Dat ben ik met je eens Ben en ook voor mij gaan sommige redenaties weer net iets te ver. Raar dat de kh bij Wouter lager is dan zn kraanwater terwijl hij juist stoffen toevoegt die worden meegenomen in de kh meting
KH verbruik
- Onderwerp starter tuinkabouter
- Startdatum
Dat ben ik met je eens Ben en ook voor mij gaan sommige redenaties weer net iets te ver. Raar dat de kh bij Wouter lager is dan zn kraanwater terwijl hij juist stoffen toevoegt die worden meegenomen in de kh meting
Dat bedoelde ik niet.
Maar de reactie van ammonia naar nitraat.
Geeft 4 zuurgroepen.
Totaalvergelijking:
2 NH3 + 4 O2 -> 4 H3O^+ + 4 NO3^-
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Zoals we nu merken meten we dus onbewust juist de som van de samenhangende waardes.
Het effect wat we uit kunnen oefenenen op die waarde is alleen wat complexer dan bij andere waardes
Voor alsnog ga ik (zolang alles alg vrij blijft) door met alle toevoegingen verminderen en dan zien we wel wat het doet met de KH.Dat ben ik met je eens Ben en ook voor mij gaan sommige redenaties weer net iets te ver. Raar dat de kh bij Wouter lager is dan zn kraanwater terwijl hij juist stoffen toevoegt die worden meegenomen in de kh meting
Oh dan heb ik je verkeerd begrepen denk ik...Dat bedoelde ik niet.
Maar de reactie van ammonia naar nitraat.
Geeft 4 zuurgroepen.
Totaalvergelijking:
Maar je plaatje doet het trouwens niet
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Okee dankzij de link van corne ben ik ietsje verder..
Hier een hele mooie post gevonden met veel info en links.
https://www.ukaps.org/forum/threads/all-about-water-hardness.4869/page-3#post-208725
Hier een hele mooie post gevonden met veel info en links.
https://www.ukaps.org/forum/threads/all-about-water-hardness.4869/page-3#post-208725
Wat ik tot nu toe begrijp is dat door de omzetting tijdens de nitrificatie er zure vrijkomen die de kh beinvloeden en ook dat de kh wordt beinvloed door stoffen als nitraat en fosfaat en niet enkel door carbonaten en bicarbonaten.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Correct.
Nu weten we dat we niet de carbonaten meten waar wel de alkaliteit en dat die voor een groot deel word bepaald door (bi)carbonaten.
Maar vond dit stukje op UKAPS wat wel interessant was.
Dan snap ik denk ik alleen nog niet zo heel goed wat Marcel nou precies bedoelde met de zuren
Volgens mij bedoelde Marcel dat bij de omzetting zuren vrijkomen die ook de ph/kh beinvloeden en dus de kh kunnen laten dalen.
janjdk
Well-known member
niet zozeer omdat er zuurstof wordt verbruikt, maar omdat nitriet een zuur is dat gevormd wordt bij de synthese van ammonium .
CO2 wordt gevormd ?
eerder verbruikt, een koolstofbron zoals CO2 werkt positief op de vorming van bacterieen.
Naast een koolstofbron is fosfaat ook een benodigde bouwsteen voor een biofilm.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Niet geheel mee eens.
Meer koolstof = dikkere biofilm
Maar een dikkere biofilm is niet direct een betere nitrificatie.
Een dikke biofilm leidt tot meer PO4 en denitrificatie, een dunnere biofilm betekent meer nitraten en minder fosfaten.
Ik weet niet in hoeverre je gelijk hebt dat CO2 word gebruikt als koolstof bron door bacteriën.
Zoals te lezen is in het citaat van UKAPS worden carbonaten mogelijk afgebroken als voeding, ik weet niet hoe dat zit met CO2..
janjdk
Well-known member
wat verwacht je van het nitrificatieproces.....complete cycles? ammonium tot stikstof ?
dan kies ik voor een dikkere biofilm.
Echter ook dat klopt niet, immers er is meer dan nitrificatie in meerdere stappen, zo is er ook anammox.
In feite weten we nog steeds heel weinig, en door steeds betere techniek krijgen we veranderende inzichten.
dan kies ik voor een dikkere biofilm.
Echter ook dat klopt niet, immers er is meer dan nitrificatie in meerdere stappen, zo is er ook anammox.
In feite weten we nog steeds heel weinig, en door steeds betere techniek krijgen we veranderende inzichten.
janjdk
Well-known member
mag ik weten waar info staat mbt fosfaat....dikke biofilm is meer fosfaat.
orthofosfaat is een onmisbaar bouwsteen voor bacterieen. bij een dikke biofilm ga ik uit van een hoge CFU bacterieen...die dus orthofosfaten hebben verbruikt.
Zo moet er in zeewater aquaria soms fosfaten toegevoegd worden als ze bijv vodka als koolstofbron nemen...er kan dan nl door de enorme boost een tekort optreden aan fosfaat met als gevolg dat koralen bleken.
orthofosfaat is een onmisbaar bouwsteen voor bacterieen. bij een dikke biofilm ga ik uit van een hoge CFU bacterieen...die dus orthofosfaten hebben verbruikt.
Zo moet er in zeewater aquaria soms fosfaten toegevoegd worden als ze bijv vodka als koolstofbron nemen...er kan dan nl door de enorme boost een tekort optreden aan fosfaat met als gevolg dat koralen bleken.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Dat is een goede vraag..
Het hele verhaal is eigenlijk hiermee begonnen:
https://www.aquainfo.nl/mineralisatie/Waar ik uiteindelijk terecht ben gekomen waar stond dat de dikte van de biofilm samenhangt met de hoeveelheid fosfaat weet ik niet meer.
Wel weet ik dat sinds ik de info vanuit het mineralisatie artikel toepas mijn fosfaat gedaald is, en dan ben ik eigenlijk alleen maar meer gaan voeren gezien het diepvries extra is bovenop het standaard droogvoer.
Maar wat zijn exact CFU bacteriën?
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Full-cycle gaan is een mooi streven, maar zolang ik nog KNO3 “moet” doseren is dat geen optie.
janjdk
Well-known member
Mineralisatie zoals ooit beschreven door Adriaan (waarvoor diep respect) is niets anders dan omzetten van organisch materiaal naar ammonium.
Ik zie daar nergens de opmerking mbt fosfaat.
Fosfaat wordt grotendeels toegevoegd door onszelf met oa droogvoer bij zoetwater en bij zeewater grotendeels doordat het opgeslagen is in koraalsteen dat langzaam weer wordt vrijgegeven.
Fosfaat verlagen doe je dan met GFO, een ijzer granulaat en....door stevig bacterien te kweken door deze te boosten met een koolstofbron...oa vodka of suikers.
groeit de biofilm nl hard verbruiken de bacteriën fosfaat als bouwsteen.
CFU en bacteriën staat voor kolonie vormende bacteriën….zeg maar aantal bacteriën.
full cycle, wellicht gebeurd dat al bij jou..vandaar dat je nitraat moet toevoegen voor je planten.
Ik zie daar nergens de opmerking mbt fosfaat.
Fosfaat wordt grotendeels toegevoegd door onszelf met oa droogvoer bij zoetwater en bij zeewater grotendeels doordat het opgeslagen is in koraalsteen dat langzaam weer wordt vrijgegeven.
Fosfaat verlagen doe je dan met GFO, een ijzer granulaat en....door stevig bacterien te kweken door deze te boosten met een koolstofbron...oa vodka of suikers.
groeit de biofilm nl hard verbruiken de bacteriën fosfaat als bouwsteen.
CFU en bacteriën staat voor kolonie vormende bacteriën….zeg maar aantal bacteriën.
full cycle, wellicht gebeurd dat al bij jou..vandaar dat je nitraat moet toevoegen voor je planten.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Fosfaat kan ik ook niet meer vinden helaas.
Maar full cycle kan hoor dat het al gebeurd, filtermateriaal ligt al 3 jaar onaangetast in het bioloog.
Maargoed dat zou dus deels betekenen dat de (bi)carbonaten worden “verbruit” in het nitrificatie proces?
Maar full cycle kan hoor dat het al gebeurd, filtermateriaal ligt al 3 jaar onaangetast in het bioloog.
Maargoed dat zou dus deels betekenen dat de (bi)carbonaten worden “verbruit” in het nitrificatie proces?
janjdk
Well-known member
beslist, hierdoor ontstaat ook de zgn ph crash bij vijvers en of aquariums die geen waterversen.
Bij zeewater zgn fish only tanks Zonder koralen voegen via waterwissel met een nieuwe zoutoplossing ook natriumbicarbonaat toe...anders daalde daar de KH daar ook.
En die met een hoge visbezetting hebben natriumbicarbonaat op een doseerpomp of reactor staan.
janjdk
Well-known member
correct, de info die daar staat is van adriaan, en het lijkt alsof sommige passages van mijn eigen cursusboeken zijn die ik ooit geschreven heb.
Daar staaat dus inderdaad dat fosfaat zoals ik al zei, lager wordt naarmate de biofilm dikker wordt...de bacteriën verbruiken fosfaat.
Maar inmiddels is die info allemaal ook weer redelijk achterhaald, nieuwe analyse technieken geeft nieuwe inzichten.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Ah die dus, kon zo snel niet bedenken tussen de bedrijven door.
Dat weet ik dat daarom een lage KH “gevaarlijk” kan zijn, maar wist niet dat het daadwerkelijk verbruikt werd door de nitrificatie.
Ik dacht juist dat fosfaat steeg naarmate de biofilm toe nam of ben ik nu heel erg in de war met die “bruine drek” in het filter?
janjdk
Well-known member
die bruine drek is geen fosfaat, zal eerder mineralisatie zijn...daar waar hetrotrofe bacterieen organisch materiaal omzetten naar ammonium.
Uiteraard is daar dan ook nitrificatie, er is immers voeding.
Waar een hoge bacteriële aciviteit is zal ook meer fosfaat verbruikt worden.
Fosfaat wordt niet gevormd in zoetwater aquariums maar eerder toegevoegd middels voer, en bij sterk groeiende plantenaquariums door extern toevoegen.
Anders bij zeewater, daar ligt fosfaat opgeslagen in oud koraal ( ze nemen het dus op tijdens hun leven) maar staan het door diffusie ( zeg maar lekken) het weer af aan het aquarium.
Wat ik heb begrepen is dat bruine dat we aantreffen poep zeg maar van de bacterien en stoffen waar ze niets mee kunnen. Het kan best zijn dat ik het mis heb.
Zo ruikt het anders niet 😀 volgens mij is die ''drek'' juist nuttig?
Ik ruik er nooit aan maar wellicht kan een ander dan zeggen waar deze bruine drek uit bestaat 😉
Ik heb er wel eens aan geroken (en je ruikt eigenlijk ook vanzelf wel met schoonmaken) maar het ruikt een beetje naar natte pot/bos grond, zoals een goed draaiend aquarium ook die specifieke geur heeft.
Daar ben ik wel benieuwd naar.
janjdk
Well-known member
als het stinkt is er sprake van rotting, zwavelwaterstof wordt dan geproduceerd.
Verantwoordelijke bacterie daarvoor is SRB sulfate reducing bacteria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfate-reducing_microorganisms
die drek is vaak een opeenhoping van afvalstoffen, met daarin bacterieen die zich bezig houden om alles af te breken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rioolwaterzuiveringsinstallatie
lees hier bij actief slib en secundaire zuivering.
Teveel is niet goed, echter bij een grote schoonmaak zal men zien dat dit ook impact heeft op de waterkwaliteit. Je verstoort nl een balans.
Verantwoordelijke bacterie daarvoor is SRB sulfate reducing bacteria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfate-reducing_microorganisms
die drek is vaak een opeenhoping van afvalstoffen, met daarin bacterieen die zich bezig houden om alles af te breken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rioolwaterzuiveringsinstallatie
lees hier bij actief slib en secundaire zuivering.
Teveel is niet goed, echter bij een grote schoonmaak zal men zien dat dit ook impact heeft op de waterkwaliteit. Je verstoort nl een balans.
janjdk
Well-known member
bacteriën poepen niet zoals wij dat kennen, ze verbruiken stoffen waardoor ze zich delen en zetten daarmee wel stoffen om in andere stoffen.
Denk maar aan ammonium dat wordt omgezet naar nitriet, en door een andere weer in nitraat.
M
MarlonnekeW
Guest
Heb je veel slakken in het aquarium? Die 'verbruiken' namelijk bicarbonaat om hun huisje mee te maken. Ik heb bakken gehad met zeer veel puntslakken en kreeg daarin het probleem dat mijn kh als een gek kelderde (niet meer meetbaar). Ik heb al het andere verandert om andere oorzaken uit te sluiten en kon alleen nog maar tot de conclusie komen dat het met de slakken te maken had. Dus heb ik besloten om rigoureus alle bakken puntslak vrij te maken en sindsdien zijn de kh problemen opgelost.
Topicstarter
Topicstarter
tuinkabouter
Well-known member
Ik heb denk ik nog 1 of 2 torenslakken rond zwemmen maar denk niet dat ze een merkbaar verschil kunnen maken op een aquarium van bijna 1000L
edje555
Well-known member
- Lid geworden
- 11 november 2015
- Berichten
- 1,316
- Leeftijd
- 54
Hier meet ik eigenlijk ook een week na de waterverversing een daling in KH waarde, mijn KH waarde is uit de kraan 5-5.5 en vlak voor de waterverversing van het Aqairium is deze KH 4.
Na de verversing van 30-40% is de KH weer naar 5 gestegen om vervolgen einde van de week weer gedaald tot 4.
Dus zo vreemd verschijnsel is het niet volgens mij, vroeger ging men pas water verversen als dit soort waardes flink gedaald waren na c.a 3maanden wat natuurlijk slecht is voor de vissen die in veel organische stoffen en andere afval stoffen moeten zwemmen in die tijd.
Vermoedelijk is opname van de planten hier de oorzaak van omdat het in een plantloze bak met vissen vrijwel niet voorkomt dat de KH na een week is gedaald, Co2 is niet de boosdoener maar het geeft wel de planten extra boost om goed te groeien en aangezien we met planten bemesting geen Carbonaten of Bi-carbonaten aan het water toevoegen kan ik niet anders bedenken dat planten dit opnemen alsa vorm van voeding en mineralen.
Welke planten soorten meer of minder de KH beinvloed ligt denk ik aan de snelheid van de groei van planten, Valisinera gigantea is een vermoedelijke dader in mijn Aquarium deze houd van Calsium en magnesium en ijzer dus het zou mij niet verbazen dat deze plant ook de KH kan beinvloeden bij sterke groei.
Na de verversing van 30-40% is de KH weer naar 5 gestegen om vervolgen einde van de week weer gedaald tot 4.
Dus zo vreemd verschijnsel is het niet volgens mij, vroeger ging men pas water verversen als dit soort waardes flink gedaald waren na c.a 3maanden wat natuurlijk slecht is voor de vissen die in veel organische stoffen en andere afval stoffen moeten zwemmen in die tijd.
Vermoedelijk is opname van de planten hier de oorzaak van omdat het in een plantloze bak met vissen vrijwel niet voorkomt dat de KH na een week is gedaald, Co2 is niet de boosdoener maar het geeft wel de planten extra boost om goed te groeien en aangezien we met planten bemesting geen Carbonaten of Bi-carbonaten aan het water toevoegen kan ik niet anders bedenken dat planten dit opnemen alsa vorm van voeding en mineralen.
Welke planten soorten meer of minder de KH beinvloed ligt denk ik aan de snelheid van de groei van planten, Valisinera gigantea is een vermoedelijke dader in mijn Aquarium deze houd van Calsium en magnesium en ijzer dus het zou mij niet verbazen dat deze plant ook de KH kan beinvloeden bij sterke groei.
Of planten van de kh snoepen durf ik niet te zeggen maar het is wel mogelijk wellicht.
You haven't joined any rooms.