led vs tl buis

[Eeg]

Het probleem bij LED is dat de effici�ntie niet altijd duidelijk is....het varieert ongeveer tussen de 30 en 200 lumen per watt, terwijl je bij TL ervan uit kunt gaan dat het zo'n 50 - 80 lumen per watt is.

Nou zegt dat nog lang niet alles...want er is ook zoiets als PAR...deze waarde vertelt je hoeveel van het vermogen van een lichtbron daadwerkelijk voor fotosynthese bruikbaar is. PAR heb ik voor goedkope LEDs (strips / bars) niet kunnen vinden, dus dan ben je aangewezen op experimenteren / gokken / uitproberen.

De dure specialistische LED-oplossingen (van gerenommeerde merken) zullen waarschijnlijk wel goed voldoen en een hoge PAR hebben. Of ze echt zuiniger zijn dan TL verlichting valt te bezien.

Groetjes,

Eeg.

 

[guppie100]

Het probleem bij LED is dat de effici�ntie niet altijd duidelijk is....het varieert ongeveer tussen de 30 en 200 lumen per watt, terwijl je bij TL ervan uit kunt gaan dat het zo'n 50 - 80 lumen per watt is.

Nou zegt dat nog lang niet alles...want er is ook zoiets als PAR...deze waarde vertelt je hoeveel van het vermogen van een lichtbron daadwerkelijk voor fotosynthese bruikbaar is. PAR heb ik voor goedkope LEDs (strips / bars) niet kunnen vinden, dus dan ben je aangewezen op experimenteren / gokken / uitproberen.

De dure specialistische LED-oplossingen (van gerenommeerde merken) zullen waarschijnlijk wel goed voldoen en een hoge PAR hebben. Of ze echt zuiniger zijn dan TL verlichting valt te bezien.

Groetjes,

Eeg.

bedankt voor je opmerking ik blijf voorlopig tl gebruiken

 

[Coulibaly]

Dus kort samengevat: LED is zuiniger in verbruik maar duur in aanschaf

Ik zou dat toch nuanceren. Een LED geeft ook minder licht af. Bij gelijke licht productie is het verschil in verbruik niet zo groot meer. Je zal er amper de meerprijs mee kunnen uithalen.

Maar LED gaat wel veel langer mee, bovendien geven de grote merken toch gemakkelijk 3 of 4 jaar garantie.

Het is ook een ander soort licht, persoonlijk vind ik het mooier.

En het is makkelijker dimbaar.

Nog een dikke plus: het is veiliger. Ook bij mij heeft er al eens een werkende LED lamp in het water gelegen. Gelukkig was het een LED

Ik heb op 2 bakken nog TL. Dat blijft zo tot de lampen hun beste tijd hebben gehad, maar volgend jaar komt ook daar echt wel LED.

 

[JurgenD]

LED is tegenwoordig het nieuwe en gaat wel zo een tien jaar mee terwijl je de TL-buis om goed te zijn ieder jaar zou moeten vervangen...
Ik zou gaan voor LED, verbruikt ook veel minder!

Hier gaan we weer...

T8 en T5 lampen hoef je pas na 20000 uren te vervangen.
Dus gaat het verhaaltje al lang niet meer op.

En idd, Led verbruikt minder stroom, maar geef ook v��l minder licht af.
Waar tl zo'n 85-95 lumen per watt geeft afhangkelijk van de maat zal je met led(en zeker met strips) al blij moeten zijn met 70 lumen per watt.

Dus eigenlijk verbruikt led meer.

Maar de commercie maakt u wat anders wijs...


Komt er ook nog bij dat bakken verlicht met rgb led im mijn smaak erg lelijk zijn.
De cri is belachelijk laag en alles behalve natuurlijk licht.

 

[JurgenD]

Het probleem bij LED is dat de effici�ntie niet altijd duidelijk is....het varieert ongeveer tussen de 30 en 200 lumen per watt, terwijl je bij TL ervan uit kunt gaan dat het zo'n 50 - 80 lumen per watt is.

Nou zegt dat nog lang niet alles...want er is ook zoiets als PAR...deze waarde vertelt je hoeveel van het vermogen van een lichtbron daadwerkelijk voor fotosynthese bruikbaar is. PAR heb ik voor goedkope LEDs (strips / bars) niet kunnen vinden, dus dan ben je aangewezen op experimenteren / gokken / uitproberen.

De dure specialistische LED-oplossingen (van gerenommeerde merken) zullen waarschijnlijk wel goed voldoen en een hoge PAR hebben. Of ze echt zuiniger zijn dan TL verlichting valt te bezien.

Groetjes,

Eeg.

PAR zegt niets, is bijna hetzelfde als lumen, enkel een andere meetschaal....

 

[guppie100]

dus led geeft minder licht dan tl buis

 

[JurgenD]

Bij goedkope leds zeker en vast.
Dure, meestal.

 

[guppie100]

dus bijvoorbeeld 1 van 10 euro is slecht en 100 euro is beter bijvoorbeeld

 

[JurgenD]

Denk eerder maar aan 1500-2000� om 5-10% zuiniger te zijn dan tl.

 

[guppie100]

wow zo duur

 

[NickM]

Denk eerder maar aan 1500-2000� om 5-10% zuiniger te zijn dan tl.

Hoezo zo duur? Ik heb 2 TMC Aquaray 600 ultima's boven mijn bak hangen. Prachtig licht! Verbruiken 12w per lamp en leveren 73� lm/w op. Voor mijn meer dan genoeg. 12 wat per lamp is aanzienlijk zuiniger dan TL buizen. Daarnaast beloofd TMC dat ze 50.000+ uren branden.
De 2 lampen inclusief dimmer heb ik voor �300 opgepikt. Ze geven een 'shimmer' effect in mijn aquarium wat je niet met tl lampen kan krijgen.

Dit filmpje is met 1 lamp op 80% helemaal achterin in een 180�60�60wh bak. Zal binnenkort een filmpje maken met beide lampen aan. Licht zat!

[video]https://m.youtube.com/watch?v=GzNsPuINiU4[/video]

 

[guppie100]

oke is goed

 

[JurgenD]

73 lumen per watt.
Het kan zijn dat dit volstaat voor je. Prima geen probleem.

Maar het ging er over of er leds waren die meer licht op brengen dan T5, zeg maar meer dan 90 lumen per watt bij 30�C.

Dan ga je h�����l ver moeten zoeken om zo'n leds te vinden.
SMD strips mag je al helemaal vergeten, dus ook de aquarium leds die gebaseerd zijn op die goedkope strips zoals tmc.

Je hebt twee soorten bouwers van aquarium led verlichting:
-zij die eerlijk zijn en mooi mee geven hoeveel licht hun leds 'maar' geven
-zij die het gewoon dood zwijgen en een besparing claimen van 20, 30 of zelfs 50% zonder ook maar enige cijfers mee te geven over de licht output.

Ik kan het enkel maar blijven herhalen en doorhameren:
Leds zijn NIET zuiniger dan TL op geen enkele manier.

Leds zijn zuiniger dan gloeilampen, halogeen en klassieke spaarlampen.
Ook zijn ze een uitstekend alternatief voor HQL lampen in zeeaquaria.
Maar voor zoetwater bijft tl in combinatie met een evsa de zuinigste verlichting.

 

[JurgenD]

Hoezo zo duur? Ik heb 2 TMC Aquaray 600 ultima's boven mijn bak hangen. Prachtig licht! Verbruiken 12w per lamp en leveren 73� lm/w op. Voor mijn meer dan genoeg. 12 wat per lamp is aanzienlijk zuiniger dan TL buizen. Daarnaast beloofd TMC dat ze 50.000+ uren branden.
De 2 lampen inclusief dimmer heb ik voor �300 opgepikt. Ze geven een 'shimmer' effect in mijn aquarium wat je niet met tl lampen kan krijgen.

Je had T5 HE kunnen overwegen die 130 lumen per watt geeft en ook veel minder verbruikt.
Had minder gekost dan wat je nu betaald hebt.

Maar idd, wat wel een voordeel is van leds is het schaduweffect als je daarvan houdt.

 

[@Tom]

.. dus ook de aquarium leds die gebaseerd zijn op die goedkope strips zoals tmc.

TMC gebruikt geen strips maar echte CREE powerleds..

 

[JurgenD]

idd, mijn fout, maar nog steeds amper 73 lumen per watt...

Het was JMB dat ik bedoelde. Al die afkortingen

 

[guppie100]

73 lumen per watt.
Het kan zijn dat dit volstaat voor je. Prima geen probleem.

Maar het ging er over of er leds waren die meer licht op brengen dan T5, zeg maar meer dan 90 lumen per watt bij 30�C.

Dan ga je h�����l ver moeten zoeken om zo'n leds te vinden.
SMD strips mag je al helemaal vergeten, dus ook de aquarium leds die gebaseerd zijn op die goedkope strips zoals tmc.

Je hebt twee soorten bouwers van aquarium led verlichting:
-zij die eerlijk zijn en mooi mee geven hoeveel licht hun leds 'maar' geven
-zij die het gewoon dood zwijgen en een besparing claimen van 20, 30 of zelfs 50% zonder ook maar enige cijfers mee te geven over de licht output.

Ik kan het enkel maar blijven herhalen en doorhameren:
Leds zijn NIET zuiniger dan TL op geen enkele manier.

Leds zijn zuiniger dan gloeilampen, halogeen en klassieke spaarlampen.
Ook zijn ze een uitstekend alternatief voor HQL lampen in zeeaquaria.
Maar voor zoetwater bijft tl in combinatie met een evsa de zuinigste verlichting.

vreemd ze zeggen dat led zuiniger is maar tl is dus zuinigere bedankt voor je opmerking

 

[JurgenD]

Sommigen beweren dat idd. Maar vertikken het om concrete gegevens mee te geven.
Zelfs als je er per mail om vraagt bij de fabrikant zeggen ze doodleuk dat ze niet over die gegevens beschikken?

MAAR HOE KAN JE DAN CLAIMEN DAT JE 50% ZUINIGER BENT ALS JE NIET EENS WEET HOEVEEL LICHT UW LEDS GEVEN????

Stel u die vraag maar...


Er zijn eerlijke fabrikanten. En die geven netjes de info mee. Al valt die meestal fel tegen.

 

[guppie100]

Sommigen beweren dat idd. Maar vertikken het om concrete gegevens mee te geven.
Zelfs als je er per mail om vraagt bij de fabrikant zeggen ze doodleuk dat ze niet over die gegevens beschikken?

MAAR HOE KAN JE DAN CLAIMEN DAT JE 50% ZUINIGER BENT ALS JE NIET EENS WEET HOEVEEL LICHT UW LEDS GEVEN????

Stel u die vraag maar...


Er zijn eerlijke fabrikanten. En die geven netjes de info mee. Al valt die meestal fel tegen.

oke

 

[NickM]

73 lumen per watt.
Het kan zijn dat dit volstaat voor je. Prima geen probleem.

Maar het ging er over of er leds waren die meer licht op brengen dan T5, zeg maar meer dan 90 lumen per watt bij 30�C.

Dan ga je h�����l ver moeten zoeken om zo'n leds te vinden.
SMD strips mag je al helemaal vergeten, dus ook de aquarium leds die gebaseerd zijn op die goedkope strips zoals tmc.

Je hebt twee soorten bouwers van aquarium led verlichting:
-zij die eerlijk zijn en mooi mee geven hoeveel licht hun leds 'maar' geven
-zij die het gewoon dood zwijgen en een besparing claimen van 20, 30 of zelfs 50% zonder ook maar enige cijfers mee te geven over de licht output.

Ik kan het enkel maar blijven herhalen en doorhameren:
Leds zijn NIET zuiniger dan TL op geen enkele manier.

Leds zijn zuiniger dan gloeilampen, halogeen en klassieke spaarlampen.
Ook zijn ze een uitstekend alternatief voor HQL lampen in zeeaquaria.
Maar voor zoetwater bijft tl in combinatie met een evsa de zuinigste verlichting.

vreemd ze zeggen dat led zuiniger is maar tl is dus zuinigere bedankt voor je opmerking

Led verbruikt minder stroom. Mijn complete verlichting verbruikt nog geen 30 watt per uur. Terwijl je bij 1 tl buis al op (ongeveer) 80 watt zit. Nu heb je bij TL natuurlijk meer Lumen per watt. Als je dat niet nodig hebt voldoet led prima. Mijn CREE powerleds staan op 60% omdat ze anders veel te fel zijn. Ze zijn veel feller dan de TL die ik had in mijn vorige bak.
JurgenD vraagje? Hoeveel gaat er verloren bij TL? Dat licht schijnt alle kanten op. Grofweg de helft in je bak en de andere helft naar boven. Spreek je dan over 45 lumen ipv 90 lumen per watt wat je bak instraald? Mijn leds een stralingshoek van 90 graden hebben en dus alle licht in de bak schijnt.

 

[guppie100]

73 lumen per watt.
Het kan zijn dat dit volstaat voor je. Prima geen probleem.

Maar het ging er over of er leds waren die meer licht op brengen dan T5, zeg maar meer dan 90 lumen per watt bij 30�C.

Dan ga je h�����l ver moeten zoeken om zo'n leds te vinden.
SMD strips mag je al helemaal vergeten, dus ook de aquarium leds die gebaseerd zijn op die goedkope strips zoals tmc.

Je hebt twee soorten bouwers van aquarium led verlichting:
-zij die eerlijk zijn en mooi mee geven hoeveel licht hun leds 'maar' geven
-zij die het gewoon dood zwijgen en een besparing claimen van 20, 30 of zelfs 50% zonder ook maar enige cijfers mee te geven over de licht output.

Ik kan het enkel maar blijven herhalen en doorhameren:
Leds zijn NIET zuiniger dan TL op geen enkele manier.

Leds zijn zuiniger dan gloeilampen, halogeen en klassieke spaarlampen.
Ook zijn ze een uitstekend alternatief voor HQL lampen in zeeaquaria.
Maar voor zoetwater bijft tl in combinatie met een evsa de zuinigste verlichting.

vreemd ze zeggen dat led zuiniger is maar tl is dus zuinigere bedankt voor je opmerking

Led verbruikt minder stroom. Mijn complete verlichting verbruikt nog geen 30 watt per uur. Terwijl je bij 1 tl buis al op (ongeveer) 80 watt zit. Nu heb je bij TL natuurlijk meer Lumen per watt. Als je dat niet nodig hebt voldoet led prima. Mijn CREE powerleds staan op 60% omdat ze anders veel te fel zijn. Ze zijn veel feller dan de TL die ik had in mijn vorige bak.
JurgenD vraagje? Hoeveel gaat er verloren bij TL? Dat licht schijnt alle kanten op. Grofweg de helft in je bak en de andere helft naar boven. Spreek je dan over 45 lumen ipv 90 lumen per watt wat je bak instraald? Mijn leds een stralingshoek van 90 graden hebben en dus alle licht in de bak schijnt.

ja dan heb je denk ik van die hele goeden en duren merken klopt dat

 

[JurgenD]

Dat tl 360� licht geeft wordt vaak als argument gebruikt om led goed te praten.
Maar dit klopt niet.
Ik denk dat tegenwoordig iedereen wel wijs genoeg is om een reflector op een tl te zetten.

Met een reflector gaat ongeveer 98% van het licht in de bak. Dit is al meermaals getest geweest.
Verliesposten zijn eventuele vervuiling. Dus een maandelijks klein onderhoud is wel wenselijk als je dit wil behouden.
Anders gaan er daar nog enkele procentjes van af.

Led is prima heb ik niets op tegen.
Maar aks het over besparen gaat is tl interessanter.
Is T5 HO te fel? Ga dan naar T5 HE. Geeft 130 lumen per watt.

 

[NickM]

Ben een leek op dit gebied. Weet alleen dat ik met mijn led bereik wat ik wilde bereiken. Dus het 'shimmer' effect en de vissen zien er prachtig uit eronder. Planten komen er niet in.

Maar met 130 lumen heb je toch feller licht dan 90 lumen? Of heeft de T5 HO nog meer lumen per watt dan de HE?

 

[JurgenD]

T5 ho zit rond de 90-95

 

[Eeg]

LED levert wel betere inbouwmogelijkheden op, de de geringere afstraalhoek is wel een voordeel. Ik heb 27 Watt aan LED (6500K) boven een cubus van 45x45x45. De TC420 beperkt de LEDs tot 75%, en het aquarium doet het daarmee prima.

Mijn kap is slechts 21mm dik, dat was me met TL in elk geval nooit gelukt.

De chinezen zeggen dat mijn balkjes per LED zo'n 50 lumen opbrengen...dat zal denk ik niet waar zijn, want dan zou ik op 200 lumen per Watt zitten (36 leds, 9 watt) en dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik kan de lichtopbrengst helaas niet meten...maar ze geven veel licht. Het gaat om "korea" LEDs van het type 8520 (dubbele led per behuizing).

 

[guppie100]

o oke dus led is ook goed voor de planten

 

[Cédric Vleminckx]

o oke dus led is ook goed voor de planten

 

[Eeg]

Goed is een relatief begrip! TL techniek heeft zich bewezen...LEDs in mindere mate ook.

Mijn ervaringen zijn goed, maar dit wil niet zeggen dat daarmee alle LEDs goed zijn....en het wil ook niet zeggen dat het voor iedereen een goede oplossing is. Mijn bakkie is slechts 45cm hoog, en de planten hebben middelmatige lichtbehoefte (Vallisneria en Monte-Carlo). Vergeet echter niet dat ik wel CO2 (bio) toevoeg en de EI methode gebruik, en dat (bemesting) is minstens zo belangrijk als effectieve verlichting.

Het is lastig / onmogelijk om de exacte spec's van veel goedkope LEDs te achterhalen, het is dus trial en error. O ja, en duurzaamheid van wat je koopt is ook een gok (ik heb tot nu toe 5 individuele LEDs kapot van de 108 in totaal; wit heb ik het dan over)

 

[jbmm]

ben zelf ook aan het inlezen voor LED,
volgens mijn info draait er bij Utaka al wat jaartjes LED-verlichting, ook boven de planten bak
Type is TMC Grobeam, werkt met CREE LED units (geen strips zoals JMB), ga morgen ff verder orienteren of ik er 1 of 2 nodig heb.

Wat mij vooral trekt is de uitstraling van de verlichting (kijk maar eens in de bakken bij Utaka, ziet er geweldig uit). Daarnaast is de zuinigheid ook een punt, en de flexibiliteit (omvang) t.o.v. klassieke T5 bakken.
Als ik om ben zien jullie hier wel een te koop topic komen van mijn 4xT5 met profilux dimmer

 

[benvo]

Type is TMC Grobeam, werkt met CREE LED units (geen strips zoals JMB), ga morgen ff verder orienteren of ik er 1 of 2 nodig heb.
)

JMB gebruikt Epistar IP 68 leds in haar balken 1 watt 105 lumen per led.
Ik heb 3 balken boven m'n bak hangen tot grote tevredenheid.
Overigens hebben ze ook 3 watt powerleds voor diepe bakken.


Groet,
Ben.

 

[JurgenD]

ben zelf ook aan het inlezen voor LED,
volgens mijn info draait er bij Utaka al wat jaartjes LED-verlichting, ook boven de planten bak
Type is TMC Grobeam, werkt met CREE LED units (geen strips zoals JMB), ga morgen ff verder orienteren of ik er 1 of 2 nodig heb.

Wat mij vooral trekt is de uitstraling van de verlichting (kijk maar eens in de bakken bij Utaka, ziet er geweldig uit). Daarnaast is de zuinigheid ook een punt, en de flexibiliteit (omvang) t.o.v. klassieke T5 bakken.
Als ik om ben zien jullie hier wel een te koop topic komen van mijn 4xT5 met profilux dimmer

TMC claimt zelf dat hun grobeam een effici�ntie heeft van 64-66 lumen per watt terwijl TL met reflector makkelijk 85-95 lumen per watt haalt.

Zuiniger dan tl is het dus zeker niet. (klik)

Van terugverdien tijd is er dus ook geen sprake...

 

[guppie100]

hoeveel led lumen is goed genoeg voor de planten

 

[JurgenD]

Voor plantengroei moet je denken aan 20 lumen per liter. Dat is een mooie maatstaf.
Wil je planten zonder compromissen moet je denken aan minstens 30 lumen per liter.

Maar het blijft een vuistregel, geen ultieme waarheid.

 

[guppie100]

oke

 

[@Tom]

.. vervang ieder jaar de buis en dit raad de .. bij ons ook aan


Dit geldt toch alleen voor T5 .. Niet voor T8?

Voor een plantenaquarium word aangeraden om de buis te vervangen na een lange periode,
indien je een conventionele VSA gebruikt.. ( unit met een grote trafo )

Bij T5 is daar geen sprake meer van..