CO2, pH en KH

[edje555]

Ik zal slechts 1 voorbeeld noemen: Als je een bodem gebruikt die je water aanzuurt, dan is pH 6.5 en KH 10 gewoon prima mogelijk.
Hetzelfde geldt voor andere stoffen die het water aanzuren. Ook kan de compositie van het kraanwater verschillen van plek tot plek.

Neem het nou eens serieus. De pH/KH tabel is slechts beperkt van toepassing op aquariumwater en moet dus niet als de waarheid gezien worden.


Achja, ik heb ook maar een PhD in biotechnologie met specialisatie in photosynthese en wat keuzevakken in de waterzuivering. Neem het me niet kwalijk zeg.

Water aanzuren om je PH te verlagenen dan hou je natuurlijk een hoge KH tuurlijk...

Helaas voor jouw.. PH = KH gerelateerd.. zakt je PH door aanzuren gaat dit ten kosten van je PH buffer ofweld de KH die mee zakt alsmede de GH ander kan je ook geen PH verlagen met zuren. buiten Co2 toevoegen.
Dus jij beweerd dat Turf of een PH verlagende bodem niet je KH doet dalen hahaha ik kom nu helemaal niet meer bij.

Zelfs in sloten met bagger in de polders hebben een KH van 7 en PH van 7.8 ..
Terug naar school... zou ik zeggen.

 

[benvo]

Jij geloof een meting van een PH electrode die 6.9 aangeeft en met een gemeten KH van 9-10 ? en je dropchecker is groen hahaha
Wie liegt er dan in de meting... geen water distributie in ieder geval.. omdat als het water niet goed langs een PH electrode kan komen op een dood punt zakt de PH niet en geeft hij een hoger PH aan omdat het Co2 daar niet of nauwelijk zal komen.
Dus met een KH 9-10 moet hij minsten boven de 7 aangeven anders lagen ze vissen allang te happen aan de oppervlakte of erger dood en gestikt als de PH6.9 zou zijn met KH 9-10

Lees het bericht van Ts. Hij heeft een controller! Deze geeft niet zomaar een pH van 6.9 aan, maar is ingesteld op pH 6.9. Er is hier dus sprake van een automaat. En de KH is gemeten.

 

[edje555]

Lees het bericht van Ts. Hij heeft een controller! Deze geeft niet zomaar een pH van 6.9 aan, maar is ingesteld op pH 6.9. Er is hier dus sprake van een automaat. En de KH is gemeten.

En zijn de vissen al vergast ?

 

[benvo]

En zijn de vissen al vergast ?

Dat heeft allemaal niets te maken met het vergassen van vissen. De kans daarop bij 35 tot 37 mg/l is er dan zeker nog niet. Je hebt kennelijk geen idee hoe een automaat werkt? Z'n pH sensor geeft pas bij een hoger pH level dan 6.9 een toevoeging van CO2. Hij heeft een KH gemeten van 9 of 10. Hij beseft dat z'n CO2 niveau wat hoog is zonder dat z'n dropchecker de juiste kleur aangeeft. Daar vraagt hij om raad! Ts. geeft in z'n beginpost heel duidelijk aan waar z'n problemen liggen en wat hij heeft gedaan. Jij leest overal gemakshalve overheen en past dit dan aan in je verhaal. Dat lijkt mij geen juiste methodiek. Of mijn mening de juiste is? Dat weet ik ook niet. Maar ik moet wel uitgaan van de gegevens die je hebt gekregen van Ts. Ik wil er in elk geval niet zomaar een eigen verhaal van maken om mijn gelijk te halen daar heeft Ts. niet zoveel aan. Misschien kunnen we beter proberen met de juiste argumenten te bepalen waar een oplossing te vinden zou zijn.

 

[trinakria]

Water aanzuren om je PH te verlagenen dan hou je natuurlijk een hoge KH tuurlijk...

Ok, fijn dat je toegeeft dat je vorige statement "PH 6.5 kan nooit samen met een KH 10 als je vissen hebt. " dus onjuist is. Ik vond je al erg stellig hierin.

Helaas voor jouw.. PH = KH gerelateerd.. zakt je PH door aanzuren gaat dit ten kosten van je PH buffer ofweld de KH die mee zakt alsmede de GH ander kan je ook geen PH verlagen met zuren. buiten Co2 toevoegen.
Dus jij beweerd dat Turf of een PH verlagende bodem niet je KH doet dalen hahaha ik kom nu helemaal niet meer bij.

Ik heb niet het gevoel met een volwassene in discussie te zijn, maar dat terzijde. Ik beweer helemaal niet dat Turf of pH verlagende bodem je KH niet doet dalen. Dat maak jij er van.
Bij gebruik van turf of pH verlagende bodem, zijn carbonaatzuren niet meer de enige buffers in je water en is de ph/kh tabel niet meer van toepassing. Denk bijvoorbeeld aan humuszuren met bufferende werking rond ph=6.

dus idd, ph en Kh zijn gerelateerd, maar hoe ze gerelateerd zijn hangt af van de gebruikte buffer in het water. Als je kijkt naar puur water met daarin alleen carbonaten met ph bufferende werking, dán klopt de ph/kh tabel.
Maar als er ook andere stoffen in het water zitten: humuszuren, fosfaatbuffer etc. dan is die relatie anders en klopt 'de' ph/kh tabel niet meer.

Ter info: 'puur water met alleen carbonaten' is niet gelijk aan kraanwater. En sowieso is kraanwater locatieafhankelijk. Er zijn altijd toevoegingen en andere composities.

Zelfs in sloten met bagger in de polders hebben een KH van 7 en PH van 7.8 ..

Dat kan prima inderdaad, maar daar gaat het hier niet om.

Terug naar school... zou ik zeggen.

Kom op, niet zo kinderachtig. Als jij gelijk blijkt te hebben dat de pH/kH tabel wél altijd geldig is voor aquariumwater ben ik de eerste die zijn fout netjes zal toegeven. Daar mag je me aan houden. Maar ga eens googelen zou ik zeggen.

 

[edje555]

Dat heeft allemaal niets te maken met het vergassen van vissen. De kans daarop bij 35 tot 37 mg/l is er dan zeker nog niet. Je hebt kennelijk geen idee hoe een automaat werkt? Z'n pH sensor geeft pas bij een hoger pH level dan 6.9 een toevoeging van CO2. Hij heeft een KH gemeten van 9 of 10. Hij beseft dat z'n CO2 niveau wat hoog is zonder dat z'n dropchecker de juiste kleur aangeeft. Daar vraagt hij om raad! Ts. geeft in z'n beginpost heel duidelijk aan waar z'n problemen liggen en wat hij heeft gedaan. Jij leest overal gemakshalve overheen en past dit dan aan in je verhaal. Dat lijkt mij geen juiste methodiek. Of mijn mening de juiste is? Dat weet ik ook niet. Maar ik moet wel uitgaan van de gegevens die je hebt gekregen van Ts. Ik wil er in elk geval niet zomaar een eigen verhaal van maken om mijn gelijk te halen daar heeft Ts. niet zoveel aan. Misschien kunnen we beter proberen met de juiste argumenten te bepalen waar een oplossing te vinden zou zijn.

Suscses.. met je KH 10 en PH van 6.9 en een gewoon groene Dropchecker..
Ik doe het al 40jaar fout zeker.. alleen kloppen bij mij wel de waardes met meten zoals de KH 4> PH 6.7 > Co2 c.a 25mg met een fel groene dropchecker.
Wat raar toch dat ik in beide Aquarium deze tabel gewoon vrij accuraat is met wat ik meet aan KH en PH electrode en zie dit terug aan de planten of een correcte dropchecker.
Ja en ook geprobeerd. als ik mijn PH met Co2 gaat verlagen naar 6.5 is die geel.. dus wie zegt dat een PH 6.9 met een KH van 10 een groene indicator opleverd.. moet echt zijn metingen gaan checken of je wel de juiste KH of PH meet od de juiste Dropchecker vloeistof gebruikt.
Maar maak verder mij niks uit.. mensen die toch anders beweren veel sucses met de baardalgen en bij te veel happende vissen of erger nog doden vissen als je totaal geen besef hebt wat je aan het klooien bent met Co2 en geen degelijk basis meting kan verkrijgen van je apparatuur of druppel test.
Dus ach ik laat het verder maar hier bij.. het heeft geen nut mensen zijn zo eigenwijs tegenwoordig.

 

[edje555]

Ok, fijn dat je toegeeft dat je vorige statement "PH 6.5 kan nooit samen met een KH 10 als je vissen hebt. " dus onjuist is. Ik vond je al erg stellig hierin.


Ik heb niet het gevoel met een volwassene in discussie te zijn, maar dat terzijde. Ik beweer helemaal niet dat Turf of pH verlagende bodem je KH niet doet dalen. Dat maak jij er van.
Bij gebruik van turf of pH verlagende bodem, zijn carbonaatzuren niet meer de enige buffers in je water en is de ph/kh tabel niet meer van toepassing. Denk bijvoorbeeld aan humuszuren met bufferende werking rond ph=6.

dus idd, ph en Kh zijn gerelateerd, maar hoe ze gerelateerd zijn hangt af van de gebruikte buffer in het water. Als je kijkt naar puur water met daarin alleen carbonaten met ph bufferende werking, dán klopt de ph/kh tabel.
Maar als er ook andere stoffen in het water zitten: humuszuren, fosfaatbuffer etc. dan zijn is die relatie anders en klopt 'de' ph/kh tabel niet meer.

Ter info: 'puur water met alleen carbonaten' is niet gelijk aan kraanwater. En sowieso is kraanwater locatieafhankelijk. Er zijn altijd toevoegingen en andere composities.


Dat kan prima inderdaad, maar daar gaat het hier niet om.


Kom op, niet zo kinderachtig. Als jij gelijk blijkt te hebben dat de pH/kH tabel wél altijd geldig is voor aquariumwater ben ik de eerste die zijn fout netjes zal toegeven. Daar mag je me aan houden. Maar ga eens googelen zou ik zeggen.

Lang leuk verhaal…laten we het nog complexer maken zodat je helemaal geen gemiddelde meer kan gebruiken haha.

Dus toch PH = KH gerelateerd blij dat je dat toegeeft...

 

[benvo]

Bekijk bijlage 293841
Suscses.. met je KH 10 en PH van 6.9 en een gewoon groene Dropchecker..
Ik doe het al 40jaar fout zeker.. alleen kloppen bij mij wel de waardes met meten zoals de KH 4> PH 6.7 > Co2 c.a 25mg met een fel groene dropchecker.
Wat raar toch dat ik in beide Aquarium deze tabel gewoon vrij accuraat is met wat ik meet aan KH en PH electrode en zie dit terug aan de planten of een correcte dropchecker.
Ja en ook geprobeerd. als ik mijn PH met Co2 gaat verlagen naar 6.5 is die geel.. dus wie zegt dat een PH 6.9 met een KH van 10 een groene indicator opleverd.. moet echt zijn metingen gaan checken of je wel de juiste KH of PH meet od de juiste Dropchecker vloeistof gebruikt.
Maar maak verder mij niks uit.. mensen die toch anders beweren veel sucses met de baardalgen en bij te veel happende vissen of erger nog doden vissen als je totaal geen besef hebt wat je aan het klooien bent met Co2 en geen degelijk basis meting kan verkrijgen van je apparatuur of druppel test.
Dus ach ik laat het verder maar hier bij.. het heeft geen nut mensen zijn zo eigenwijs tegenwoordig.

Zullen we nu een zinvolle discussie gaan voeren op basis van juiste argumenten? Wanneer we zo verder gaan heeft Ts. er niets aan en blijkt alleen het laatste deel van je onderste zin hier te kloppen...

 

[LaLizzerd]

Wow wat een reacties! Ik zal alles eens goed doorlezen. Het onderwerp leeft wel merk ik.

Nog even wat achtergrond informatie:

Stroming/waterdistributie
Ik denk dat deze goed is. Ik zie alle planten bewegen en de kleine CO2 belletjes komen ook overal in het aquarium. Het maakt niet uit waar ik de dropchecker hang, overal is tie donkergroen.

KH watertesten
Ik heb voor de kH twee watertesten gebruikt. Als je de strip mee telt 3. Druppeltest van tetra en de druppeltest van Westpro. Beide merken op twee manieren uitgevoerd zowel met 5ml water als met 10 ml water (en het totaal druppels door 2 delen). Alle keren komt er een kH van rond 9 of 10.

Eiken pH elektrode
Eik vloeistof van pH7 en pH 4 gebruikt.

CO2 vloeistof
Ik heb inderdaad wel de CO2 vloeistof van 30mg.

Ik heb dus wel 'last' van algen. Zie de foto, niet alle planten en niet alle bladeren zien er zo uit overigens.

(En nu ga ik alle reacties doorlezen xD)

 

[LaLizzerd]

Nou ik heb alle reacties gelezen mensen. Een hoop informatie weer.

Nog even weer extra informatie:

- Ik had na de eerste constatering van het 'probleem' nieuwe dropchecker vloeistof gekocht, wel de 30 mg dus. Binnenkort de 20mg aanschaffen.
- Ik (mijn vriend) heefr met nieuwe ijkvloeistof de pH elektrode geijkt. Met pH 7 én pH 4 vloeistof.
- ik heb een nieuwe kH test van tetra gehaald, ook al was de testkoffer net nieuw. Toch voor de zekerheid

Zou een voedingsbodem invloed hebben? Deze heb ik namelijk wel gebruikt.

Ik schrijf 'probleem' niet voor niets tussen haakjes. Tuurlijk merk ik wel wat van de algen en vind ik het lichtelijk irritant. Maar het is niet dat de bak overwoekerd wordt door algen. Ik zie gewoon dat er ruimte is voor verbetering.

Ohja: de vissen zwemmen gewoon rond, happen niet extra naar lucht en zijn hartstikke blij.. zó blij, de Troetelbeertjes kunnen er nog wat van leren

Ik ga de pH elektrode verplaatsen, kijken of dit effect heeft goede tip, dank daarvoor.

PS: topic starter is een zij

Nogmaals: bedankt allemaal voor de input! Waardeer ik enorm

 

[triple]

was je ph waarde verlopen voor je je pH elektrode kalibreerde ?
controleer ook eens of ander elektrische apparatuur je ph meting niet stoort

 

[LaLizzerd]

was je ph waarde verlopen voor je je pH elektrode kalibreerde ?
controleer ook eens of ander elektrische apparatuur je ph meting niet stoort

Nee, de electrode hoefde niet veel bijgesteld te worden. (Dat bedoel je toch?)

Wat bedoel je met andere elektronische apparatuur? De pH computer zelf?

 

[triple]

Nee, de electrode hoefde niet veel bijgesteld te worden. (Dat bedoel je toch?)

Wat bedoel je met andere elektronische apparatuur? De pH computer zelf?

idd dit bedoelde ik

eens alle andere elektronische apparatuur uit de stekker halen zoals verlichting,verwarming,pompen ,enz
zodat enkel maar je pH computer meer in het stopcontact zit

 

[LaLizzerd]

idd dit bedoelde ik

eens alle andere elektronische apparatuur uit de stekker halen zoals verlichting,verwarming,pompen ,enz
zodat enkel maar je pH computer meer in het stopcontact zit

Dat ga ik doen als de verlichting al uit is.
De pH electrode is geijkt terwijl de rest ook aan stond, maar een check kan geen kwaad natuurlijk.

 

[tuinkabouter]

Dat ga ik doen als de verlichting al uit is.
De pH electrode is geijkt terwijl de rest ook aan stond, maar een check kan geen kwaad natuurlijk.

Kalibratie doe je in kalibratie vloeistof, wat los staat van je aquarium en dus ook vrij is van mogelijke zwerfspanningen die in het aquarium aanwezig zijn

 

[LaLizzerd]

Kalibratie doe je in kalibratie vloeistof, wat los staat van je aquarium en dus ook vrij is van mogelijke zwerfspanningen die in het aquarium aanwezig zijn

Dat klopt. Dat is ook gedaan. Kalibratie vloeistof met een pH 4 en pH 7.

 

[Format_z]

En natuurlijk wel pH meter en electrode calibreren met buffer oplossingen 4 , 7 en 10 bij een temperatuur die gelijk is aan die van je aquarium.

 

[tuinkabouter]

En natuurlijk wel pH meter en electrode calibreren met buffer oplossingen 4 , 7 en 10 bij een temperatuur die gelijk is aan die van je aquarium.

Moet je controller wel een 3 punts calibratie toestaan

 

[trinakria]

Ik zou persoonlijk kiezen voor 2 punts kalibratie in de range 4-7, er van uitgaande dat je de pH onder de 7 wilt houden. In de range 7-10 kom ik nooit dus ook geen reden om daar nauwkeurig te willen kunnen meten (ten koste van de nauwkeurigheid in de 4-7 range.

 

[benvo]

En natuurlijk wel pH meter en electrode calibreren met buffer oplossingen 4 , 7 en 10 bij een temperatuur die gelijk is aan die van je aquarium.

Bij een zoetwaterbak is een ijking van 10 niet nodig. Waarden van boven de neutrale pH 7.0 worden haast niet gebruikt. Wanneer er twee ijkpunten zijn, in dit geval dus 4 en 7 is dit voldoen. Hoewel een pH waarde verloop geen strikte rechte lijn is zullen de afwijkende waarden tussen deze ijkpunten te verwaarlozen zijn. Alleen al de afwijking van sensor en controller is vele malen groter. Bovendien laten de meeste controllers geen driepuntsijking toe.

 

[edje555]

Echt mooi en goed om alle reakties te lezen na mijn Discussie..en dan andere forum leden over water distributie beginnen en blabla.. hoop gezever waar je niks mee opschiet.

Dus toch een verkeerde Dropchecker vloeistof van 30 in plaats van 20.
Toch extra controleren van de PH electrode en nieuwe vloeistof om te eiken.
En een nieuwe KH druppel test gehaald.
Gelukkig zijn er nog wel mensen die nadenken en niet overall meteen beter weten en het nog complexer gaan maken met hun oplossingen en dan bij stap C beginnen terwijl je eerst stap A moet nakijken en dingen moet uitsluiten.
Toppie… dit kan ik zeer waarderen met zulke mensen die nog een beetje verstand van zaken hebben en oplossend vermogen !

 

[LaLizzerd]

Echt mooi en goed om alle reakties te lezen na mijn Discussie..en dan andere forum leden over water distributie beginnen en blabla.. hoop gezever waar je niks mee opschiet.

Dus toch een verkeerde Dropchecker vloeistof van 30 in plaats van 20.
Toch extra controleren van de PH electrode en nieuwe vloeistof om te eiken.
En een nieuwe KH druppel test gehaald.
Gelukkig zijn er nog wel mensen die nadenken en niet overall meteen beter weten en het nog complexer gaan maken met hun oplossingen en dan bij stap C beginnen terwijl je eerst stap A moet nakijken en dingen moet uitsluiten.
Toppie… dit kan ik zeer waarderen met zulke mensen die nog een beetje verstand van zaken hebben en oplossend vermogen !

Bedankt voor je compliment. Ik snap je punt en kan er tot zekere hoogte mee inkomen. Maar probeer het advies van anderen niet de grond in trappen en respectvol met de mening van anderen om te gaan.

Ik geloof zeker wel dat water distributie het probleem had kunnen veroorzaken. En ik geloof zeker dat dit zeer regelmatig voorkomt.
Maar hier heb ik dat al uitgesloten om de dropchecker op verschillende plaatsen te hangen (ja, min. een halve tot hele dag laten hangen. Ik snap dat de verkleuring niet binnen een paar minuten optreedt). Zowel hoog/laag, links rechts, pontificaal recht op de voorruit.
Hij is en blijft donkergroen.

Toch is mijn probleem niet opgelost.
ook met een 30mg dropchecker zou een kH van 9 en een pH van (inmiddels) 6,7 lichtgroen moeten gaan kleuren.

 

[LaLizzerd]

Gisteren (voor het lezen van al deze reacties) ben ik bij de lfs geweest. Het euvel uitgelegd. Ze wilden graag zelf mijn water testen. KH en de pH met de druppeltest. Want ik kan iets verkeerd testen/ op de verkeerde manier.

Ik ben niet te beroerd om mijn ongelijk of onkunde toe te geven dus vandaag met een potje water naar de lfs gereden.
(zoals verwacht) was de kH 9.
De pH kon niet getest/afgelezen worden omdat mijn water niet kristalhelder is (had ik opzich wel kunnen vertellen lol). Aangezien ik hout, elzenproppen en catapabladeren in mijn bak heb is het iets gekleurd.

Aangezien ik helemaal klaar met met die zooi ijken (ik kan ijken tot ik een ons weegt) heb ik nu een plan van aanpak.

pH testen met druppeltest met een contramonster. Dus 1 monster met vloeistof, andere zonder en dan beide potjes over de kleurkaart schuiven. Deze methode wordt ook gebruikt bij de lbl testsets. Hopelijk lukt dat.

Ik heb nog teststrips. Nee niet betrouwbaar, maar dan maakt de kleur van t water niet uit.

Ik ga zo'n niet al te dure pH meter voor t zwembad bestellen.

En ik ben vooral benieuwd naar de uitkomsten daarvan

 

[jessicapilon]

Ik ga zo'n niet al te dure pH meter voor t zwembad bestellen.

Hou er ook rekening mee dat tussen veel van deze pennen ook vaan wel een verschil zit van 01-0,2 hoor. Zelf heb ik de wat duurdere van Voltcraft en zie dan ook met een goedkope een verschil. Maar goed het is ook geen laboratoriummateriaal natuurlijk waar wij mee werken.

 

[tuinkabouter]

Opzich heb je (denk ik) zelf al antwoord gegeven op je lage PH.
De meuk in jouw aquarium (elzenpoppen, hout en Catappa) hebben tot zekere hoogte invloed op de PH, wat dus betekent dat je PH zakt, ook zonder CO2

 

[LaLizzerd]

Hou er ook rekening mee dat tussen veel van deze pennen ook vaan wel een verschil zit van 01-0,2 hoor. Zelf heb ik de wat duurdere van Voltcraft en zie dan ook met een goedkope een verschil. Maar goed het is ook geen laboratoriummateriaal natuurlijk waar wij mee werken.

Ik zie nu met de druppeltest een verschil van 7,5 - 6,7= 0,8
En de strip zat weer tussen 6,8 en 7,0.
Dus ik wacht mooi even op zo'n pen.

 

[LaLizzerd]

Opzich heb je (denk ik) zelf al antwoord gegeven op je lage PH.
De meuk in jouw aquarium (elzenpoppen, hout en Catappa) hebben tot zekere hoogte invloed op de PH, wat dus betekent dat je PH zakt, ook zonder CO2

Twee bladeren en 15 proppen op 250L. Zou dat zo'n invloed hebben?

 

[trinakria]

Twee bladeren en 15 proppen op 250L. Zou dat zo'n invloed hebben?

Ik denk dat dat wel eens net het verschil zou kunnen maken. Interessant!
Het is in ieder geval een reden om niet naar de ph/KH tabel te kijken want die neemt de invloed van humuszuren uit elzenproppen etc. niet mee.

Maargoed bij mij thuis heb ik er niets aanzurends in (zandbodem, geen hout etc) en ik werk ook op ph 6.5 en KH tussen de 10 en 12 soms om genoeg CO2 toe te voegen.

 

[edje555]

Twee bladeren en 15 proppen op 250L. Zou dat zo'n invloed hebben?

Nee Elzenproppen verlagen nauwelijks de PH als de KH niet mee zakt.. omdat dat hier dus ook niet gebeurt in de Rio180 en ook elzenproppen worden gebruikt.. ook Thee gebruiken als blackwater verlaagd amper de PH en laat de KH ook niet zakken.
Turfgranulaat in je filter of turf in de bodem/Turf platen als achterwand doet dat wel maar dan zakt ook de KH mee door de ionen en kationen die worden opgenomen.
Eikenextract verlaagt ook amper de PH omdat de KH teveel bufferd en er te weinig ionen en kationen worden opgenomen of verdunt met zuren zoals looizuur en humuszuren die te weinig zijn om water aan te zuren.
anders zouden anti-algen middeltjes die looizuur bevatten ook de PH beinvloeden maar dat doet het ook niet.

als het zo eenvoudig was om water aan te zuren dan was er ook geen Osmose water nodig geweest om de zachtwater types te maken voor wildvang Discus of vissen die alleen op lagere PH en zacht water goed gedeien.



.