CO2 en waterdistributie


benvo

Well-known member
Lid geworden
28 mei 2014
Berichten
13,339
Locatie
Hellendoorn
Website
aquaforum.nl
CO2 en waterdistributie heb ik hierboven gezet. Al wat langer ben ik bezig geweest met iets wat opgewekt werd en wordt door de vele vragen hierover op deze site. De vraag die ik mezelf stelde was; welke invloed heeft puur de kracht, als het al invloed heeft, van je stroming in je bak op de CO2 gedraging. Omdat uit te vinden heb ik een aantal spraybars gemaakt. De verschillen heb ik puur in de aantal en grootte van de gaatjes gezocht. Daarvan wil ik de laatste drie als voorbeeld gebruiken. Van die spraybars zijn het aantal gaatjes gelijk maar niet de grootte. De proeven deed ik op mijn Rio 180. Aanvankelijk heb ik ook nog gewerkt met drie verschillende filters; een Eheim 226, een JBL 902 en als laatste de Jbl 1502. Het eerste filter viel meteen af, het debiet bleek zo laag dat zelfs een spraybar met 1 mm. gaatjes nog te veel bleek. De JBL 902 voldeed veel beter zolang het aantal gaatjes om de vier cm. lag en de grootte van de gaatjes op 2 tot 2.5 mm. lag. De proef met de laatste 3 spraybars deed ik met de JBL 1502. Dit filter heeft een bruto debiet van 1400 l/h. Alle spraybars hebben op exact dezelfde plek gehangen, over de achterwand van mijn bak, vlak onder het wateroppervlak met de gaatjes zo'n 30% naar beneden gericht. Nu heb ik opgemerkt dat er een gemiddelde bestaat waarbij de CO2 het beste wordt opgenomen maar ook zuiniger wordt aangevoerd. (Ik kan dit zien, doordat ik een automaat heb en dus weet hoe vaak het ding aanslaat of uitgaat.) Toen ik een spraybar plaatste met 2 mm. gaatjes bleek dit een zeer krachtige stroming op te leveren, zelfs op de bodem wapperden de planten. Mijn CO2 installatie bleef aanstaan terwijl het pH niveau op 6.95 bleef. Bij 2.5 mm was ook de stroming te sterk maar mijn pH kon ik op 6.9 krijgen, de CO2 toevoer bleef wel lopen. Bij een spraybar met 3.5 mm. gaatjes werd het rustiger een de bak. De CO2 toevoer werkte veel beter en tot een pH niveau van 6.8 (lager wil ik het niet hebben) sloot en opende het magneetventiel heel regelmatig. Maar de kracht van de kaatsing tegen de voorruit, hoewel hier toch sprake is van de kortste afstand bleek te gering van maakte dat er toch te weinig kracht was voor de terugvoer over de bodem. Nu werk ik de laatste weken al met een spraybar met gaatjes van 3 mm. De CO2 toevoer werkt zoals ik dit graag zie en ook de waterbeweging is op de meer moeilijke plaatsen, zoals over de bodem, voldoende. De CO2 stopt en start van zeer regelmatige tussenpozen tussen 6.8 en 6.9 hetgeen een keurige tussenstand geeft van pH 6.85. Uiteraard is dit geen wetenschappelijk onderzoek maar alles is wel in dezelfde bak gebeurd. Waarbij ik dan wel aangeef dat de meer extreme situaties maar één dag en later maar een paar dagen aangehouden werden. De laatste drie spraybars hebben het allemaal wat langer volgehouden. Uit dit alles kwam met name naar voren dat het hebben van een sterke stroming, althans bij mij, helemaal niet zo goed bleek. Alles werd onrustig, CO2 werd royaal aangevoerd maar verdween op de een of andere manier ook weer. Bovendien konden planten het minder goed oppakken. Stroming is dus duidelijk iets anders dan waterdistributie. Dat bleek ook weer met de 3.5 mm gaatjes buis. Er was genoeg tijd voor de CO2 opname maar de beweging over de bodem bleek te gering. Uit dit alles komt ook naar voren dat naast het aantal gaatjes de grootte ook van belang is. Een verschil van een halve mm. in grootte, bij hetzelfde aantal gaatjes, had veel meer gevolg als dat ik aanvankelijk had gedacht. Wanneer je dus zelf een spraybar maakt verdient zo'n ding aandacht! Wellicht geven jullie aan dat het meeste van deze opmerkingen wel bekend waren. Voor mij zijn er weer interessante zaken duidelijk geworden en hopelijk heeft er toch iemand iets aan.
 
Interessant om te lezen. Vooral ook omdat wij zelf nu een deel van de co2-verspreiding via de spraybar doen.

Wat ik me afvraag... Je geeft aan dat je stroming beter rondgaat met kleinere gaatjes. Je geeft ook aan dat wanneer de stroming minder goed rond gaat, de co2 efficiëntier wordt verspreid? Opgenomen?

Je meet de ph doorlopend. Nu ben ik benieuwd, waar meet je die? Is dat in de bovenlaag?
Zou het zo kunnen zijn dat door de minder krachtige stroming de co2 minder naar beneden gedwongen wordt en meer bovenin blijft hangen waardoor het co2-gehalte van het water in de bovenlaag hoger ligt waardoor je co2-installatie minder vaak aanslaat?

De spraybar is trouwens inderdaad best wel een ding.
Wij hebben hier nu een cube 60ltr en een venturi voor de uitgang welke co2 aan moet zuigen. Het viel ons op dat hij dat niet deed. De stroming/zuigkracht was daarvoor te laag. Omdat we de stroming langzamer moesten hebben hebben we meer gaten in de spraybar geboord en ineens was de flow een stuk hoger, en werd de co2 wel aangezogen. Dus ja, wij volgen met belangstelling je topic.
 
Interessant om te lezen. Vooral ook omdat wij zelf nu een deel van de co2-verspreiding via de spraybar doen.

Wat ik me afvraag... Je geeft aan dat je stroming beter rondgaat met kleinere gaatjes. Je geeft ook aan dat wanneer de stroming minder goed rond gaat, de co2 efficiëntier wordt verspreid? Opgenomen?

Je meet de ph doorlopend. Nu ben ik benieuwd, waar meet je die? Is dat in de bovenlaag?
Zou het zo kunnen zijn dat door de minder krachtige stroming de co2 minder naar beneden gedwongen wordt en meer bovenin blijft hangen waardoor het co2-gehalte van het water in de bovenlaag hoger ligt waardoor je co2-installatie minder vaak aanslaat?

De spraybar is trouwens inderdaad best wel een ding.
Wij hebben hier nu een cube 60ltr en een venturi voor de uitgang welke co2 aan moet zuigen. Het viel ons op dat hij dat niet deed. De stroming/zuigkracht was daarvoor te laag. Omdat we de stroming langzamer moesten hebben hebben we meer gaten in de spraybar geboord en ineens was de flow een stuk hoger, en werd de co2 wel aangezogen. Dus ja, wij volgen met belangstelling je topic.

Mijn Ph wordt gemeten ongeveer in de middenlaag. Middels een pH electrode. Mijn CO2 komt via een diffuser naar boven tot aan de spraybar. Die zit vlak onder het wateroppervlak met de gaatjes zo'n 30 graden naar beneden gericht. Dan wordt het, door de stroming, naar voren en naar beneden gedwongen. Dit laatste door de kaatsing van de voorruit. Aldus wordt de opnametijd van het CO2 door het water verlengt. Nu weten we allemaal wel dat de stromingssterkte wordt bepaald, uiteraard door het debiet van je filter maar ook door het aantal en de grootte van de gaatjes in je spraybar. Maar in hoeverre dit invloed heeft op je bemesting dat wist ik niet echt precies. Nu blijkt dat een meer krachtige stroming oplevert dat je beweging ziet, zelfs over de bodem. Waarbij de gedachte meteen zou kunnen zijn; fijn zo mijn bemesting wordt beter verspreidt. Maar dat blijkt helemaal niet zo te zijn! Er is kennelijk een bepaalde tijdspanne nodig voor de planten om hetgeen wat aangeboden wordt ook op te kunnen nemen. Bovendien komt dit nauwer dan wat aanvankelijk mijn gedachte was. Zo blijken gelijke aantallen gaatjes met een millimeter variatie al een te groot verschil te maken. Bij mij was 2.5 mm te sterk en 3.5 te zwak. 3 mm. bleek de juiste maat. En eigenlijk geven méér gaatjes een betere spreiding. Maar ook hier zat wat ons betreft een norm aan vast, een tussenruimte van 3 cm. bleek het best te voldoen. Nu lees ik eigenlijk bij jullie een soortgelijke ervaring. Jullie hebben door meer gaatjes de spreiding van je stroming verbeterd wat een lagere kracht opleverde. Waardoor de CO2 een betere opnamekans kreeg? De testen die ik deed bestrijken een redelijk lange periode met uitzondering van de uiterste gevallen die ik redelijk snel opzij heb gelegd. We hebben maar één bak waar ik bovendien wat voorzichtig mee wilde omgaan. Maar bepaalde planten reageren redelijk snel. Het heeft wel gezorgd voor wat PVC buis gebruik maar we gebruikten de grijze variant die niet duur is.
 
Het werkt bij ons anders.

Wij verspreiden onze co2 via een bakje naast de filterinlaat, waarop aan de onderkant een 2e slangetje is aangesloten wat we op de spraybar geplaatst hebben, net voor de gaatjes. Dat betekent dat wij een vaste uitwisseling hebben van co2 op een klein oppervlak in het bakje, en dat het overige niet met een blob naar boven gaat, maar door de spraybar wordt aangezogen en op die manier rechtstreeks meegaat met de stroming. Dat geeft hier een goede verspreiding.

Het bleek alleen dat onze flow geremd werd door onze standaard spraybar van jbl, en dat hij daardoor niet voldoende kracht had om de co2 aan te zuigen. We hadden een grotere flow nodig maar minder stroming (betta) en dus zijn we gaten bij gaan boren (bijna verdubbeling).

Dat gaf een onverwacht goed resultaat.
Meer flow, goede stroming maar duidelijk minder krachtig dan eerder. Alles beweegt maar subtieler.
Wij hebben niet zo'n geavanceerde meting hier, maar onze checker lijkt iets lichter gekleurd.
 
Een bijzonder interessant onderzoek dat je verricht hebt Ben!
Ik heb met plezier je bevindingen en ervaringen gelezen en zal dit zeker teruglezen wanneer ik zelf een spraybar maak in de toekomst.
 
Een bijzonder interessant onderzoek dat je verricht hebt Ben!
Ik heb met plezier je bevindingen en ervaringen gelezen en zal dit zeker teruglezen wanneer ik zelf een spraybar maak in de toekomst.
Voordeel is dat je dit in je favorieten kan zetten (bookmark) met het symbooltje rechts boven in een post ;) (voor wie het nog niet wist)
 
Stomme vraag misschien, maar hoe zit het dan met de oppervlakte beweging... als jullie de spraybar 30gr naar beneden zetten dan beweegt er aan de oppervlakte toch niks, of is dit niet nodig omdat er dan juist co2 verdwijnt door de gasuitwisseling?
 
Ik heb zelf ongeveer het zelfde en dan beweegt de oppervlakte nog wel omdat de spraybar hoog in de bak zit en net onder het oppervlakte waardoor de uitstroming daar even goed voor zorgt.
 
Stomme vraag misschien, maar hoe zit het dan met de oppervlakte beweging... als jullie de spraybar 30gr naar beneden zetten dan beweegt er aan de oppervlakte toch niks, of is dit niet nodig omdat er dan juist co2 verdwijnt door de gasuitwisseling?

Ik heb de uitstroom altijd zo gericht dat er geen oppervlaktebeweging is. Dit om te voorkomen dat de drijvers de bak doorgaan. Met voldoende planten in de bak is dat geen probleem omdat de planten voor voldoende zuurstof zorgen.
 
Stomme vraag misschien, maar hoe zit het dan met de oppervlakte beweging... als jullie de spraybar 30gr naar beneden zetten dan beweegt er aan de oppervlakte toch niks, of is dit niet nodig omdat er dan juist co2 verdwijnt door de gasuitwisseling?
Stomme vragen, die bestaan niet! Je oppervlakte water heeft nog steeds beweging bij die stand. Het zal een lichte rimpeling zijn, ook bedoelt om zo min mogelijk CO2 verlies te veroorzaken.
 
Ook als de gaatjes dus 30gr naar beneden gericht zijn? Is dit ook aan te raden als je geen co2 gebruikt?
 
Ook als de gaatjes dus 30gr naar beneden gericht zijn? Is dit ook aan te raden als je geen co2 gebruikt?
Voor zover ik weet is het altijd goed om de watercirculatie zo optimaal mogelijk te maken. Maar als ik er naast zit dan hoor ik het graag.
 
Ook als de gaatjes dus 30gr naar beneden gericht zijn? Is dit ook aan te raden als je geen co2 gebruikt?
De gaatjes van mijn spraybar staan zo ongeveer 30 graden naar voren/beneden gericht. Het wateroppervlak vertoont dan een lichte rimpeling, precies wat ik wil. Maar ook bij geen gebruik van CO2 is dit een goede keus voor je waterdistributie.
 
Ik heb de spraybar over de lengte van de bak, van links naar rechts, maar als ik hem iets naar onder draai heb ik geen rimpeling meer... daarom had ik de spraybar altijd wat naar boven gericht....
 
Ik heb de spraybar over de lengte van de bak, van links naar rechts, maar als ik hem iets naar onder draai heb ik geen rimpeling meer... daarom had ik de spraybar altijd wat naar boven gericht....

Draai hem zover naar onder dat je nog een heel lichte beweging ziet aan het wateroppervlak. Dat zal ongeveer zo'n 30 graden zijn. Als je hem "iets" naar onderen draait en je ziet dan al niets dan moet je wel een erg laag debiet hebben vanuit je filter.
 
Hij hangt denk ik 4 cm onder t wateroppervlakte, en ik heb een jbl 901... zal vanavond eens kijken of ik hem hoger krijg.
 
Dat zit hij inmiddels, maar als ik hem rechtdoor laat sprayen heb ik een kleine rimpeling, als ik hem wat naar beneden richt dan is er niks meer te zien...
 
Dat zit hij inmiddels, maar als ik hem rechtdoor laat sprayen heb ik een kleine rimpeling, als ik hem wat naar beneden richt dan is er niks meer te zien...

30 graden is ook niet zo'n grote hoek...
driehoek%20def%20met%20hoek (2).jpg
 
30 graden is ook niet zo'n grote hoek...
Bekijk bijlage 282784
Zo had ik hem gisteravond staan en er lag net een olieachtig laagje op t water, dit lijkt me niet de bedoeling....?
Misschien een gekke gedachte maar zou t helpen om 2 gaatjes aan de bovenkant te boren zodat t een beetje een rimpeling geeft, of zou dit met later co2 toevoegen een probleem geven omdat daar dan de co2 door verdwijnt.....?
 
Zo had ik hem gisteravond staan en er lag net een olieachtig laagje op t water, dit lijkt me niet de bedoeling....?
Misschien een gekke gedachte maar zou t helpen om 2 gaatjes aan de bovenkant te boren zodat t een beetje een rimpeling geeft, of zou dit met later co2 toevoegen een probleem geven omdat daar dan de co2 door verdwijnt.....?

Gaatjes er bovenin boren zou ik niet doen. Wanneer je de buis vlak onder of half onder het wateroppervlak hebt dan moet er een rimpeling zijn. En dat is al voldoende om je kaamlaag weg te halen. Tenzij je natuurlijk een kaamlaag probleem hebt? Wanneer je die rimpeling niet krijgt, ik herhaal het maar, dan moet je welhaast een heel laag debiet hebben.
 
Gaatjes er bovenin boren zou ik niet doen. Wanneer je de buis vlak onder of half onder het wateroppervlak hebt dan moet er een rimpeling zijn. En dat is al voldoende om je kaamlaag weg te halen. Tenzij je natuurlijk een kaamlaag probleem hebt? Wanneer je die rimpeling niet krijgt, ik herhaal het maar, dan moet je welhaast een heel laag debiet hebben.
Als ik waterververs en t filter vergeet wat zachter te laten draaien dan spuit het flink de hele bak door tot aan de andere zijwand, en met een beste kracht... bij mij moet t water wel 120cm overbruggen naar de nadere zijkant....
 
Als ik waterververs en t filter vergeet wat zachter te laten draaien dan spuit het flink de hele bak door tot aan de andere zijwand, en met een beste kracht... bij mij moet t water wel 120cm overbruggen naar de nadere zijkant....

Het is juist daarom dat we het ook hebben over een spraybar op de achterkant gezet. De stroming moet dan de kortste afstand overbruggen en behoudt voldoende kracht om te kaatsen met de voorruit en kan van daaruit over de bodem terugkeren. Maar om nog even terug te komen op ons punt; je hebt voldoende debiet, vertel je nu, dus kan het niet anders of je hebt bij een goede spraybar opstelling een oppervlakte water rimpeling.
 
Het is juist daarom dat we het ook hebben over een spraybar op de achterkant gezet. De stroming moet dan de kortste afstand overbruggen en behoudt voldoende kracht om te kaatsen met de voorruit en kan van daaruit over de bodem terugkeren. Maar om nog even terug te komen op ons punt; je hebt voldoende debiet, vertel je nu, dus kan het niet anders of je hebt bij een goede spraybar opstelling een oppervlakte water rimpeling.
Dus eigenlijk is de beste optie om nog een stuk spraybar te kopen en deze over de lengte van de bak richting de voorruit te plaatsen.... ben bang dat de planten dan tegen de achterwand geblazen gaan worden...
 
Ik denk dat je de spraybar nog te laag hebt zitten, bij mij zit deze tegen het wateroppervlakte aan. als het water van de zomer wat meer verdampt kan ik de bovenkant zelfs net droog zien.
 
Ik denk dat je de spraybar nog te laag hebt zitten, bij mij zit deze tegen het wateroppervlakte aan. als het water van de zomer wat meer verdampt kan ik de bovenkant zelfs net droog zien.
Ik zou alleen niet weten hoe ik hem hoger moet krijgen... want het is een soort u-vorm die aan de bak hangt....
 
CO2 en waterdistributie heb ik hierboven gezet. Al wat langer ben ik bezig geweest met iets wat opgewekt werd en wordt door de vele vragen hierover op deze site. De vraag die ik mezelf stelde was; welke invloed heeft puur de kracht, als het al invloed heeft, van je stroming in je bak op de CO2 gedraging. Omdat uit te vinden heb ik een aantal spraybars gemaakt. De verschillen heb ik puur in de aantal en grootte van de gaatjes gezocht. Daarvan wil ik de laatste drie als voorbeeld gebruiken. Van die spraybars zijn het aantal gaatjes gelijk maar niet de grootte. De proeven deed ik op mijn Rio 180. Aanvankelijk heb ik ook nog gewerkt met drie verschillende filters; een Eheim 226, een JBL 902 en als laatste de Jbl 1502. Het eerste filter viel meteen af, het debiet bleek zo laag dat zelfs een spraybar met 1 mm. gaatjes nog te veel bleek. De JBL 902 voldeed veel beter zolang het aantal gaatjes om de vier cm. lag en de grootte van de gaatjes op 2 tot 2.5 mm. lag. De proef met de laatste 3 spraybars deed ik met de JBL 1502. Dit filter heeft een bruto debiet van 1400 l/h. Alle spraybars hebben op exact dezelfde plek gehangen, over de achterwand van mijn bak, vlak onder het wateroppervlak met de gaatjes zo'n 30% naar beneden gericht. Nu heb ik opgemerkt dat er een gemiddelde bestaat waarbij de CO2 het beste wordt opgenomen maar ook zuiniger wordt aangevoerd. (Ik kan dit zien, doordat ik een automaat heb en dus weet hoe vaak het ding aanslaat of uitgaat.) Toen ik een spraybar plaatste met 2 mm. gaatjes bleek dit een zeer krachtige stroming op te leveren, zelfs op de bodem wapperden de planten. Mijn CO2 installatie bleef aanstaan terwijl het pH niveau op 6.95 bleef. Bij 2.5 mm was ook de stroming te sterk maar mijn pH kon ik op 6.9 krijgen, de CO2 toevoer bleef wel lopen. Bij een spraybar met 3.5 mm. gaatjes werd het rustiger een de bak. De CO2 toevoer werkte veel beter en tot een pH niveau van 6.8 (lager wil ik het niet hebben) sloot en opende het magneetventiel heel regelmatig. Maar de kracht van de kaatsing tegen de voorruit, hoewel hier toch sprake is van de kortste afstand bleek te gering van maakte dat er toch te weinig kracht was voor de terugvoer over de bodem. Nu werk ik de laatste weken al met een spraybar met gaatjes van 3 mm. De CO2 toevoer werkt zoals ik dit graag zie en ook de waterbeweging is op de meer moeilijke plaatsen, zoals over de bodem, voldoende. De CO2 stopt en start van zeer regelmatige tussenpozen tussen 6.8 en 6.9 hetgeen een keurige tussenstand geeft van pH 6.85. Uiteraard is dit geen wetenschappelijk onderzoek maar alles is wel in dezelfde bak gebeurd. Waarbij ik dan wel aangeef dat de meer extreme situaties maar één dag en later maar een paar dagen aangehouden werden. De laatste drie spraybars hebben het allemaal wat langer volgehouden. Uit dit alles kwam met name naar voren dat het hebben van een sterke stroming, althans bij mij, helemaal niet zo goed bleek. Alles werd onrustig, CO2 werd royaal aangevoerd maar verdween op de een of andere manier ook weer. Bovendien konden planten het minder goed oppakken. Stroming is dus duidelijk iets anders dan waterdistributie. Dat bleek ook weer met de 3.5 mm gaatjes buis. Er was genoeg tijd voor de CO2 opname maar de beweging over de bodem bleek te gering. Uit dit alles komt ook naar voren dat naast het aantal gaatjes de grootte ook van belang is. Een verschil van een halve mm. in grootte, bij hetzelfde aantal gaatjes, had veel meer gevolg als dat ik aanvankelijk had gedacht. Wanneer je dus zelf een spraybar maakt verdient zo'n ding aandacht! Wellicht geven jullie aan dat het meeste van deze opmerkingen wel bekend waren. Voor mij zijn er weer interessante zaken duidelijk geworden en hopelijk heeft er toch iemand iets aan.

Niet om het 1 of ander maar is het forum van slag of is Ben van slag zon lap txt achter elkaar is zonder hoofdpijn :stars: niet te lezen laat staan te volgen :sorry:
 
Zijn dat standaard maten die je ervoor kunt gerbuiken... hoe heb je hem aan t eind dicht gemaakt,sorry voor de vervuiling van dit topic
 

Terug
Bovenaan