secuur ben in het proper houden van mijn bodem, en meestal een heel lage vis bezetting heb.
Soms doe ik wel eens wat Osmocote in de bodem.
Voor de rest geef ik je groot gelijk!
W
Wharfedale
Guest
Een bodem proper houden is zowat het meest foute wat je kan doen.
Daar hoor je niets aan te doen.
Zo zuig ik bv nooit de bodem af. Alles moet netjes bezinken.
Zo komt er ook leven in de bodem zoals borstelwormpjes en torenslakken. Als je deze zitten hebt wordt het oas helemaal top.
Geen kritiek, gewoon even mee geven. 😉
Daar hoor je niets aan te doen.
Zo zuig ik bv nooit de bodem af. Alles moet netjes bezinken.
Zo komt er ook leven in de bodem zoals borstelwormpjes en torenslakken. Als je deze zitten hebt wordt het oas helemaal top.
Geen kritiek, gewoon even mee geven. 😉
M
Mascha&Ivo
Guest
@ Backplay: duidelijk en als ik zo eens even de inhoudsopgave van dat werk van Raven bekijk gaat dit inderdaad veel dieper op allerlei relevante terreinen dan Kasselman in haar boeken doet. Daarmee vergeken is de info van Kasselman inderdaad heel basic, maar voor de gemiddelde hobbyist misschien wel een aardig startpunt denk ik, juist om het niet te ingewikkeld te maken. Haar boek en de info daarin bracht ik vooral ter sprake om aan te geven waarom ik bepaalde vragen stelde.
@ Wharfedale: dat is inderdaad een goede eigenschap van een wetenschapper/publicist, weten dat je ook wel eens fout zit. Maar als je 'wel eens' fout zit, dan zit je dus nog veel vaker goed en daarom noem ik dat soort boeken ook een heel aardig startpunt. Het de heilige graal noemen zal ik nooit bewust doen. We moeten ook niet vergeten op welk niveau velen van ons bezig zijn met bijvoorbeeld de plantengroei, namelijk als ��n van de zaken die in iets dat we als hobby doen, voor de leuk. Voor sommigen gaat de lol eraf als het te moeilijk wordt. En als dan een Hygrophila het slecht doet en door Kasselman wordt aangegeven dat het een moerasplant is die veel voeding bij de bodem wenst is dat (als je niet op andere manieren voorziet in voeding in de bodem) een heel goede reden om het toch eens te gaan proberen met kleibollen, denk ik.
Maargoed dit uitstapje terzijde, voor de vraag van topicstarter is belangrijk: baad het niet dan schaadt het niet, toch?
~ Ivo
@ Wharfedale: dat is inderdaad een goede eigenschap van een wetenschapper/publicist, weten dat je ook wel eens fout zit. Maar als je 'wel eens' fout zit, dan zit je dus nog veel vaker goed en daarom noem ik dat soort boeken ook een heel aardig startpunt. Het de heilige graal noemen zal ik nooit bewust doen. We moeten ook niet vergeten op welk niveau velen van ons bezig zijn met bijvoorbeeld de plantengroei, namelijk als ��n van de zaken die in iets dat we als hobby doen, voor de leuk. Voor sommigen gaat de lol eraf als het te moeilijk wordt. En als dan een Hygrophila het slecht doet en door Kasselman wordt aangegeven dat het een moerasplant is die veel voeding bij de bodem wenst is dat (als je niet op andere manieren voorziet in voeding in de bodem) een heel goede reden om het toch eens te gaan proberen met kleibollen, denk ik.
Maargoed dit uitstapje terzijde, voor de vraag van topicstarter is belangrijk: baad het niet dan schaadt het niet, toch?
~ Ivo
W
Wharfedale
Guest
schaden zal het niet gauw doen id. Maar of het de groeiproblemen zal oplossen betwijfel ik.
B
backplay
Guest
Gaat idd ver, maar zo zie je maar dat het allemaal wat verder gaat dan we soms denken.Mascha&Ivo zei:
Wat ik persoonlijk het beste vind is om dingen zelf te proberen. Of het werkt of niet zal de TS dan zelf wel merken. Als hij zijn ervaringen hier dan deelt, kunnen anderen er weeral wat van leren.Mascha&Ivo zei:
Kwaad zal het niet kunnen, kan enkel een gedoe worden om ze er in te steken en tijdens het snoeien proberen te vermijden dat heel de bak een waas word.
Wharfedale zei:
Ieder zijn manier van werken natuurlijk. Dit systeem werkt voor mij telkens het beste. In een low-tech bakje kan dat idd goed werken, bij die van mij niet.
Vat het niet op als kritiek hoor. 😛
W
Wharfedale
Guest
Waarom denk je dat mijn bak low tech is? 😛
Ook een volle plantenbak hier 😉
Ook een volle plantenbak hier 😉
A
arie o
Guest
Oo nu maak je me nieuwsgierig
B
backplay
Guest
Mij ook! Nu moet je wel wat tonen natuurlijk.
Low-tech heeft niets met het aantal planten te maken.
Hoe meer licht, CO2 en toeters en bellen, hoe sneller er iets mis kan gaan.
Low-tech heeft niets met het aantal planten te maken.
Hoe meer licht, CO2 en toeters en bellen, hoe sneller er iets mis kan gaan.
W
Wharfedale
Guest
backplay zei:
Klopt. 😉
PH sturing, doseerpompen, fotometers,... 😉
Fotoalbums boeien mij niet. Ben te lui om die bij te houden.
Geef liever tips en advies. 😉
A
arie o
Guest
Er zal toch best wel eens ergens een foto staan .... verkoopt beter denk.
W
Wharfedale
Guest
Ben daar niet echt mee bezig. Maar als iemand daar echt op staat kan ik dat wel in een pm regelen of zo.
Ben niet zo'n fan van alles openbaar te zetten.
Ben niet zo'n fan van alles openbaar te zetten.
You haven't joined any rooms.